27 mc antenne voor autoradio

[Hubert Tieleman]

Hallo,

Kan men een 27mc gebruiken voor een autoradio?
Kwam op 4x4cb foto's tegen met landrovers met twee 27mc antennes op de achterkant.
Is het dan mogelijk om er 1 voor het bakkie, en 1 voor de autoradio te gebruiken?

small_springer_4.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e99c619a05f10aec5708c10530e7c60c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.4x4cb.com%2Fimages%2Fgallery2%2Faerials%2Fsmall_springer_4.jpg', 'http://www.4x4cb.com/images/gallery2/aerials/small_springer_4.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.4x4cb.com%2Fimages%2Fgallery2%2Faerials%2Fsmall_springer_4.jpg', '', 12176390, 600, 600, 'Loading image ...', false);

gr,

Hubert Tieleman
Landrover Series 3 88 - 1980 2.25 B

--> mod_embed_images_loadimage('1b54c1c2945dc16cf75749b004438a4f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', 'http://newimages.fotopic.net/?iid=123j7v&outx=600&noresize=1&nostamp=1.jpeg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', '', 12176390, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[hubertsphotos.fotopic.net]

[Exfietser]

Ja en Nee.

Ja het werkt heus wel.
Nee, de antenne is afgestemt op 27 MHz en niet op 100 MHz dus de radio ontvangst zal slechter zijn. Maar omdat de radiostations erg hard zijn is het de vraag of je echt zal merken.

Er bestaan overigens ook combi antennes die zowel 27MHz en 100MHz kunnen doen.

Andersom een radio antenne voor de 27 MHz gebruiken moet je niet doen. Je zender kan hierdoor defect raken.

Arnold.

[Hubert Tieleman]

oke, bedankt voor de reactie.

Ga het gewoon maar eens proberen.

Hubert Tieleman
Landrover Series 3 88 - 1980 2.25 B

--> mod_embed_images_loadimage('60e1e55828a67f44918aa957ccfa0db7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', 'http://newimages.fotopic.net/?iid=123j7v&outx=600&noresize=1&nostamp=1.jpeg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', '', 12176705, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[hubertsphotos.fotopic.net]

[paul be]

op dit moment gebruik ik ook een 27 mc antenne voor radio-ontvangst. Niet perfect maar het werkt. Eigenlijk is een 27 mc antenne veel te lang voor de golflengte van publieke radio. Je zou hem eventueel korter kunnen maken.

defender 110 300TDi

[Hans]

Gewoon doen, werkt perfect, zoniet beter!!!
Bij mij dan toch, . . .

[Exfietser]

Het zal niet helpen om hem korter te maken. Hij wordt dan namelijk onmogelijk kort. Het gaat alleen als je spoel er uit haalt. (Of kortsluit) Die verlengt de spriet namelijk. Een kwart golf van de 27Mc is namelijk 2,5 meter. De spoel verkort hem tot een aanvaardbare afmeting. Als je een spriet van 75 cm hebt is de spriet dus maar 20% van de antenne. De spoel is de overige 80%.

Een kwart golf van de 100Mhz (radio antenne.) is 0,75 cm. Daar is dus geen spoel voor nodig om een een fatsoenlijk lengte te krijgen.
Een 27Mc antenne van 75cm kun je dus maximaal 20% korter maken als je de hele spriet afknipt. Terwijl hij 80% korter moet worden. Dan moet je dus in de spoel knippen. Je houd dan een stompje over dat te klein is om nog als antenne te kunnen werken.


Maar ik zeg al: Voor ontvangst gaat het heus wel werken.Je merkt er waarschijnlijk niets van. Pas als je gaat zenden of zeer zachte stations probeert te ontvangen op de 100Mhz krijg je problemen. Maar dat doe je waarschijnlijk niet dus. Een gewone normale autoradio antenne is voor deze laatste dingen overigens ook ongeschikt.

Arnold.

Arnold.

[paul be]

je hebt gelijk arnold, met je spoelverhaal en dus afknippen niet veel helpt.... k was moe van de warme dag en werk..

defender 110 300TDi

[Hans 109]

Je kunt het ook als volgt oplossen:

[www.classicinternational.eu];

mvg Hans

[Exfietser]

Hier kun je alleen de frequentie mee meten. Maar die weet je al. Om een antenne af te stellen moet je een swr meter hebben.
En als je het met veldsterkte zou willen doen gaat het je zeer waarschijnlijk niet goed lukken. Er zijn teveel onbekende omgevings variabelen die je niet weet.

Hier kan het wel mee:

swr-meter.jpg --> mod_embed_images_loadimage('44a7297ce2c759a4237b3d96576b5b97', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.astrosurf.com%2Fluxorion%2FRadio%2Fswr-meter.jpg', 'http://www.astrosurf.com/luxorion/Radio/swr-meter.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.astrosurf.com%2Fluxorion%2FRadio%2Fswr-meter.jpg', '', 12180119, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Maar je moet de antenne eerst moeten uitrekenen zodat de lengte in de buurt komt van de juiste antenne lengte en daarna met de meter en de zender exact moeten afstellen.

Arnold.

[VeeTee]

Ik vraag me af wat voor nut dit heeft om 2 dezelfde 27 Mc antenne's te gebruiken... Als je toch 2 antennes op je dak wilt, waarom dan niet 1 gewoon voor de radio en 1 voor het bakkie ?

Vincent | Defender 110 CSW 300 Tdi | Freelander TD4

[paul be]

Er bestaat 1 truckers-27mc-antenne welke uit twee delen bestaat. Die worden dan op iedere spiegel van de vrachtwagen gemonteerd meestal.
Of dat ook beter is weet ik niet. misschien is de laro ook te smal daarvoor. Twee sprieten zullen elkaar in ieder geval beinvloeden, zelfs als er maar 1 uitzend.

defender 110 300TDi

[Hubert Tieleman]

Ik vind het mooi als er een beetje symetrie in zit zeg maar...
Bovendien zijn die 27mc antennes (op het plaatje) een stuk steviger naar mijn mening

Hubert Tieleman
Landrover Series 3 88 - 1980 2.25 B

--> mod_embed_images_loadimage('87a7a6a9990792134f79b802ee95f644', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', 'http://newimages.fotopic.net/?iid=123j7v&outx=600&noresize=1&nostamp=1.jpeg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', '', 12180369, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[hubertsphotos.fotopic.net]

[Pieter]

Hallo allemaal

De antennes op de Severn Area Rescue wagen lijken mij voor +/-160MHz.
Dit op grond van lengte en relatief kleine spoel.
In dit frequentiegebied vind je bedrijfsnetwerken/portofoons/marinofoon, etc.

Zoals gezegd is een practische mobiele antenne voor 27MC een 1/4 golf straler 1/4 x 11meter = ca. 2.75 meter.
Dit is nog vrij lang, zodat een spoel gebruikt wordt om de zaak wat hanteerbaarder te maken.
Een spoel halverwege de antenne is effectiever dan onderin, omdat in het onderste deel het grootste deel van de energie afgestraald wordt.
De rest van de lengte brengt de antenne in resonantie..
1/4 golf antenne is de helft van een Dipool antenne (dit is een 1/2-golf) (google als je meer wilt weten)
De auto werkt als andere helft van de antenne.
De positie op de wagen maakt de antenne meer of minder richtinsgevoeling.
Plaats de antenne redelijk vrij. Dus niet zoals ik wel eens gezien heb, onder naast de achterdeur.
Wel op dak, of op de motorkap/spatborden. Bij reservewiel op de motorkap kan dit wiel een mooie (tijdelijke) bevestiging zijn.
Altijd zorgen voor een goede massaverbinding van de mantel van de antennekabel met het metaal van de auto.

Afregelen op veldsterkte kan, maar dan moet je met een ontvanger een eindje verderop staan.
Met een SWR-meter gaat het wat gemakkelijker. SWR niet precies 1op1 is geen probleem, als het maar niet te hoog op gaat lopen boven de 1,5 of 2
Positie op de auto/verticaal of een beetje schuin/ SWR niet 1op1, het verschil merk je in de praktijk nauwelijks.

Dit stukje is toch wat langer geworden dan ik dacht.

Pieter
Series III Stawag
En al 35 jaar radioactief.

[Hubert Tieleman]

Bedankt voor de uitleg pieter.

De twee antennes op de Severn Area Rescue worden bij 4x4cb verkocht als 27mc antennes (http://www.4x4cb.com/public/item.cfm?itemID=701)

Ik zag dat je deze antennes kan afstellen doormiddel van in en uitschuiven van de atenne (korter / langer maken), dus er hoeft niet geknipt of gezaagd te worden.
Maar hoe kan je zien of je antenne langer of korter moet worden, wanneer je SWR waarde niet optimaal is?
Ik las hier en daar dat, wanneer je SWR waarde behoorlijk afwijkt, er een aardingsprobleem is.

Hubert Tieleman
Landrover Series 3 88 - 1980 2.25 B

--> mod_embed_images_loadimage('6a922b1dd7f36f0c5ca874efa1cff317', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', 'http://newimages.fotopic.net/?iid=123j7v&outx=600&noresize=1&nostamp=1.jpeg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fnewimages.fotopic.net%2F%3Fiid%3D123j7v%26amp%3Boutx%3D600%26amp%3Bnoresize%3D1%26amp%3Bnostamp%3D1.jpeg', '', 12180771, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[hubertsphotos.fotopic.net]

[serine]

waarom heeft deze persoon 2 antennes op zijn dak?...waar diend dat voor..los ervan dat het wel gaaf staat...

[paul be]

SWR is niet een aardingsprobleem (misschien kan het wel wat meespelen bij kwartgolf antennes) maar wil zeggen dat de antenne niet in resonantie is met de zendfrequentie.

Als je een SWR meter hebt meet dan op drie frequenties van je zendbereik. De laagste, middenste en hoogste frequentie.
Als je laagste frequentie de beste SWR geeft, is je antenne ietsje te lang en schuif je hem een klein beetje in. Hoe korter de antenne hoe hoger de resontantiefrequentie wordt.

Dus als je SWR beter was bij de hoogste frequentie maak je de antenne iets langer. Zo ga je hem afstellen tot op de middelste frequentie of je meest gebruikte zendfrequentie de SWR optimaal is. Zeker minder dan 1:2 . Een slechte SWR geeft behoorlijk veel verlies van afgestraald zendvermogen.

Antennes hebben vaak een kleine bandbreedte, dus het is normaal als de SWR oploopt vanaf de afgestelde frequentie naar de hogere en lagere frequenties.

defender 110 300TDi

[Pieter]

Afstellen = proberen met kleine stapjes langer of korter.
Maak een lijstje/grafiekje met lengte t.o.v SWR (SWR-curve van de antenne)
Zo kun je ook uitproberen wat scheefstand/zwiepen voor invloed heeft.
Doe dit dus niet geparkeerd vlak naast een gebouw/stalen garagedeur o.i.d.

Als bij verlengen de SWR oploopt, dan moet je korter. (of omgekeerd)
Precies 1op1 zal je wel niet halen, maar onder de 1op1.5 hoef je niet al teveel zorgen te maken.
Als de SWR boven de 2 komt, dan gaan sommige zenders al moeilijk doen.

Aardingsprobleem.
Deels is dat de door mij genoemde verbinding tussen mantel van de kabel en het metaal van de auto.
Een ander deel is dat je de antenne niet vastzet op een klein stukje metaal dat toevallig net een slechte verbinding met de rest van het metaal van de auto heeft.
Denk hiebij aan roest of ander isolatiemateriaal. (DumDum).
Antennekabel met connectoren moet goed zijn/goed zitten.
Doormeten met Ohmmeter, daarbij kabels/connector bewegen om te zien of kortsluiting tussen mantel en kern is.
Ook opletten of de mantel/kern niet onderbroken is.

Goede antenneplekken zijn;
boven aan de achterkant/ op het dak, op het roofrack, op de spatborden.

Groeten,

Pieter

Liefhebber/gebruiker van oude techniek.
Series III 109 Stawag
Oude radioapparatuur.

[Exfietser]

Het is niet heel moeilijk om te zien of de antenne langer of korter moet worden.Je stemt je bakkie op het hoogste kaneel(40) af en kijkt naar de swr waarde. Het zelfde doe je voor het laagste kanaal(1).

Is de swr op kanaal 40 beter op kanaal 1, dan is je antenne te kort. Je moet hem dus langer maken. Net zolang tot de swr op kanaal 1 en kanaal 40 gelijk is. Op kanaal 20 zul je dan dus een iets betere swr hebben dan op 1 en 40. De lijn die de swr volgt heeft grofweg een paraboolvorm met een optimum in het midden zegmaar.

Arnold.

[Pieter]

Waarom 2 antennes?

Dan kan zo'n auto berichten doorgeven.
Een verbinding met iemand te voet/portofoon. Tweede verbinding met een centrale post.

Vanwege het doel van deze auto lijkt het mij sterk dat ze 27MC gebruiken.
Voor 27MC zijn wel vergelijkbare antennetypes te krijgen.

Pieter

Serie III 109 Stawag
veel oude communicatieapparatuur.

[paul be]

quote ` Waarom 2 antennes?

Dan kan zo'n auto berichten doorgeven.
Een verbinding met iemand te voet/portofoon. Tweede verbinding met een centrale post´

dat kan toch met 1 antenne, want ze zijn hetzelfde.

en tegelijk ook niet, want de ene drukt de andere dan weg.

[Exfietser]

Waar die twee sprieten voor dienen weet ik ook niet. Het zou zoals Pieter zegt inderdaad iets van mobilofoon kunnen zijn. Maar gezien de dikke spoelen kan het ook iets voor de HF banden zijn.

Maar een stekelvarken heb je zo hoor. Op mijn wagen heb ik en antenne voor de radio 3m, een atas 120 voor de 40m 20m en 10m, 2m en 70cm banden. Een gewoontje voor de 27Mc en ook nog een sprietje voor 2m, 70cm en 23cm banden.
In de toekomst wil ik er nog een loopantenne van 1,5 bij 3 meter voor de 160m en 80m band.

Voorbeelden van een loop antenne:
loop_main.jpg --> mod_embed_images_loadimage('04ebc8968fdb1c2df74c5e8dc5d33cf6', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.hilomast.com%2Fimages%2Floop_main.jpg', 'http://www.hilomast.com/images/loop_main.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.hilomast.com%2Fimages%2Floop_main.jpg', '', 12181037, 600, 600, 'Loading image ...', false);

loop6.jpg --> mod_embed_images_loadimage('bc239b4cee9f7d07fe42cd12241d54c7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.laud.no%2Fla6nca%2Floop%2Floop6.jpg', 'http://www.laud.no/la6nca/loop/loop6.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.laud.no%2Fla6nca%2Floop%2Floop6.jpg', '', 12181037, 600, 600, 'Loading image ...', false);

De antennes staan er alleen maar op als ik ze ga gebruiken. Tijdens het greenlanen b.v. blijven ze toch niet lang heel ben ik bang.

Arnold.

[Exfietser]

Als je op verschillende (frequenties) banden werkt kan dat met behulp van filters wel en drukken ze elkaar niet weg.

De ene antenne zou voor digitale informatie (data) kunnen zijn en de andere voor een gewone analoge mobilofoon o.i.d.

Arnold.

[Pieter]

Het zijn op zijn minst 2 frequenties. met een onderlinge afstand van enige 100 KHZ of meer.
Met een afstand van 600KHz tussen ontvangst en zenden geven Amateur relais-stations berichten door.

Stel je voor, je luistert naar de man met porto, en de Centrale post komt op dezelfde frequentie met berichten voor anderen daar doorheen tetteren, dat werkt niet.

Ander scenario, je schakelt je zendontvanger/zendontvangers als relais. De zender in de auto kan meer vermogen leveren en heeft een groter berijk dan de porto.
Dus van porto naar auto op voorbeeld 150.200 en van auto naar centrale op 150.700. Dat kan het simpelst met 2 antennes, met een goed filter bij de ontvangstantenne zodat het zendsignaal wat 500KHz verderop zit voldoende onderdrukt wordt. Het zou zelfs op een antenne kunnen, maar dat is technisch moeilijker.

Andere mogelijkheid.
De Severn is een rivier, misschien hebben ze naast een eigen link met een commandopost ook nog een marifoon in de auto. om met schepen te communiceren.

[paul be]

flink actief dan als amateur, heb mijn licentie ook maar mijn zender werkt niet goed helaas (ON4HVH)

[Exfietser]

Alles op zijn tijd Pieter.

Arnold. (PE1OGX)

[serine]

ok bedankt...helemaal duidelijk..

[Ddaip]

Er zijn splitters in de handel. Het is een kastje waar je de plug van de antennekabel in kunt draaien en uit het kastje komen twee kabels. Eén kabell gaat naar de FM autoradio en de andere kabel gaat naar de CB radio. De juiste pluggen zitten standaard aan de kabel. Dus geen gesoldeer o.i.d.
Voordeel, je kunt een CB antenne gebruiken voor de Auto- en CB radio.
Nadeel die zijn al in dit draadje beschreven.
Ik heb even gekeken op internet en vond een splitter bij een webshop.
[www.cbshop.com]

Groet, Johan

Mogelijk staat dit bericht 2 keer in deze topic. De eerste poging ging volgens mij niet goed!

[fred101]

Twee antennes zo vlak naast elkaar op 27Mc betekent wel dat ze elkaar beïnvloeden. Niet alleen in swr, maar ook in stralingsdiagram. Hij kan als reflector of director gaan werken. Je radio zal niet snel defect gaan. Daar zitten de frequenties te ver voor uit elkaar maar als je bv een lineair zou monteren en je autoradio heeft geen goede preselectie en bv een FET als ingang heeft zonder overspanningsbeveiliging dan kan die sneuvelen.

Dit doe je alleen omdat het er mooi uitziet of omdat het niet anders kan.

Een antenne afregelen met een veldsterkte meter kan niet. Je weet namelijk niet of de maximale veldsterkte die je meet ook de werkelijk maximale veldsterkte is. Daarnaast zit al snel nog in het nabije veld te meten. Theoretisch zou het zelfs zo kunnen zijn dat je bij een heel beroerde opstelling/constructie de straling van je coax gaat zitten te optimaliseren

Maar afregelen is geen probleem. Er woont vast een prikker met VSWR meter of antenne analyser in je omgeving die even wil helpen afregelen.
Ik zit in Waardenburg.

Fred PA4TIM

[Eric&Betty Boop]

Hubert zijn vraag ging toch over een 27mc antenne als autoradio antenne.
Die kruismeter geeft alleen maar een waarde op het moment dat je aan het zenden bent,tijdens ontvangen doettie niks.
Hiermee een antenne afregelen voor maximaal ontvangst op je autoradio gaat dus niet lukken.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('b4f236babdb6feaf6ec66df677cebec8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12183821, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('90fda6136dee5e7272f528505c7620a5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12183821, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Exfietser]

Dat gaat zeker niet lukken. Niet met een swr meter en niet met een frequentie meter. Om ontvang antennes (zoals van een radio.) af te regelen kun je een dipmeter gebruiken.

dipmeter.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e53cab22d447d5f7e9c12a1e75bb5b9c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.frimu.nl%2Fdipmeter.jpg', 'http://www.frimu.nl/dipmeter.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.frimu.nl%2Fdipmeter.jpg', '', 12183966, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Maar ook dat gaat niet lukken omdat het geen 100Mhz antenne is .

Arnold.

[fred101]

Deze is grappiger:
--> mod_embed_images_loadimage('cb8a0eb40e81e32ce10acf435e5f33c4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.hamforum.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D1512%26amp%3Bmode%3Dview', 'http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=1512&mode=view', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.hamforum.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D1512%26amp%3Bmode%3Dview', '', 12184130, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Exfietser]

Ruilen?

Arnold.

[fred101]

you have mail. ik weet er nog een voor weinig.

Fred