Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Carawagon

Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Zoals de titel al zegt raakte ik gister met mijn SIII 109 een wat verzonken putdeksel met 1 van de wielen waarna het stuur hevig begon te schudden. Dit hield niet op totdat ik flink afgeremd had ( reed met +-45 toen ik de put raakte) waarna de stabiliteit zich herstelde en er niks aan de hand leek.

eenmaal thuis de hele stuurinrichting gechekt op speling maar niks te vinden, alles zo vast als een huis

Nu lees ik op forums onder deze symptomen het een en ander over de wobble of death die te herleiden zou zijn naar de stuurlagers (geen idee of het de correcte term is) Die aangedrukt worden door de pinnen boven en onder de stuurbol en die in eerste instantie met meerdere metalen afstandplaatjes geplaatst worden en welke naarmate de lagers slijten weggenomen dienen te worden.

Nou zou ik graag willen weten hoe ik kan controleren of deze lagers nog goed zijn, en of ik er shims tussenuit zou moeten halen of niet?

En als het checken het verwijderen van de pinnen vereist, ga ik dan nog o-ringen of pakkingen tegenkomen die ik moet vervangen om lekkage te voorkomen of kunnen deze zo verwijdered en teruggeplaatst worden? Kan het in de haynes manual niet direct terugvinden.
Wim Janssen

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Wim Janssen »

Weet je heel zeker dat de droparm onder je hulpstuurhuis echt vast zit en geen speling op de vertanding van de as heeft? Dit heb ik namelijk al een aantal keren als oorzaak voor dit fenomeen gezien. Denk eraan dat de krachten die vanuit die slinger op dit armpje vele malen groter zijn dan jij met een hand kunt drukken.

Met vriendelijke groeten
Wim Janssen

Land Rover 110 CSW V8 1983 "William"
Land Rover Series II 1959 "The Mrs"
[picasaweb.google.com]
Carawagon

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Met handkracht kon ik geen speling ontdekken op enig deel van de stuurinrichting, maar zoals je zegt zijn de krachten die erop komen een stuk groter dan ik als persoon uit kan oefenen. Ik zal voor de zekerheid alle bouten in de stuurinrichting eens na lopen om te kijken of er daar mischien iets los zit.

Alvast bedankt voor de tip!
CamperChris

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door CamperChris »

Ik heb de zelfde klachten gehad toen bij mij inderdaad de fuseepen en railko-bushing versleten waren. Dus de verticale pen waarop de fuseebol scharniert.

Als je een voorwiel aan de as opkrikt, dan kun je evt speling vaststellen door het wiel met de hand te proberen op te tillen (voor- en achterover kantelen). speling wegnemen gaat met shimms, bovenste pen kun je zonder problemen los maken. Hoe het precies bij een series zit weet ik niet, ik heb een 110 dus met homokineten in de bol ipv askruisjes).

gr, CamperChris

2012-08-19%2010.05.47.jpg --> mod_embed_images_loadimage('0f2713afdbd303616a4fcd04a2a6c02e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-fvS5z0esvXA%2FUDXoBCAiTeI%2FAAAAAAAAD_8%2F9IQ07892Py8%2Fs128%2F2012-08-19%252010.05.47.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-fvS5z0esvXA/UDXoBCAiTeI/AAAAAAAAD_8/9IQ07892Py8/s128/2012-08-19%2010.05.47.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-fvS5z0esvXA%2FUDXoBCAiTeI%2FAAAAAAAAD_8%2F9IQ07892Py8%2Fs128%2F2012-08-19%252010.05.47.jpg', '', 15923621, 600, 600, 'Loading image ...', false); 2012-08-18%2007.43.09.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8d54214f88825205fa6d19607b22071a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-twsbQrrTwCE%2FUDXlCz2Sp0I%2FAAAAAAAAD-Y%2F_04A-2aeab8%2Fs128%2F2012-08-18%252007.43.09.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-twsbQrrTwCE/UDXlCz2Sp0I/AAAAAAAAD-Y/_04A-2aeab8/s128/2012-08-18%2007.43.09.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-twsbQrrTwCE%2FUDXlCz2Sp0I%2FAAAAAAAAD-Y%2F_04A-2aeab8%2Fs128%2F2012-08-18%252007.43.09.jpg', '', 15923621, 600, 600, 'Loading image ...', false);
<u>www.opwielen.nl</u> picasa webalbum Chrisopwielen</u>
Carawagon

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Ik heb inmiddels alle bouten aan de stuurstangen en armen nagelopen en de bout waarmee de droparm aan het hulpstuurhuis vast zit was inderdaad te los! De speling was met armkracht niet waar te nemen maar met de steeksleutel was de bout erg makkelijk vaster te zetten dus ik vermoed dat dit idd de boosdoener is geweest.

Ik heb vervolgens nog even de wielen opgekrikt en geprobeerd het wiel te bewegen maar aan beide kanten geen beweging in te krijgen dus ik laat de stuurlagers voorlopig maar even voor wat ze zijn en zal het nu eerst even aankijken.

Wat me overigens wel opviel was dat ik het vrije wiel een centimeter of 10 kon draaien voordat de cardanas begon mee te draaien. Speling in het differentiaal? is dit normaal of....

In elk geval bedankt voor de tips! Ik heb dr wel weer vertrouwen in



CamperChris: Ik ben de eigenaar van de grijze 109 carawagon die tijdens de DLRS schuin voor jou op de heuvel geparkeerd stond (met al die luifels en piratenvlag)

Groet,

Wouter
CamperChris

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door CamperChris »

ah, die, mooi uitgedoste wagen.. Waren jullie ook niet in de weer met de montage van een daktent?

gr, CamperChris

2012-08-19%2010.05.47.jpg --> mod_embed_images_loadimage('cc5e7aae2e494f1f983f747eeae54a76', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-fvS5z0esvXA%2FUDXoBCAiTeI%2FAAAAAAAAD_8%2F9IQ07892Py8%2Fs128%2F2012-08-19%252010.05.47.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-fvS5z0esvXA/UDXoBCAiTeI/AAAAAAAAD_8/9IQ07892Py8/s128/2012-08-19%2010.05.47.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-fvS5z0esvXA%2FUDXoBCAiTeI%2FAAAAAAAAD_8%2F9IQ07892Py8%2Fs128%2F2012-08-19%252010.05.47.jpg', '', 15923847, 600, 600, 'Loading image ...', false); 2012-08-18%2007.43.09.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6cd2fd6239fcaf66ae8edba88bbb614b', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-twsbQrrTwCE%2FUDXlCz2Sp0I%2FAAAAAAAAD-Y%2F_04A-2aeab8%2Fs128%2F2012-08-18%252007.43.09.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-twsbQrrTwCE/UDXlCz2Sp0I/AAAAAAAAD-Y/_04A-2aeab8/s128/2012-08-18%2007.43.09.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-twsbQrrTwCE%2FUDXlCz2Sp0I%2FAAAAAAAAD-Y%2F_04A-2aeab8%2Fs128%2F2012-08-18%252007.43.09.jpg', '', 15923847, 600, 600, 'Loading image ...', false);
<u>www.opwielen.nl</u> picasa webalbum Chrisopwielen</u>
Carawagon

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Dat heb je goed gezien! Ben niet met lege handen weer op huis aan gegaan, wel met een lege portomonee

En ontopic: heb even een proefritje gemaakt en heb even wat kuiltjes in de weg gepakt, euvel lijkt verholpen. Was dus de bout die de droparm aan het hulpstuurhuis bevestigd.
Wim Janssen

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Wim Janssen »

Let wel op dat de bout los kan lopen als gevolg van speling op de vertanding. Dus als het zich herhaalt, gewoon een nieuwe droparm erop.

Met vriendelijke groeten
Wim Janssen

Land Rover 110 CSW V8 1983 "William"
Land Rover Series II 1959 "The Mrs"
[picasaweb.google.com]
Carawagon

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Wim, das een goeie! zal de bouten na een week nog een keer nalopen, als ik weer het idee heb dingen aan te moeten draaien zal ik dr een nieuwe in zetten.
Groet,
Wouter
neef Henk

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door neef Henk »

Ik weet niet of er bij jou wagen een stuurdemper is gemonteerd? Als dat zo is dan heb je grote kans dat deze defect is, hij behoort namelijk heftige stuurbewegingen op te vangen.

Groeten neef Henk

Carawagon

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Carawagon »

Mijn series heeft voorzover ik weet gewoon de originele stuurinrichting. Een hoofdstuurhuis op het schutbord en een hulpstuurhuis door de voorste balk van het chassis. Geen dempers te bekennen.
Puffino

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Puffino »

Mooi, die dempen soms zoveel dat je (redelijk ernstige) slijtage veels te laat opmerkt.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL
jamaar

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door jamaar »

stuurdempers zijn er alleen voor om je duimen of andere vingers te beschermen oftewel plotselinge snelle bewegingen op te vangen verder nergens anders voor
ze zijn nooit bedoeld om stuurproblemen op te lossen en kunnen dat ook niet
elke landrover stuurt af fabriek gewoon zeer goed, dus als er wat mis is komt dat door gebrek aan onderhoud en dat moet je oplossen door versleten onderdelen te vervangen
en slijtage in het stuursysteem resulteert bijna altijd in speling en die merk je op, ongeacht een demper, maar uit ervaring, het gaat zo langzaam dat je pas iets gaat doen als het stuur 10 cm vrije slag heeft en dat is rijkelijk laat.

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('fb97035533d3d7f0f64792d97cdcc02a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 15927328, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Puffino

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Puffino »

Die vrije slag van 10cm was op de draaiing van een wiel, neit aan het stuur. Ik weet niet of je daar naar refereert of niet, maar zeg het maar even.

Veel mensen, mijn beste jamaar, ik meen het, beginnen over "mijn stuur trilt, ik heb een andere demper gemonteerd en nu is het weg!". Echt, en DIE lui bedoel ik.

En inderdaad, bij niet-bekrachtigde stuur-inrichtingen is een demper prettig voor de terugslag bij oneffenheden.

Als het trouwens je duimen moet beschermen heb je zelf iets fout gedaan: duimen BUITEN het stuur houden. Les 3 van cursus terreinrijden. Maar dat ter zijde.

Verder ben ik het MEER dan eens met je stelling over "als er iets mis is, ligt dat aan het onderhoud" (en dat doe je tenslotte zelf)

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL
jamaar

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door jamaar »

nee hoor ik doe niets fout bij terrein rijden waar mijn duimen de mist in kunnen gaan is het wel bekende stoeprandje dat net achter de reserve band verdwijnt
maar gelukkig heb ik altijd een demper er op gehad en nu dus een bekrachtiging zodat er helemaal geen reactie terug gaat naar het stuur, ook niet fijn maar het wend

verder iets terzijde
ik ben niet "jouw beste jamaar" dat strijkt mij een beetje tegen de haren in, neem aan dat je het goed bedoeld maar ik spreek jou ook niet aan met "mijn beste sander" als ik je misschien wat beter zou leren kennen, wie weet trouwen we misschien nog wel

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8cabc0a42855812ccbd084598a9cbe8f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 15927534, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Puffino

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Puffino »

Nou wie weet. En ja, het is zeker goed bedoeld. Ik ben niet zo onaardig als ik me soms gedraag ;-)

Die aanspreekvorm was vanwege het feit dat ik je nickname wel grappig vind. Hij past namelijk niet in welke aanspreekvorm dan ook ;-) Fijn dat je al je duimen nog hebt.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL
jamaar

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door jamaar »

jamaar is ontstaan door mijn ex
op alles wat ik tegen haar zij was het standaard antwoord, ja maar, dat zit zus of zo of is niet zo

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('06248681cfc616e6f4fdae49d367e1d9', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 15927602, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/09/2012 17:40 door jamaar.
Puffino

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Puffino »

Dan begin ik me af te vragen wat je tegen haar zei ;-)

Hahahahaha....

(doet ie erg zeer?)
jamaar

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door jamaar »

zelfs als ik tegen haar zij "wat zit je haar leuk" antwoord: ja maar ik moet binnenkort wel weer naar de kapper HET WAS OM GEK VAN TE WORDEN vandaar dat het nu mijn ex is maar gelukkig nog wel een zeer goede vriendin.dus nee het doet geen zeer
Puffino

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Puffino »

Geen zeer, he jammer ;-)

Leest ze mee? Hahaha.

See you wel op een evenmentje met prikkers, wie weet.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL
Pike

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Pike »

Ik ben het helemaal met jullie eens. Stuurdempers zijn bedoeld voor mensen die in het terrein hun duimen niet buiten het stuur houden. Verder verdoezelen ze problemen die door slecht onderhoud veroorzaakt worden.

Alle stuurdempers moeten ritueel verbrand worden.

Tijdens de militaire terreinrij-opleiding was het punt 'in het terrein duimen buiten het stuur' overigens les 1. Met uitleg.

Pike

grotemarkt5a.jpg --> mod_embed_images_loadimage('66fcee3530787b2fae8703b5fd868f3c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/grotemarkt5a.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', '', 15927828, 600, 600, 'Loading image ...', false);

On the eighth day God created Land Rover.
Edwin109

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Edwin109 »

Pike Schreef:
------------------------------------------------------
>
>
> Tijdens de militaire terreinrij-opleiding was het
> punt 'in het terrein duimen buiten het stuur'
> overigens les 1. Met uitleg.


en desondanks heb ik in mijn dienstplichttijd erg veel mensen van legerplaats bij Oldenbroek naar de eerste hulp gebracht in Zwolle met twee gebroken duimen. :-/
Pike

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Pike »

Ik denk dat die mensen de les niet onthouden of niet begrepen hebben.

Pike

grotemarkt5a.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5f3784f747417a3861cc37f898c3599f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/grotemarkt5a.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', '', 15927927, 600, 600, 'Loading image ...', false);

On the eighth day God created Land Rover.
Edwin109

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Edwin109 »

maar die mensen vergeten de les nooit meer
Pike

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Pike »

Noem het praktijkervaring.
In deze was en ben ik van de theorie.


Pike

grotemarkt5a.jpg --> mod_embed_images_loadimage('571e2651a3d075151d7ee959f125087e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/grotemarkt5a.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', '', 15928016, 600, 600, 'Loading image ...', false);

On the eighth day God created Land Rover.
Exfietser

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Exfietser »

Lijkt wel skiën. Nooit die stomme polsbandjes gebruiken. Dan krijg je ski duimen.


Arnold.
Geert LW79

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Geert LW79 »

ook met een LW zonder stuurdemper (en met 2 onbeschadigde duimen)
Met de RRC wel de zelfde verschijnselen gehad (deze heeft stuurbekrachtiging en een stuurdemper) bleek een optelsom van slechte bussen in de radiusarmen, slechte schokdempers en slecht gebalanceerde banden te zijn. (weet het, een heel ander onderstel dan een series maar wel eng bij 100 km/h)

Geert

Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)

P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c1b55b3f8ce0733be403a387cba04045', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15928102, 600, 600, 'Loading image ...', false);
jamaar

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door jamaar »

leuk draadje geworden

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('47368b933e35f04071edfc4585cb1c1e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 15928997, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/09/2012 00:20 door jamaar.
Jup haans-klunder

Re: Hevig schudden stuur na raken putdeksel

Bericht door Jup haans-klunder »

Heb ik nog niet eens gereageerd, handen buiten het stuur houden leerde ik al als kind van ome`s die een auto hadden. Juppe wil je auto rijden, ja ome Theo nou pak je spaarpot maar, gaan we tanken. gr. Juppe. (memories)
Plaats reactie