blijft uit tweede versnelling schieten

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Edwin109

blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Vandaag de kroonmoer van de uitgaande as van de lt 76 goed vast gedraaid maar blijft uit de tweede versnelling schieten.Verder schakelt de bak goed en zonder rare geluiden.
Iemand een idee?

Gr Edwin

Foto-IMHZLFJD.jpg --> mod_embed_images_loadimage('1b2166ed16986d5549864506d315ae16', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-IMHZLFJD.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-IMHZLFJD.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-IMHZLFJD.jpg', '', 16080386, 600, 600, 'Loading image ...', false);
jamaar

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door jamaar »

dan is er iets mis met de synchroon ringen van de 2

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('49c25699b30d553f08abcce668348038', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16082094, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Edwin,

Kan het zijn dat de schakelvork niet op de juiste plek op de schakelstang (selector shaft)voor de eerste en tweede versnelling is vastgedraaid. Ik neem aan dat ook bij deze bak, dat de vork in ruststand precies tussen de synchro van de eerste en de tweede versnelling moet staan. Staat deze in ruststand te ver naar de eerste versnelling, gaat de buitenring van de synchromesh niet geheel over de baulkring en dan krijg je dit.

Voor de volgende actie moet je de schakelpook met het direct daaraan grenzende mechanisme verwijderen van de bak. Ik weet het niet helemaal zeker bij de LT76, maar op dat moment liggen de schakelstangen los op de behuizing van de bak.
Kijk hiervoor naar de volgende handleiding:
[www.landroverweb.com]
en dan de bladzijde 37-6 en 37-7`.

De schakelstangen worden door veertjes met kogels in een bepaalde ruststand gedwongen. Gaat een van de twee andere schakelstangen uit de rustpositie, moet deze zelfs in de ruststand staan en kun je deze nauwelijks bewegen.
Op dat moment moet je de schroef waard de schakelvork mee is geborgd, losdraaien en kijken hoeveel je de vork naar voor en naar achter kunt bewegen over de schakelas heen. Schuif de vork naar voren en merk die plek op de schakelas. Schuif dan de vork naar achter en merk dan die plek p de schakelas. Zet daarna de schakelvork in het midden tussen de twee merktekens en draai de borgmoer vast.

Je kunt de schakelvork ook op een vast punt afstellen. Dit staat op bladzijde 37-20 rechts onderaan omschreven. De voorkant van de vork moet dan tussen 18,16 en 18,28 mm uit het hart van de inkeping om de schakelas te blokkeren.

Probeer eens even (je moet wel wat sleutelen uiteraard)

Groeten en sleutel ze,

Jos
westfries.

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door westfries. »

jamaar Schreef:
-------------------------------------------------------
> dan is er iets mis met de synchroon ringen van de
> 2

Dat lijkt me sterk hij schakelt goed word er gezegd
En als de synchroon ringen niet hun werk doen dan gaan we eerst tanden knarsen en dubbel klutsen
Blijft wel dat de 2e versnelling het smalste tandwiel in de bak is alleen de achteruit is nog kleiner

vlag.jpg --> mod_embed_images_loadimage('b45213d041537a9e05027643d1baba8d', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.udcn.nl%2FFOTO%2Fvlag.jpg', 'http://www.udcn.nl/FOTO/vlag.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.udcn.nl%2FFOTO%2Fvlag.jpg', '', 16082458, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Dank voor de reacties allemaal!
Vandaag de Twenterit gereden en de bak houd zich goed.Behalve de tweede versnelling.
Ik hoef niet dubbel te clutchen,geen kraak of rare bijgeluiden.
Maar tijdens afremmen op de motor schiet de pook een paar millimeter naar voren waardoor je de tanden over elkaar heen hoort gaan en geen aandrijving meer hebt.
De pook schiet niet volledig in de vrijstand.
Misschien heeft Jos gelijk en is het de uitlijning.
Helaas deze week weinig tijd dus volgend weekend weer sleutelen
Ik hou jullie op de hoogte

Gr Edwin
jamaar

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door jamaar »

Ja stom dat ik daar niet aan dacht terwijl ik vorig jaar een bak bij van dam gehaald heb ingebouwd en die schoot uit zijn 3
uiteindelijk de bak er onder uit gehaald en schakelvork anders afgesteld, probleem opgelost
vraag mij niet waarom ik de bak er onderuit gehaald heb om dat te doen want ik heb er eigenlijk geen zinnig antwoord op, nou ja een beetje, ik verwachte erger en wilde het tandwiel van de 3 al vervangen

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('ff85e0ffd19563f07d2ba5adb2aab5d9', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16083215, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/11/2012 20:02 door jamaar.
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

jamaar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ja stom dat ik daar niet aan dacht



ik waardeer het meedenken anders wel zeer!
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

heb vandaag het deksel eraf gehaald en de selecteur as en schakelvork vergeleken met de selecteur as en en schakelvork van mijn oude bak(die sprong niet uit de tweede versnelling)
In de positie van de schakelvork op de selecteur as zit een verschil van bijna 2 mm.
Ik heb het nu afgesteld volgens de methode van Jos(heen en weer schuiven) en nagemeten aan de hand van de as en vork uit mijn oude bak.
Dit komt overeen.
Ik kan nu de selecteur as 1mm naar voren schuiven en 1 mm naar achter.Conclusie...de vork staat nu in het midden.
Helaas weer last van gebrek aan tijd dus geen proefrit vandaag maar zodra de proefrit gemaakt is horen jullie of het opgelost is.

Gr Edwin
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Edwin,

Succes met de proefrit.
Mocht hij hierna nog de neiging hebben om af en toe uit de twee te springen, stel de vork op de selecteuras maar wat meer naar de twee toe.

Succes en sleutel ze,

Jos
Huub

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Huub »

Ik gok op synchromesh, schat 95% kans.

GRT Huub

(been there)
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Huub,

Als een versnelling eenmaal is ingeschakeld hangt de baulkring er maar bij. De synchromesh moet met zijn tanden wel uiteraard de vertanding naast het tandwiel van de tweede versnelling kunnen vasthouden.
Als hij het alleen bij terugschakelen doet en niet bij optrekken, is het toch vaak een afstelling. Gaat om mm werk. Afhankelijk van de schuine hoek die de tanden t.o.v. elkaar hebben gaat een tandwiel iets naar voren of naar achteren afhankelijk van optrekken of afremmen. In dit geval gaat het tandwiel van de tweede versnelling bij afremmen iets naar voren en weg van de synchromeshring.
Ik heb dit ook eens gehad met een Moss versnellingsbak van een Jaguar XK120 en van een E-type. Die hebben ook last van dit fenomeen. Goed afstellen en het is over.

We wachten even de proefrit af.

Groeten,

Jos
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Zal waarschijnlijk niet eerder zijn dan zaterdag helaas
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Proefrit gemaakt en het is een hele verbetering maar nog niet helemaal goed.
Schiet er nu harder uit maar veel minder vaak.
Kan de vork nog 1 mm verschuiven richting de twee meer speling is er niet,is dat genoeg?
Gr Edwin
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Edwin,

Ik denk dat het dan wel genoeg moet zijn. Dat hij er harder uitspringt is normaal omdat de schakelvork wat meer "travel" heeft voor de twee.
Zet hem maar een 3/4 mm naar de twee toe.

Succes en sleutel ze,

Jos
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Nogmaals bezig geweest met de afstelling maar krijg het niet goed.
Wel verbeterd het steeds iets.
Vork ietsjes naar voren geschoven en heb nu na genoeg geen spelling meer richting de twee.
Nu schiet de pook bij bruusk gas los nog wel iets naar voren( met een harde tik) maar blijft de versnelling meerdere malen wel ingeschakeld,echter niet altijd en dan hoor je het bekende tandenpoetsen.
Lijkt net of het veertje en kogeltje de selecteur as niet kunnen tegenhouden(deze zijn nieuw)
Hou je de pook vast dan is er niks aan de hand.
Groeten Edwin
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Edwin,

Het veertje en de kogel zouden dit normaal moeten kunnen vasthouden, behalve als de kogel niet helemaal tot onder in de gleuf komt als de twee is ingeschakeld.
Als het goed is, kun je de kogel/veer en moer van bovenaf losdraaien. De veer krijg je er zo wel uit, het kogeltje eventueel met een prop vet aan een staafje er uit punikken.
Schakel dan eens de tweede versnelling in en kijk of de V-groef dan tot het midden van dat gat komt.
Als dat niet het vela is, zou het nog de instelling van de schakelvork kunnen zijn.
Is de v-groef wel in het midden van het gat. doe dan de kogel er weer in, de veer er achteraan en dan een boutje met als buitendiameter, de binnendiameter van de veer (moet iets speling hebben) zorg dat het boutje hooguit 5 mm lang is en kijk dat de kopdiameter niet groter is dan de diameter van de veer.
Als je dan weer de schroef over de veer heen draait, wordt de kogel vaster aangedrukt.

Toch maar weer even proberen en succes,

Jos
Jos Daalmans

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Jos Daalmans »

Hoi Edwin,

Kijk eens of er per schakelstang een zelfde (lengte en stugheid) veertje wordt gebruikt. Ik meen ergens eens iets te hebben gelezen waarbij er verschil in veertjes zou zijn, maar ik weet niet of dit ook voor deze bak van toepassing is.
Stel dat je een verkeerd (te slap of te kort) veertje hebt gebruikt en de schakelstang voor de 1e en 2e versnelling net een ander type nodig heeft, zou het zomaar kunnen zijn dat het mechanisme niet goed vergrendeld.

Succes en sleutel ze,

Jos
Theo

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Theo »

Hoi Edwin,

Het probleem wat jij omschrijft heb ik ook gehad bij mijn RR uit 1980 met LT95 bak.

Het had bij mij toen te maken met het kogeltje en veertje zoals ook Jos Daalmans beschrijft.

Heb hier toen ook lang naar moeten zoeken en uiteindelijk met behulp van het Range Rover
Service and Repair Manual van Haynes bij het kogeltje en het veertje uit gekomen.

Bij mij was het veertje gebroken deze vervangen en tot op heden geen problemen meer gehad.

Succes,
Theo
john

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door john »

hallo Edwin,

van een landrover monteur heb ik begrepen dat het veertje van de achteruit sterker is dan van de overige versnellingen. hij verwisselde deze dan ook naar de tweede versnelling waarmee het probleem opgelost zou moeten zijn. succes!
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Het veertje van de achteruit is idd sterker maar ook zeker 5 mm korter maar ga het toch even proberen
Heb ook even een nieuw veertje vergeleken met een oud veertje.Ze hebben hetzelfde aantal windingen maar het oude veertje is 2 mm langer
Ik weet ondertussen dat nieuw niet alles zegt dus ook maar een oud veertje proberen.
Ik heb weer een klein beetje hoop
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Vanavond veertjes omruilen geprobeerd.
Met het oude veertje een verslechtering tov het nieuwe veertje.
Met het veertje voor de achteruit weer iets vooruitgang geboekt.
Weliswaar schiet de pook nog iets heen en weer(je hoort een tik en ziet de pook heen en weer gaan) maar blijft wel in versnelling staan tenzij ik het gas zover loslaat dat de wagen begint te bokken(bijna stationair in de tweede versnelling) dan schiet hij met een tik uit de versnelling.
Bijna maar nog net niet helemaal goed.
Gr Edwin
Leendert

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Leendert »

Ik denk dat je het niet met de veertjes gaat oplossen.
Normaal gesproken zorgen dezen er alleen voor dat door het hobbelen en stuiteren de pook op zijn plaats blijft.
Het tandwiel van de 2e versnelling draait (en staat stil bij ingeschakelde 2e versnelling) op de hoofdas in een bronzen bus.
Helaas komt het wel vaker voor dat als deze bus verslijt het tandwiel bij belasting (of omkerende belasting) iets scheef gaat zitten en daardoor uit de versnelling springt.
Dit gaat met veel meer kracht dan je met de veertjes en kogeltjes kan tegen houden.

Maar ik hoop voor jou dat ik het mis heb.
Gr. Leendert
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Leendert
Dit wil ik niet lezen.
De bak heb ik grotendeels uit elkaar gehad en alles zag er vers en nieuw uit.
Het leek op een niet zo hele oude revisie.
Kogellagers zonder plekken,keerringen als nieuw,pakkingen waren duidelijk vervangen,tandwielen zonder noemenswaardige slijtage dus ging ik ervan uit dat de rest ook goed zou zijn.
Ik heb dus niet naar bronzen bussen gekeken
Sylvester

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Sylvester »

Ik heb exact hetzelfde gehad met een Serie 3 bak, bak gedemonteerd en laten reviseren.
Het probleem was toen opgelost.

Groet Sylvester.
Edwin109

Re: blijft uit tweede versnelling schieten

Bericht door Edwin109 »

Ben bang dat Leendert gelijk gaat krijgen
Ik heb nog wel geprobeerd om het beter te krijgen maar helaas.
Nu na een paar weken rijden en wennen valt er mee te leven.
Omdat ik toch graag wil blijven rijden laat ik het voorlopig maar zo.

Ik ga nu mijn oude bak uit elkaar halen en kijken wat hier mis mee is.
(Ratel in achteruit en een kraak bij het in schakelen van de derde versnelling)
Deze klaar maken en dan weer overbouwen,zo kan ik toch blijven rijden.
Dank voor alle reacties!
Gr Edwin
Plaats reactie