zijn spoor verbreders slecht voor je wiel lagers?
ik wil op mijn range rover classic spoor verbreders van 3cm breed plaatsen kan dit kwaad?
is er dan ook het risico dat bij heel diep inveren de randen van de spat borden worden geraakt door de banden?
spoor verbreders slecht?
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Spoorverbreders belasten je wiellagers (en besturing) meer ... of dat slecht is is up to you.
Verder wordt de stuur-geometrie ook anders, de auto wordt gevoeliger voor sporen en andere oneffenheden.
En zuiver regel-technisch:
Waarschijnlijk ga je over de max 3% afwijking die officieel is toegestaan (voor oudere auto's is dit waarschijnlijk geen punt).
Maar ... waarom zou je ze willen ?
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/06/2012 21:28 door Marc-my-Words.
Verder wordt de stuur-geometrie ook anders, de auto wordt gevoeliger voor sporen en andere oneffenheden.
En zuiver regel-technisch:
Waarschijnlijk ga je over de max 3% afwijking die officieel is toegestaan (voor oudere auto's is dit waarschijnlijk geen punt).
Maar ... waarom zou je ze willen ?
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/06/2012 21:28 door Marc-my-Words.
-
Benno
Re: spoor verbreders slecht?
OP al je vragen ja,
Ja, je lagers slijten meer met verbreders. Ze zijn wel overgedimensioneerd dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Spoorverbreders kunnen je besturing beinvloeden maar hoeft niet, voor hetzelfde geld merk je niet eens dat ze erop zitten. Je draaicirkel kan kleiner worden omdat je wielen wat verder kunnen sturen, aan de andere kant gebruiken mensen deze meestal omdat ze bredere velgen, banden steken en dan levert het dus niets op.
Als je banden onder je spatschermen uit gaan steken zullen ze bij max. inveren inderdaad gaan aanlopen.
Succes,
Benno
Ja, je lagers slijten meer met verbreders. Ze zijn wel overgedimensioneerd dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Spoorverbreders kunnen je besturing beinvloeden maar hoeft niet, voor hetzelfde geld merk je niet eens dat ze erop zitten. Je draaicirkel kan kleiner worden omdat je wielen wat verder kunnen sturen, aan de andere kant gebruiken mensen deze meestal omdat ze bredere velgen, banden steken en dan levert het dus niets op.
Als je banden onder je spatschermen uit gaan steken zullen ze bij max. inveren inderdaad gaan aanlopen.
Succes,
Benno
-
Peter
Re: spoor verbreders slecht?
Bij spoor verbreders wordt iedereen bang, en bij velgen met een ander offset hoor je niemand.
Lijkt mij hetzelfde.
Peter
Lijkt mij hetzelfde.
Peter
-
Jelle
Re: spoor verbreders slecht?
(Te) Brede band/velg combi's zijn net zo slecht.Zeker als er niet goed naar de off-set van de velg gekeken word.
Ik denk zelfs dat hele brede banden slechter voor je lagers zijn dan "normalere" breedtes met n kleine spacer...
Het brede oppervlak van zulke banden zal meer stress veroorzaken bij je lagers.
Ik denk zelfs dat hele brede banden slechter voor je lagers zijn dan "normalere" breedtes met n kleine spacer...
Het brede oppervlak van zulke banden zal meer stress veroorzaken bij je lagers.
-
Eric&Betty Boop
Re: spoor verbreders slecht?
Jelle zonder Sjak Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk zelfs dat hele brede banden slechter voor
> je lagers zijn dan "normalere" breedtes met n
> kleine spacer...
Ik denk dat lekker door modderbakken raggen en een half uurtje vaststaan tot aan je dorpels en niet zeer regelmatig alles(dus ook de wiellagers) controleren op binnengedrongen water/modder/zand(heel weinig mensen doen dit) nog veel slechter is voor je wielagers dan brede banden en/of spacers.
De wielagers van onze laro's zijn behoorlijk overbemeten. Dit ook om de hogere krachten die bij het terreinrijden spelen de baas te kunnen.
Brede banden en/of spacers of velgen met grotere offset zullen best invloed hebben op de levensduur van de lagers maar ik heb dat nog niet kunnen vaststellen in de dik 10 jaar dat ik nu Landrover rijdt.
Slecht onderhoud en het gebruik van goedkopen imitatielagers heeft veel meer invloed.
Groet.
Eric.
Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('49729cf53043cb240dbdb7c20720fd97', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 15592355, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('c213f81ee31aad12d6a00a8d84a5a991', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 15592355, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-------------------------------------------------------
> Ik denk zelfs dat hele brede banden slechter voor
> je lagers zijn dan "normalere" breedtes met n
> kleine spacer...
Ik denk dat lekker door modderbakken raggen en een half uurtje vaststaan tot aan je dorpels en niet zeer regelmatig alles(dus ook de wiellagers) controleren op binnengedrongen water/modder/zand(heel weinig mensen doen dit) nog veel slechter is voor je wielagers dan brede banden en/of spacers.
De wielagers van onze laro's zijn behoorlijk overbemeten. Dit ook om de hogere krachten die bij het terreinrijden spelen de baas te kunnen.
Brede banden en/of spacers of velgen met grotere offset zullen best invloed hebben op de levensduur van de lagers maar ik heb dat nog niet kunnen vaststellen in de dik 10 jaar dat ik nu Landrover rijdt.
Slecht onderhoud en het gebruik van goedkopen imitatielagers heeft veel meer invloed.
Groet.
Eric.
Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('49729cf53043cb240dbdb7c20720fd97', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 15592355, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('c213f81ee31aad12d6a00a8d84a5a991', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 15592355, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Verder is natuurlijk de vraag wat "slecht" is.
Wordt een en ander na verbreding niet zwaar ingezet dan is de extra belasting ruim binnen de normen.
Je auto gaat er echter zeker niet beter door rijden, en ook is er qua wegligging geen substantiële verbetering te verwachten.
Wat ik uit betrouwbare bron vernam (nl een boswachtersbaas die een vloot van Defenders onder zich had die in zandduinen reden).
Alleen al het altijd met weinig lucht rijden in mul zand gaf een relatief vlotte slijtage van de stuurbekrachtiging.
Deze Defenders stonden niet eens op extreem overmaat banden, en reden dus geen hoge snelheden. Gewoon het feit van de voordurende extra weerstand was al genoeg.
Maar goed: extra offset of spoorverbreders brengen weinig goeds (behalve een kleinere draaicirkel).
Voor wie daarvan houdt zijn er "de Looks" (maar wat mij betreft is ome Loeks ook dood), wie voor de Looks gaat koopt beter iets uit het land van Lucky Loek: daar past chrome en overmaat rubber bij.
Marc
Wordt een en ander na verbreding niet zwaar ingezet dan is de extra belasting ruim binnen de normen.
Je auto gaat er echter zeker niet beter door rijden, en ook is er qua wegligging geen substantiële verbetering te verwachten.
Wat ik uit betrouwbare bron vernam (nl een boswachtersbaas die een vloot van Defenders onder zich had die in zandduinen reden).
Alleen al het altijd met weinig lucht rijden in mul zand gaf een relatief vlotte slijtage van de stuurbekrachtiging.
Deze Defenders stonden niet eens op extreem overmaat banden, en reden dus geen hoge snelheden. Gewoon het feit van de voordurende extra weerstand was al genoeg.
Maar goed: extra offset of spoorverbreders brengen weinig goeds (behalve een kleinere draaicirkel).
Voor wie daarvan houdt zijn er "de Looks" (maar wat mij betreft is ome Loeks ook dood), wie voor de Looks gaat koopt beter iets uit het land van Lucky Loek: daar past chrome en overmaat rubber bij.
Marc
-
Scratch
Re: spoor verbreders slecht?
Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
> Verder is natuurlijk de vraag wat "slecht" Is.
Valt wel mee hoor Marc, Al die jaren zelden lagers vervangen of hoeven stellen. Behalve dat de draai cirkel beter is, heb je meer stabiliteit. Ziet er iid ook nog beter uit
-------------------------------------------------------
> Verder is natuurlijk de vraag wat "slecht" Is.
Valt wel mee hoor Marc, Al die jaren zelden lagers vervangen of hoeven stellen. Behalve dat de draai cirkel beter is, heb je meer stabiliteit. Ziet er iid ook nog beter uit
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Scratch Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Valt wel mee hoor Marc, Al die jaren zelden lagers
> vervangen of hoeven stellen. Behalve dat de draai
> cirkel beter is, heb je meer stabiliteit. Ziet er
> iid ook nog beter uit
Tja, mbt die stabiliteit zijn er nogal wat bedenkingen.
Ja, je wint in statische stabiliteit: dwz het grondvlak is ietsje breder en de auto zal dus iets minder gauw over zijn wielen kiepen.
Dit is echter de meest extreme limiet die vrijwel nooit de beperkende factor is.
In het dagelijks gebruik wordt de stabiliteit veel meer bepaald door de "spoorbreedte" van de vering.
De auto "hangt" in de veren en dus ergens boven in de veren (even uitgaande van schroefveen) zit een virtueel ophangpunt.
De carrosserie hangt hier tussen. Eventueel heb je nog stabilisatoren, maar verder is het dus een door de veren bepaald duikelaartje.
Daarom dus telt gewicht boven de veren zo zwaar aan in het weggedrag, en is gewicht onderin eerder stabiliserend.
Qua lagers is onderhoud (en de smering bij eerste montage) heel erg belangrijk. Meer offset geeft wel meer belasting maar de lagers zouden het moeten kunnen hebben. Besturingsorganen krijgen het uiteindelijk meer voor de kiezen omdat zowel de stuurgeometrie minder gunstig wordt alsook de macht-arm langer wordt: dus meer krachten van buiten en meer krachten door de machtarm.
Marc
-------------------------------------------------------
>
> Valt wel mee hoor Marc, Al die jaren zelden lagers
> vervangen of hoeven stellen. Behalve dat de draai
> cirkel beter is, heb je meer stabiliteit. Ziet er
> iid ook nog beter uit
Tja, mbt die stabiliteit zijn er nogal wat bedenkingen.
Ja, je wint in statische stabiliteit: dwz het grondvlak is ietsje breder en de auto zal dus iets minder gauw over zijn wielen kiepen.
Dit is echter de meest extreme limiet die vrijwel nooit de beperkende factor is.
In het dagelijks gebruik wordt de stabiliteit veel meer bepaald door de "spoorbreedte" van de vering.
De auto "hangt" in de veren en dus ergens boven in de veren (even uitgaande van schroefveen) zit een virtueel ophangpunt.
De carrosserie hangt hier tussen. Eventueel heb je nog stabilisatoren, maar verder is het dus een door de veren bepaald duikelaartje.
Daarom dus telt gewicht boven de veren zo zwaar aan in het weggedrag, en is gewicht onderin eerder stabiliserend.
Qua lagers is onderhoud (en de smering bij eerste montage) heel erg belangrijk. Meer offset geeft wel meer belasting maar de lagers zouden het moeten kunnen hebben. Besturingsorganen krijgen het uiteindelijk meer voor de kiezen omdat zowel de stuurgeometrie minder gunstig wordt alsook de macht-arm langer wordt: dus meer krachten van buiten en meer krachten door de machtarm.
Marc
-
bram-rrc
Re: spoor verbreders slecht?
wiellagers zal wel iets, maar boeie. kost ook niet veel. en hoeveel km rijd je. neem aan geen 30.000 per jaar..
als je een niet verhoogde, strak sturende rr hebt en wilt houden zou ik het niet doen. (of alleen achter, werkt goed en ziet er goed uit)
als ie toch al verhoogd is etc, merk ik het persoonlijk niet. Dan is het meestal toch al knudde met het "strak" sturen en stabiliteit.
met 235x70x16 banden op normale velgen (dus zonder extra offset) past het zonder dat je de wielkasten raakt.
als je een niet verhoogde, strak sturende rr hebt en wilt houden zou ik het niet doen. (of alleen achter, werkt goed en ziet er goed uit)
als ie toch al verhoogd is etc, merk ik het persoonlijk niet. Dan is het meestal toch al knudde met het "strak" sturen en stabiliteit.
met 235x70x16 banden op normale velgen (dus zonder extra offset) past het zonder dat je de wielkasten raakt.
-
Scratch
Re: spoor verbreders slecht?
Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
> Scratch Schreef:
> --------------------------------------------------
Hap
-------------------------------------------------------
> Scratch Schreef:
> --------------------------------------------------
Hap
-
Rick90
Re: spoor verbreders slecht?
Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Verder wordt de stuur-geometrie ook anders, de
> auto wordt gevoeliger voor sporen en andere
> oneffenheden.
>
>
>
Marc, theoretisch gezien zal het vast wel kloppen. Maar heb je zelf ook ooit met een Land Rover met spoorverbreders gereden...?
-------------------------------------------------------
>
> Verder wordt de stuur-geometrie ook anders, de
> auto wordt gevoeliger voor sporen en andere
> oneffenheden.
>
>
>
Marc, theoretisch gezien zal het vast wel kloppen. Maar heb je zelf ook ooit met een Land Rover met spoorverbreders gereden...?
-
Puffino
Re: spoor verbreders slecht?
De IJslanders hebben ze ook, extreme offset want giga banden. En ja, daar overlijden nogal wat lagers. Raar? Nee, als je met hoge sneleden rondzoeft door het binnenland is dat niet raar.
Gewoon doen als je het wilt, en stel DAT Je elk, zeg half jaar, je lagers moet vervangen, en dan? Geen punt toch? Zo erg is die klus niet.
Gewoon doen als je het wilt, en stel DAT Je elk, zeg half jaar, je lagers moet vervangen, en dan? Geen punt toch? Zo erg is die klus niet.
-
jan-
Re: spoor verbreders slecht?
Naast slecht voor je wiellagers, die je waarschijnlijk best bereid bent te vervangen te zijner tijd, is het slecht voor je weggedrag.
Er bestaat zoiets als "kingpin inclination" (fusseedwarshelling), de verbreding of versmalling van je spoor heeft daar invloed op. Dit geld voor verbreders maar idd ook voor een velg met andere ET waarde. Daarnaast kan de verbreding van je spoor invloed hebben op het zogenaamde akkermansprincipe bij het sturen.
De kingpin inclination verandering heeft invloed op het sturen van de auto. Door verbreding wilt in sommige gevallen je auto minder automatisch rechtdoor en dringen schokken makkelijker door in je stuursysteem.
Er bestaat zoiets als "kingpin inclination" (fusseedwarshelling), de verbreding of versmalling van je spoor heeft daar invloed op. Dit geld voor verbreders maar idd ook voor een velg met andere ET waarde. Daarnaast kan de verbreding van je spoor invloed hebben op het zogenaamde akkermansprincipe bij het sturen.
De kingpin inclination verandering heeft invloed op het sturen van de auto. Door verbreding wilt in sommige gevallen je auto minder automatisch rechtdoor en dringen schokken makkelijker door in je stuursysteem.
-
Scratch
Re: spoor verbreders slecht?
Akkermans principe...
--> mod_embed_images_loadimage('0ec8b95e43482eb84c0fffe7f9f815e4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn1.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', 'https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn1.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', '', 15594208, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Ene, is die van een land Rover van een 90, 110 of van de 130
--> mod_embed_images_loadimage('0ec8b95e43482eb84c0fffe7f9f815e4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn1.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', 'https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn1.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6wALQA', '', 15594208, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Ene, is die van een land Rover van een 90, 110 of van de 130
-
Geert LW79
Re: spoor verbreders slecht?
Heb mijn RRC nu een paar jaar, deze heeft 3cm spoorverbreders en 235X70X16 banden op lichtmetalen disco velgen. Rijdt en stuurt prima, alleen met spoorvorming in de weg wordt hij een beetje zoekerig. Heb er inmiddels 30000KM mee gereden zonder problemen.
Geert
Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)
P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('12cdb4eb3f793e00448643a48e9e6eb9', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15594482, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Geert
Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)
P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('12cdb4eb3f793e00448643a48e9e6eb9', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15594482, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Exfietser
Re: spoor verbreders slecht?
Een aantal jaren geleden vond men de standaard landrover banden te smal voor voornamelijks de looks. Bij de dealer werden de toen standaard 750R16 avon rangemasters er bij de dealer afgehaald en vervangen door mooie brede sloffen. Staat stoerder enzo. Er waren toen partijen avon rangemasters te koop voor niet al te veel geld die van nieuwe wagens afkwamen.
Landrover kreeg toen klachten over het omvallen van de wagen in te snel genomen bochten. Bij landrover begrepen ze dit niet. De wagen was namelijk uitvoerig getest op dit punt. Dit is toen onderzocht. De oorzaak bleek in de brede banden. Die hebben meer grip (op droge weg) en zorgen dan dat de landrover in een te snel genomen bocht omvalt en niet gaat glijden wat hij anders zou doen. Hij zou dan een beetje driftend door de bocht moeten gaan. Iets dat prima te corrigeren is.
In de manuals van de series landrover is staan ook vrij duidelijke adviezen over de te gebruiken banden bij verschillende ondergronden.
Dit is wat landrover adviseert voor de series 3:
GroteFoto-NRVFPEVX.jpg --> mod_embed_images_loadimage('adca91faa43af7a5cf1c69071e44c56a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-NRVFPEVX.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NRVFPEVX.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-NRVFPEVX.jpg', '', 15594505, 600, 600, 'Loading image ...', false);
GroteFoto-QKNR46ZM.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5c70aa88e9bce85195942f301c1df570', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-QKNR46ZM.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-QKNR46ZM.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-QKNR46ZM.jpg', '', 15594505, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Voor de nieuwere defenders bestaat ongetwijfeld ook zo'n soort advies. Als je een veilig en onder de veeleisende omstandigheden waar een landrover voor gemaakt is, rijdende wagen hebben wilt lijkt me het handigste om die adviezen op te volgen.
Het is iets dat overigens bij veel wagens speelt. Ik had ooit een kennis met een verlaagde mercedes met hele brede banden. Daar was eigenlijk niet meer mee te rijden. Verkeersdrempels waren een groot probleem maar door het vrijwel ontbreken van een veerweg was de wegligging dus allerbelabberst. Bij hoge snelheden gingen de wielen zweven en was er geen of slecht contact met de weg. Maar de wagen zag er stoer uit. Die jongen had veel belangstelling van de dames zeg maar.
Ik zeg niet dat brede banden of offset velgen en spoorverbreders slechter zijn maar de rijeigenschappen van de wagen veranderen wel en ik denk dat de kans dat het verslechterd groter is dan dat het verbeterd.
Ik weet wel dat ik ooit met mijn 750R16 Michelin Sahara bandjes in Duitsland als enige 70 op de linkerbaan kon rijden (Harder kon prima maar durfde ik niet.) in een waanzinnige stortbui. Die was zo erg dat het overige verkeer op de vluchtstrook stilstond of helemaal rechts voortkroop. Mijn 30 jaar oude dieseltje tufte toen zonder enig probleem door dat onwijze noodweer zonder aqua of andere problemen. Sindsdien rijd ik als het echt bereweer sneeuw/ijs/regen is het liefste in mijn nu 35 of de andere 50 jaar oude gebakje met standaard bandjes. De series landrover is wat aandrijflijn, banden en trekkracht betreft een gouden combinatie die denk ik niet snel te verbeteren is.
Alleen voor speciale toepassingen kun je dingen verbeteren. Zoals de ijslandrovers. Met de gewone configuruatie kun je daar niet rijden. Alleen is het zo dat behalve dat je wat bij de ombouw wint je ook wat kwijt raakt. Waarschijnlijk rijdt zo'n wagen bij gewoon gebruik voor geen ene meter meer. En een type goedkeuring in Nederland lijkt me ook lastig.
En zo heeft alles zijn voors en zijn tegens.
Arnold.
Landrover kreeg toen klachten over het omvallen van de wagen in te snel genomen bochten. Bij landrover begrepen ze dit niet. De wagen was namelijk uitvoerig getest op dit punt. Dit is toen onderzocht. De oorzaak bleek in de brede banden. Die hebben meer grip (op droge weg) en zorgen dan dat de landrover in een te snel genomen bocht omvalt en niet gaat glijden wat hij anders zou doen. Hij zou dan een beetje driftend door de bocht moeten gaan. Iets dat prima te corrigeren is.
In de manuals van de series landrover is staan ook vrij duidelijke adviezen over de te gebruiken banden bij verschillende ondergronden.
Dit is wat landrover adviseert voor de series 3:
GroteFoto-NRVFPEVX.jpg --> mod_embed_images_loadimage('adca91faa43af7a5cf1c69071e44c56a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-NRVFPEVX.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NRVFPEVX.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-NRVFPEVX.jpg', '', 15594505, 600, 600, 'Loading image ...', false);
GroteFoto-QKNR46ZM.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5c70aa88e9bce85195942f301c1df570', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-QKNR46ZM.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-QKNR46ZM.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-QKNR46ZM.jpg', '', 15594505, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Voor de nieuwere defenders bestaat ongetwijfeld ook zo'n soort advies. Als je een veilig en onder de veeleisende omstandigheden waar een landrover voor gemaakt is, rijdende wagen hebben wilt lijkt me het handigste om die adviezen op te volgen.
Het is iets dat overigens bij veel wagens speelt. Ik had ooit een kennis met een verlaagde mercedes met hele brede banden. Daar was eigenlijk niet meer mee te rijden. Verkeersdrempels waren een groot probleem maar door het vrijwel ontbreken van een veerweg was de wegligging dus allerbelabberst. Bij hoge snelheden gingen de wielen zweven en was er geen of slecht contact met de weg. Maar de wagen zag er stoer uit. Die jongen had veel belangstelling van de dames zeg maar.
Ik zeg niet dat brede banden of offset velgen en spoorverbreders slechter zijn maar de rijeigenschappen van de wagen veranderen wel en ik denk dat de kans dat het verslechterd groter is dan dat het verbeterd.
Ik weet wel dat ik ooit met mijn 750R16 Michelin Sahara bandjes in Duitsland als enige 70 op de linkerbaan kon rijden (Harder kon prima maar durfde ik niet.) in een waanzinnige stortbui. Die was zo erg dat het overige verkeer op de vluchtstrook stilstond of helemaal rechts voortkroop. Mijn 30 jaar oude dieseltje tufte toen zonder enig probleem door dat onwijze noodweer zonder aqua of andere problemen. Sindsdien rijd ik als het echt bereweer sneeuw/ijs/regen is het liefste in mijn nu 35 of de andere 50 jaar oude gebakje met standaard bandjes. De series landrover is wat aandrijflijn, banden en trekkracht betreft een gouden combinatie die denk ik niet snel te verbeteren is.
Alleen voor speciale toepassingen kun je dingen verbeteren. Zoals de ijslandrovers. Met de gewone configuruatie kun je daar niet rijden. Alleen is het zo dat behalve dat je wat bij de ombouw wint je ook wat kwijt raakt. Waarschijnlijk rijdt zo'n wagen bij gewoon gebruik voor geen ene meter meer. En een type goedkeuring in Nederland lijkt me ook lastig.
En zo heeft alles zijn voors en zijn tegens.
Arnold.
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Geert LW79 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Heb mijn RRC nu een paar jaar, deze heeft 3cm
> spoorverbreders en 235X70X16 banden op
> lichtmetalen disco velgen. Rijdt en stuurt prima,
> alleen met spoorvorming in de weg wordt hij een
> beetje zoekerig.
Precies, de "as" door de fusee-lagers staat een tikje scheef zodat daar waar de band de weg raakt deze as ongeveer midden in dit "raakvlak" zit.
Iets smallere of bredere banden maken dat dit "draaipunt" een stukje verschuift binnen het "raakvlak".
Verschuif je nu de hele band 3 cm - dat doen spoorverbreders - dan verschuift dat "raakvlak" ook 3 cm. Je mist dus 3cm aan de binnenzijde een krijgt er aan de buitenzijde 3 cm bij.
In het geval van spoorvorming, maar ook bij andere oneffenheden, wordt de band asymmetrisch belast - bij sporen merk je dat het duidelijkst door het zoeken (zeg maar dwalen): ieder keer dat de buitenzijde van de band de "helling" van het spoor vindt wil de band daarheen en omhoog klimmen.
Dit is dus vervelend (zolang je niet te hard rijdt en je niet met aquaplaning van doen hebt. Willekeurige oneffenheden merk je minder in het stuur, maar ze geven des te grotere krachten op lagers en vooral op stuurkogels ende rest van de besturing. 't Gaat allemaal niet morgen stuk, maar de belastingen en dus slijtage zijn wel een stuk groter.
Als je nu op een Defender ipv de standaardvelgen Wolf velgen monteert dan komt er aan de buitenzijde een hele inch bij (want de offset is een halve inch minder). Het midden van het loopvlak verschuift dus slechts een halve inch. Monteer je een 3 cm spoorverbreder dan verschuift dat loopvlak-midden ook 3 cm. Ziedaar het grote verschil ... 3 cm mag weinig lijken maar het loopvlak van een 235/85 band is ± 20 cm een verschuiving van ± het midden naar 13 - 7 cm (en ga je uit van een 7.5x16 band is het nog extremer nl. ± 11 - 5 cm).
Het linker wiel rijdt dus als een winkelwagentje dat steeds links af wil, het rechter als een winkelwagentje dat rechts af wil. Samen rijdt het rechtuit ... totdat je oneffenheden treft, en erger nog in sporen.
Marc
-------------------------------------------------------
> Heb mijn RRC nu een paar jaar, deze heeft 3cm
> spoorverbreders en 235X70X16 banden op
> lichtmetalen disco velgen. Rijdt en stuurt prima,
> alleen met spoorvorming in de weg wordt hij een
> beetje zoekerig.
Precies, de "as" door de fusee-lagers staat een tikje scheef zodat daar waar de band de weg raakt deze as ongeveer midden in dit "raakvlak" zit.
Iets smallere of bredere banden maken dat dit "draaipunt" een stukje verschuift binnen het "raakvlak".
Verschuif je nu de hele band 3 cm - dat doen spoorverbreders - dan verschuift dat "raakvlak" ook 3 cm. Je mist dus 3cm aan de binnenzijde een krijgt er aan de buitenzijde 3 cm bij.
In het geval van spoorvorming, maar ook bij andere oneffenheden, wordt de band asymmetrisch belast - bij sporen merk je dat het duidelijkst door het zoeken (zeg maar dwalen): ieder keer dat de buitenzijde van de band de "helling" van het spoor vindt wil de band daarheen en omhoog klimmen.
Dit is dus vervelend (zolang je niet te hard rijdt en je niet met aquaplaning van doen hebt. Willekeurige oneffenheden merk je minder in het stuur, maar ze geven des te grotere krachten op lagers en vooral op stuurkogels ende rest van de besturing. 't Gaat allemaal niet morgen stuk, maar de belastingen en dus slijtage zijn wel een stuk groter.
Als je nu op een Defender ipv de standaardvelgen Wolf velgen monteert dan komt er aan de buitenzijde een hele inch bij (want de offset is een halve inch minder). Het midden van het loopvlak verschuift dus slechts een halve inch. Monteer je een 3 cm spoorverbreder dan verschuift dat loopvlak-midden ook 3 cm. Ziedaar het grote verschil ... 3 cm mag weinig lijken maar het loopvlak van een 235/85 band is ± 20 cm een verschuiving van ± het midden naar 13 - 7 cm (en ga je uit van een 7.5x16 band is het nog extremer nl. ± 11 - 5 cm).
Het linker wiel rijdt dus als een winkelwagentje dat steeds links af wil, het rechter als een winkelwagentje dat rechts af wil. Samen rijdt het rechtuit ... totdat je oneffenheden treft, en erger nog in sporen.
Marc
-
Puffino
Re: spoor verbreders slecht?
Daar zullen ze bij die zebra 170 vast ook enorm mee hebben geworsteld. Moeoeoeoeoaaaaaahhhhh.....
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Scratch Schreef:
-------------------------------------------------------
> Akkermans principe...
>
> [encrypted-tbn1.google.com]
> 9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6
> wALQA
>
> Ene, is die van een land Rover van een 90, 110 of
> van de 130
Van geen van alle want de spoorstang zit bij de Defender achter de as, voor zit de stuurstang.
En wat betreft de 170-Zebra: die wringt sowieso door de bocht.
Marc
-------------------------------------------------------
> Akkermans principe...
>
> [encrypted-tbn1.google.com]
> 9GcSMxgz77tZGj_3akUyDv8SFH-3U-k9xJvEQPAsucguutX1J6
> wALQA
>
> Ene, is die van een land Rover van een 90, 110 of
> van de 130
Van geen van alle want de spoorstang zit bij de Defender achter de as, voor zit de stuurstang.
En wat betreft de 170-Zebra: die wringt sowieso door de bocht.
Marc
-
Geert LW79
Re: spoor verbreders slecht?
Weet niet hoe hij rijdt zonder die spoorverbreders echter het zoekgedrag dat ik waarneem heb ik ook wel met andere wagens o.a. VW T4 waargenomen en die hadden een origineel onderstel. Denk dat auto's met een iets bredere spoorbreedte dan bij een normale personenwagen eerder last hebben van dit zoeken. daarbij nog opgemerkt dat het zoekgedrag niet van die aard is dat het mij stoort of gevaarlijk is.
Geert
Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)
P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3207a5107853c1a2549ad5eaa407144c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15595653, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Geert
Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)
P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3207a5107853c1a2549ad5eaa407144c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15595653, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Puffino
Re: spoor verbreders slecht?
Een Defender zonder zoekerig rijgedrag zou ik ook graag hebben.
De mate waarin, daar gaat het om.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/06/2012 11:28 door Puffino.
De mate waarin, daar gaat het om.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/06/2012 11:28 door Puffino.
-
bram-rrc
Re: spoor verbreders slecht?
Ik vond het dermate storend dat ik aan de voorkant eraf heb gehaald. Maar merk je pas goed
op hoge snelheid op de snelweg of met zware trailer.
op hoge snelheid op de snelweg of met zware trailer.
-
Scratch
Re: spoor verbreders slecht?
Maar wat gaan we Jim vertellen !? We moeten als forum wel een eenduidig antwoord geven
-
Marc-my-Words
Re: spoor verbreders slecht?
Scratch Schreef:
-------------------------------------------------------
> Maar wat gaan we Jim vertellen !? We moeten als
> forum wel een eenduidig antwoord geven
Eigenlijk moeten je Jim eerst nog eens vragen wat hij wil bereiken en wat hij onder "slecht" verstaat.
Verder zijn vlgs mij alle ins en outs wel langs gekomen.
't Is net zoiets als de vraag of motortuning slecht is. Wil je 500.000 km en nog meer met je motor doen ... dan moet je goed nadenken voor je aan tuning begint, denk je dat je ruim voor die 500.000 km toch aan een andere auto (of minstens een ander blok) toe bent, dan komt het minder nauw.
Marc
-------------------------------------------------------
> Maar wat gaan we Jim vertellen !? We moeten als
> forum wel een eenduidig antwoord geven
Eigenlijk moeten je Jim eerst nog eens vragen wat hij wil bereiken en wat hij onder "slecht" verstaat.
Verder zijn vlgs mij alle ins en outs wel langs gekomen.
't Is net zoiets als de vraag of motortuning slecht is. Wil je 500.000 km en nog meer met je motor doen ... dan moet je goed nadenken voor je aan tuning begint, denk je dat je ruim voor die 500.000 km toch aan een andere auto (of minstens een ander blok) toe bent, dan komt het minder nauw.
Marc
-
jim
Re: spoor verbreders slecht?
slecht vind ik als de wiel lagers om de 5 jaar vervangen moeten worden
maar ik heb 4 maand geleden er onder gezet en merk geen verschil in sturen of zoekerig weg gedrag
de verbreders bevallen heel goed en het ziet er stoer uit en lekker breed. kan het iedereen aan raden en bedankt voor de info
bedankt
jim
maar ik heb 4 maand geleden er onder gezet en merk geen verschil in sturen of zoekerig weg gedrag
de verbreders bevallen heel goed en het ziet er stoer uit en lekker breed. kan het iedereen aan raden en bedankt voor de info
bedankt
jim
-
Scratch
Re: spoor verbreders slecht?
Hoi Jim,
Rij al jaren met spoorverbreders, 8spoke en 35ers... Merk geen benoemenswaardig verschil in slijtage of rij gedrag
Rij al jaren met spoorverbreders, 8spoke en 35ers... Merk geen benoemenswaardig verschil in slijtage of rij gedrag
-
Bart van Dessel
Re: spoor verbreders slecht?
Ik rij ook met spoorverbreders op disco 300 tdi, weggedrag is wel wat zoekerig, maar zo veel km's rij ik ook niet. Staat wel een heel stuk beter. En wat kosten wiellagers? Toch ook geen drol, of ze nu 5 of 10 jaar meegaan, daar maak ik me niet druk om.
-
disco ronl
Re: spoor verbreders slecht?
ik rijd al jaren met spoorverbreders en met grotere banden, is niet zoekerig.
het zoeken lag meer aan de vering/schockbrekers en stuurhuis afstelling. mogelijk is de uto wel wat gevoeliger voor het zoekerige effect waardoor andere zaken eerder vooelbaar/merbaar zijn.
maar als alles goed is afgesteld dan heb je met spoorverbredere geen problemen en aleen maar voordelen:
de looks !
maar vooral meer stuuruitslag bij grotere banden.
en mogelijk iest meer stabiliteit in het terrein
het zoeken lag meer aan de vering/schockbrekers en stuurhuis afstelling. mogelijk is de uto wel wat gevoeliger voor het zoekerige effect waardoor andere zaken eerder vooelbaar/merbaar zijn.
maar als alles goed is afgesteld dan heb je met spoorverbredere geen problemen en aleen maar voordelen:
de looks !
maar vooral meer stuuruitslag bij grotere banden.
en mogelijk iest meer stabiliteit in het terrein