Een discussie die al heel vaak op het prikbord is gevoerd: wat is beter: een diodebrug of scheidingsrelais bij aansluiting van 2 accu's.
Ik had een standaard diodebrug gekregen van een vriendje maar heb tijdens de vakantie de hele handel er weer tussenuit gehaald omdat er bijna 1 volt verloren ging en de dynamo komt al niet veel verder dan 13,4v. Op zich zie ik die FET-diodes wel zitten, omdat daar geen bewegende delen in zitten, maar die dingen zijn wel flink aan de prijs.
Nu kwam ik een aanbieding op marktplaats tegen van EDS-beilen (.nl), zij bieden een 100 amp dynamo + 100 amp scheidingsdiode aan voor 125,- incl btw. Daarmee heb ik gelijk een veel grotere laadcapaciteit.
Waardoor zouden accu's bij dit systeem nu beschadigd kunnen raken? Het relais schakeld om als het contact uit gaat, dus niet tijdens belasting, lijkt me.
Ook de accesoire-accu is niet veel meer waard, dat wordt dus weer dubben wat dat moet worden. Ik wil eigenlijk de lier op de startaccu laten, dan is de stroomvoorziening het kortst (anders via start naar acc-accu, allemaal door het relais/diode..)
gr, CamperChris
www.opwielen.nl
diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
-
erik 110+LW
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Ik ga niet zeggen wat er beter is, wat ik wel weet is dat onze 110 heel veel heeft meegemaakt en dat allemaal met een zelfbouw relaissysteempje dat nu nog steeds prima werkt.
Is volgens mij een standaard dynamo voor een 300tdi en er staan 2 dezelfde cap. accu's in. Met draaiende motor heb ik op beide een 13,7 V en zodra ik 't contact uitzet hoor je een flinke tik, da's het relais.
Altijd een verse startaccu.
Erik (die het niet zo heeft op electronica en daarom liever een relais)
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Is volgens mij een standaard dynamo voor een 300tdi en er staan 2 dezelfde cap. accu's in. Met draaiende motor heb ik op beide een 13,7 V en zodra ik 't contact uitzet hoor je een flinke tik, da's het relais.
Altijd een verse startaccu.
Erik (die het niet zo heeft op electronica en daarom liever een relais)
<img src="[www.mijnalbum.nl];
-
Ex-fietser
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Als jij de laadspanning van de dynamo niet hoger kan instellen dan is een relais beter. Je hebt dan geen spanningsverlies. Verder is een diode of relais lood om oud ijzer. Het werkt beide goed. Het relais schakeld de accu's parallel als de dynamo spanning geeft. Ze worden dan beide tegelijk geladen tot het juiste spanningsnivo bereikt is. Als de dynamo niet laad koppeld het relais de accu's los van elkaar. De accu's kunnen elkaar dan dus ook nooit ontladen.
Met een diodeblok staan de accu's vanuit de dynamo gezien altijd parallel. Of die nu wel of niet laad. Vanuit de belasting gezien zijn de accu's echter gescheiden en kunnen elkaar dus nooit ontladen.
In beide gevallen kun je accu's gebruiken van verschillende capaciteiten een accu van 10 Ah en een van 90 Ah geeft geen probleem. De spanning van beide accu's moet natuurlijk wel 12 volt zijn.
Nadeel relais: Het is een mechanisch ding dat mogelijk mechanische storingen kan geven. En een relais moet een signaal hebben om om te schakelen. Dat kan een spanningsmeting zijn. Bij 13,8, volt of meer moet het relais om zodat de accu geladen wordt. Het kan ook een signaal vanuit de laadstroomregelaar/dynamo zijn.
Met de hand kan dit signaal overigens ook gegeven worden. Zo doe ik het nu. Als de motor loopt even de steker van de aux accu erbij zodat die ook geladen wordt.
Voordeel relais: Eenvoudig en simpel. Kan zeer betrouwbaar zijn en als hij stuk is is er makkelijk wat te hobby-en. N.B. de knipper relais achter in mijn dashboard gaan al 34 jaar mee. Dus dat van mechanische storingen valt ook wel weer mee.
Heeft een enorm temperatuur bereik. Geen spanningsverlies. Redelijk piekstroom ongevoelig.
Voordeel diode: Aansluiten zeer eenvoudig. Werkt altijd en automatisch. Geen contactpunten die corrossie gevoelig zijn. Geen omschakel signaal nodig. Kortom geen omkijken na.
Nadeel dioden. Hoge temperaturen en grote piekstromen vinden ze niet leuk. Grote HF stromen evenmin. (Voor als je een grote zender aan boord hebt.) Ik bedoel dus niet een bakkie. Als een van de dioden is overleden heb je niet zomaar overal een andere ter vervanging. Gewone dioden hebben een spanningsverlies van minimaal 0,7 volt.
Voor de fets geldt hetzelfde als voor de dioden op het spanningsverlies na.
Je schreef dit:
Waardoor zouden accu's bij dit systeem nu beschadigd kunnen raken? Het relais schakeld om als het contact uit gaat, dus niet tijdens belasting, lijkt me.
Accu's worden als alles goed is aangesloten niet beschadigd. Als het relais omschakeld met de belasting er aan verbranden smelten hoogstens de relais
contacten. Door de contacten loopt overigens maximaal de stroom die de dynamo kan leveren. Bij mij is dat dus 63 Ampere. (Lucas dynamo.) De stroom naar je lier wil je never nooit door je relais contacten laten lopen (Door je diodes ook niet trouwens.) 3 a 400 ampere is daar veel te veel voor. Maar dan gaan alleen je diodes of relais stuk en niet je accu's die vinden het niet erg om even een grote stroom te geven.
Accu's gaan pas stuk als je ze overlaad zodat ze gaan gassen of als je ze te ver ontlaad. En als je extreem verschrikkelijk grote stromen gaat trekken (kortsluiting met een dikke koperstaaf of zo.)
Je schreef dit:
Ook de accesoire-accu is niet veel meer waard, dat wordt dus weer dubben wat dat moet worden. Ik wil eigenlijk de lier op de startaccu laten, dan is de stroomvoorziening het kortst (anders via start naar acc-accu, allemaal door het relais/diode..) Dit gaat dus niet. Lier direct op de accupolen aansluiten. Maak gewoon een paar extra kabels.
Arnold.
Met een diodeblok staan de accu's vanuit de dynamo gezien altijd parallel. Of die nu wel of niet laad. Vanuit de belasting gezien zijn de accu's echter gescheiden en kunnen elkaar dus nooit ontladen.
In beide gevallen kun je accu's gebruiken van verschillende capaciteiten een accu van 10 Ah en een van 90 Ah geeft geen probleem. De spanning van beide accu's moet natuurlijk wel 12 volt zijn.
Nadeel relais: Het is een mechanisch ding dat mogelijk mechanische storingen kan geven. En een relais moet een signaal hebben om om te schakelen. Dat kan een spanningsmeting zijn. Bij 13,8, volt of meer moet het relais om zodat de accu geladen wordt. Het kan ook een signaal vanuit de laadstroomregelaar/dynamo zijn.
Met de hand kan dit signaal overigens ook gegeven worden. Zo doe ik het nu. Als de motor loopt even de steker van de aux accu erbij zodat die ook geladen wordt.
Voordeel relais: Eenvoudig en simpel. Kan zeer betrouwbaar zijn en als hij stuk is is er makkelijk wat te hobby-en. N.B. de knipper relais achter in mijn dashboard gaan al 34 jaar mee. Dus dat van mechanische storingen valt ook wel weer mee.
Heeft een enorm temperatuur bereik. Geen spanningsverlies. Redelijk piekstroom ongevoelig.
Voordeel diode: Aansluiten zeer eenvoudig. Werkt altijd en automatisch. Geen contactpunten die corrossie gevoelig zijn. Geen omschakel signaal nodig. Kortom geen omkijken na.
Nadeel dioden. Hoge temperaturen en grote piekstromen vinden ze niet leuk. Grote HF stromen evenmin. (Voor als je een grote zender aan boord hebt.) Ik bedoel dus niet een bakkie. Als een van de dioden is overleden heb je niet zomaar overal een andere ter vervanging. Gewone dioden hebben een spanningsverlies van minimaal 0,7 volt.
Voor de fets geldt hetzelfde als voor de dioden op het spanningsverlies na.
Je schreef dit:
Waardoor zouden accu's bij dit systeem nu beschadigd kunnen raken? Het relais schakeld om als het contact uit gaat, dus niet tijdens belasting, lijkt me.
Accu's worden als alles goed is aangesloten niet beschadigd. Als het relais omschakeld met de belasting er aan verbranden smelten hoogstens de relais
contacten. Door de contacten loopt overigens maximaal de stroom die de dynamo kan leveren. Bij mij is dat dus 63 Ampere. (Lucas dynamo.) De stroom naar je lier wil je never nooit door je relais contacten laten lopen (Door je diodes ook niet trouwens.) 3 a 400 ampere is daar veel te veel voor. Maar dan gaan alleen je diodes of relais stuk en niet je accu's die vinden het niet erg om even een grote stroom te geven.
Accu's gaan pas stuk als je ze overlaad zodat ze gaan gassen of als je ze te ver ontlaad. En als je extreem verschrikkelijk grote stromen gaat trekken (kortsluiting met een dikke koperstaaf of zo.)
Je schreef dit:
Ook de accesoire-accu is niet veel meer waard, dat wordt dus weer dubben wat dat moet worden. Ik wil eigenlijk de lier op de startaccu laten, dan is de stroomvoorziening het kortst (anders via start naar acc-accu, allemaal door het relais/diode..) Dit gaat dus niet. Lier direct op de accupolen aansluiten. Maak gewoon een paar extra kabels.
Arnold.
-
Ex-fietser
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Yep, niks mis mee Erik.
Arnold.
-
Camperchris
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Bedankt voor de uitgebreide reactie!
even over je laatste zin: Ik bedoelde de afweging tussen lier op start óf acc.-accu. Als hij op de acc-accu komt, dan wordt die vanaf de dynamo via de startacc en relais gevoed (max 100 amp), direct op de startaccu zijn de laadverliezen veel kleiner. dan heb je alleen niet een apart type accu voor je lier (da's vast wéér een bekende discussie), maar gewoon de normale startaccu (die volgens mij prima kortstondig veel amp kan leveren).
gr, CamperChris
www.opwielen.nl
even over je laatste zin: Ik bedoelde de afweging tussen lier op start óf acc.-accu. Als hij op de acc-accu komt, dan wordt die vanaf de dynamo via de startacc en relais gevoed (max 100 amp), direct op de startaccu zijn de laadverliezen veel kleiner. dan heb je alleen niet een apart type accu voor je lier (da's vast wéér een bekende discussie), maar gewoon de normale startaccu (die volgens mij prima kortstondig veel amp kan leveren).
gr, CamperChris
www.opwielen.nl
-
Art
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Arnold,
Goed verhaal zeg! Klein vraagje nog: Als de aux accu (nagenoeg) leeg is en je gaat weer rijden/laden, loopt dan de startaccu leeg in de aux accu? Met name in de relais situatie?
Groeten Art
Goed verhaal zeg! Klein vraagje nog: Als de aux accu (nagenoeg) leeg is en je gaat weer rijden/laden, loopt dan de startaccu leeg in de aux accu? Met name in de relais situatie?
Groeten Art
-
Ex-fietser
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
In de relais situatie kan de acc accu theoretisch geladen worden uit de start accu als de dynamo onvoldoende stroom levert. In mijn geval gebruikt de acc accu dan meer dan 63 ampere (=max stroom lucas dynamo) om opgeladen te worden. Nu is 63 ampere een wel hele erge grote stroom om te laden. Dan is er iets mis met de accu.
In de practijk heb ik gemerkt dat een lege accu nooit meer dan een ampere of 10 trekt om geladen te worden. Laat dat dan 30 zijn in extreme gevallen dan heb je er nog altijd 33 over.
Als je echter je hele wagen vol hangt met 300 watt werklampen enzo. Dan heb je kans dat je dynamo onvoldoende stroom levert. Maar dan loopt je accu ook leeg zonder diodebrug een extra accu's
Normaal geeft dit geen probleem. En Chriss startaccu's zijn gebouwd om kortstondig hele hoge stromen te leveren.
De z.g. tractie accu's zijn gebouwd om langdurig een grote stroom te leveren en kunnen ook dieper ontladen worden zonder stuk te gaan. De enorme piek stromen van de startmotor kunnen ze dan ook minder goed aan. De tractie accu van een rolstoel of heftruck zit heel anders in elkaar dan een start accu van een auto.
En een z.g. zonne of camper accu is weer heel anders uitgevoerd. Die hebben extreem weinig zelfontlading en kunnnen ook zeer diep worden ontladen. Grote stromen kunnnen ze echter weer niet leveren. Dat is de wet van het behoud van ellende. Als het ene goed is, is er wel weer iets anders vervelend.
Arnold.
In de practijk heb ik gemerkt dat een lege accu nooit meer dan een ampere of 10 trekt om geladen te worden. Laat dat dan 30 zijn in extreme gevallen dan heb je er nog altijd 33 over.
Als je echter je hele wagen vol hangt met 300 watt werklampen enzo. Dan heb je kans dat je dynamo onvoldoende stroom levert. Maar dan loopt je accu ook leeg zonder diodebrug een extra accu's
Normaal geeft dit geen probleem. En Chriss startaccu's zijn gebouwd om kortstondig hele hoge stromen te leveren.
De z.g. tractie accu's zijn gebouwd om langdurig een grote stroom te leveren en kunnen ook dieper ontladen worden zonder stuk te gaan. De enorme piek stromen van de startmotor kunnen ze dan ook minder goed aan. De tractie accu van een rolstoel of heftruck zit heel anders in elkaar dan een start accu van een auto.
En een z.g. zonne of camper accu is weer heel anders uitgevoerd. Die hebben extreem weinig zelfontlading en kunnnen ook zeer diep worden ontladen. Grote stromen kunnnen ze echter weer niet leveren. Dat is de wet van het behoud van ellende. Als het ene goed is, is er wel weer iets anders vervelend.
Arnold.
-
fred101
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Ik laad mijn tweede accu met een poor man relais. (twee stekkertjes). Zo schakel ik ook de gebruikers om van de ene naar de andere accu. Werkt prima zolang je het niet vergeet. (zonnepaneel en dynamo tegelijk op je startaccu vind je dynamo niet leuk)
Fred101
Fred101
-
Sybren
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
1) Gebruik van 2accu’s zonder schakelaar of scheidingsdiode:
De 2 accu’s of groepen zijn parallel geschakeld. Hierdoet zich een probleem voor,want als 2 accu’s parallel geschakeld staan,gedragen ze zich als 1 accu. Als een van beide slechter begint te worden zal de goede (volste) accu lading af te staan aan de slechtere. Ook bij laden zal in deze situatie geen verandering komen. Een gedeeltelijk ontladen accu heeft een grotere weerstand dan een volle. De laadstroom heeft de onhebbelijke gewoonte de weg van de minste weerstand te kiezen en gaat dus naar de vollere accu. Resultaat:de leegste accu wordt niet of nauwelijks bijgeladen en de 2 accu’s samen leveren nooit het volle vermogen.
2) Gebruik van 2 accu’s met eenvoudig parallel scheidingsrelais:
De 2 accu’s of groepen worden afzonderlijk gebruikt, de een als startaccu, de ander als lichtaccu. Tijdens varen worden ze door het in werking stellen van het contactslot middels een zwaar relais parallel geschakeld en gezamenlijk geladen. Ook hier geldt bovengenoemd bezwaar,de vollere accu zal stroom afgeven aan de andere (vereffenings of vereveningsstroom).
4) Gebruik van 2 accu’s met scheidingsdiode:
Een scheidingsdiode (diodebrug) bestaat uit twee ( of meerdere ) diodes. Als de dynamo niet draait zijn beide diodes gesperd waardoor geen overdracht kan plaats vinden van accu 1 naar accu 2 of omgekeerd. Als de dynamo stroom gaat leveren zal de leegste accu gevuld worden tot de spanning gelijk is aan de volste; vanaf dat moment worden beide accu’s verder geladen. Het kan echter zijn dat de accu’s nooit “vol “ worden. Dit ligt aan de spanningsregelaar .
Er dient een type gebruikt te worden dat een iets hogere spanning afregelt, omdat de sperlaag van de diode een beetje energie gebruikt.
Die sperspanning staat soms op de scheidingsdiode aangegeven en moet als compensatie opgeteld worden bij het afregelen van de spanningsregelaar. Meestal 0,7 Volt.
Er zijn ook scheidingsdiodes in de handel met een ingebouwde compensatie, een z.g.n. verliesvrije diodebrug
Sybren
De 2 accu’s of groepen zijn parallel geschakeld. Hierdoet zich een probleem voor,want als 2 accu’s parallel geschakeld staan,gedragen ze zich als 1 accu. Als een van beide slechter begint te worden zal de goede (volste) accu lading af te staan aan de slechtere. Ook bij laden zal in deze situatie geen verandering komen. Een gedeeltelijk ontladen accu heeft een grotere weerstand dan een volle. De laadstroom heeft de onhebbelijke gewoonte de weg van de minste weerstand te kiezen en gaat dus naar de vollere accu. Resultaat:de leegste accu wordt niet of nauwelijks bijgeladen en de 2 accu’s samen leveren nooit het volle vermogen.
2) Gebruik van 2 accu’s met eenvoudig parallel scheidingsrelais:
De 2 accu’s of groepen worden afzonderlijk gebruikt, de een als startaccu, de ander als lichtaccu. Tijdens varen worden ze door het in werking stellen van het contactslot middels een zwaar relais parallel geschakeld en gezamenlijk geladen. Ook hier geldt bovengenoemd bezwaar,de vollere accu zal stroom afgeven aan de andere (vereffenings of vereveningsstroom).
4) Gebruik van 2 accu’s met scheidingsdiode:
Een scheidingsdiode (diodebrug) bestaat uit twee ( of meerdere ) diodes. Als de dynamo niet draait zijn beide diodes gesperd waardoor geen overdracht kan plaats vinden van accu 1 naar accu 2 of omgekeerd. Als de dynamo stroom gaat leveren zal de leegste accu gevuld worden tot de spanning gelijk is aan de volste; vanaf dat moment worden beide accu’s verder geladen. Het kan echter zijn dat de accu’s nooit “vol “ worden. Dit ligt aan de spanningsregelaar .
Er dient een type gebruikt te worden dat een iets hogere spanning afregelt, omdat de sperlaag van de diode een beetje energie gebruikt.
Die sperspanning staat soms op de scheidingsdiode aangegeven en moet als compensatie opgeteld worden bij het afregelen van de spanningsregelaar. Meestal 0,7 Volt.
Er zijn ook scheidingsdiodes in de handel met een ingebouwde compensatie, een z.g.n. verliesvrije diodebrug
Sybren
-
CamperChris
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
dank voor alle input, ik heb nog even geen besluit genomen over het systeem.
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>
-
peter z
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
klopt helaas niet
als de weerstand in een accu hoger zou worden naar gelang hij leger is zou je hem dus bij een lege accu met minder stroom kunnen laden u= ixr
echter in de praktijk laad je dan dus de meeste stroom, ergo de inwendige weerstand neemt af bij ontladen en neemt toe naar gelang hij voller word
het verhaal dat een lege accu gekoppeld aan een volle niet zou laden klopt dus niet
erger nog de volle accu gaat de lege accu helpen met laden omdat de spanning van de lege accu lager is
dit is alleen het geval als de ene accu echt helemaal leeg is en de dynamo het niet bij houd
je kan dus rustig accu's koppelen zolang ze heel zijn, zelf met verschillende capaciteit
ik heb dit al 25 jaar zo werken
als bij een van de accu's wat mis is gaat de kapotte accu de goede echter leeg zuigen en sta je binnen de korte keren met twee lege accu's
peter z
als de weerstand in een accu hoger zou worden naar gelang hij leger is zou je hem dus bij een lege accu met minder stroom kunnen laden u= ixr
echter in de praktijk laad je dan dus de meeste stroom, ergo de inwendige weerstand neemt af bij ontladen en neemt toe naar gelang hij voller word
het verhaal dat een lege accu gekoppeld aan een volle niet zou laden klopt dus niet
erger nog de volle accu gaat de lege accu helpen met laden omdat de spanning van de lege accu lager is
dit is alleen het geval als de ene accu echt helemaal leeg is en de dynamo het niet bij houd
je kan dus rustig accu's koppelen zolang ze heel zijn, zelf met verschillende capaciteit
ik heb dit al 25 jaar zo werken
als bij een van de accu's wat mis is gaat de kapotte accu de goede echter leeg zuigen en sta je binnen de korte keren met twee lege accu's
peter z
-
Sybren
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Peter
Eigen aannames en 25 jaar ervaring kan ik niet tegen op.
Voor de goede lezer zal ik nog wat plakken , let vooral op het laatste stukje
over de capaciteit en type van de accu's
Een lood-zwavelzuur accu heeft een bepaalde electrische weerstand. Deze weerstand wordt onder andere bepaald door de bouw van de accu. Een accu met veel platen heeft een lagere weerstand dan een accu met minder platen per cel. Een accu heeft loden roosters, door uitharding en corrosie veranderd de weerstand van deze roosters en daarmee ook die van de accu. Tijdens het laden en ontladen van de accu vinden chemische processen plaats, door deze processen veranderd de samenstelling en daarmee de weerstand van het actieve materiaal van de accu. Een "droog voorgeladen" accu wordt op een andere wijze gemaakt dan een "natte" accu. ook dit heeft invloed op de weerstand. Zelfs in het produktieproces kunnen al kleine verschillen in weerstand ontstaan door wijziging in temperatuur of luchtvochtigheid. Gedurende l dag zal deze invloed minimaal zijn, 's zomers of 's winters heeft echter wel een merkbare invloed.
Bij een serie schakeling van 2 of meerdere accu's zal door elke accu dezelfde stroom lopen. De spanning van de lader zal zich over de accu's verdelen. Bij gelijke weerstand zullen alle accu's dezelfde spanning krijgen, indien een accu echter een (iets) hogere weerstand heeft dan de andere zal deze accu ook een hogere spanning krijgen. Het toegevoegde vermogen aan deze accu zal dan ook hoger zijn. Bij ontladen accu's is dit meestal niet meetbaar, zodra de accu's volledig geladen zijn kan het verschil in weerstand er voor zorgen dat de accu met de hoogste weerstand warmer wordt. Hierdoor verminderd de weerstand waardoor de spanning beter verdeeld wordt. Echter de corrosie wordt hoger, waardoor de accu sneller verouderd en de weerstand sneller veranderd.
Bij parallel schakelen van 2 of meerdere accu's zal elke accu dezelfde spanning krijgen van de lader. De accu met de laagste weerstand zal echter meer stroom krijgen dan de andere accu. Hierdoor is deze accu sneller geladen dan de andere. Zodra deze accu vol is geeft deze tegenspanning aan de lader/dynamo, waardoor de laadstroom afneemt. De andere accu('s) komen niet vol en gaan langzaam sulfateren. De volle accu wordt geleidelijk steeds meer overladen. Bij een serieparallel schakeling zullen beide soorten problemen optreden.
Om boven vermelde problemen te voorkomen is het dus van belang dat alle accu's in een schakeling dezelfde weerstand hebben. Reeds kleine verschillen in weerstand kunnen na verloop van tijd uitval van de accu's betekenen.
Om ervoor te zorgen dat alle accu's dezelfde weerstand hebben moeten ze van hetÂÂzelfde type zijn: zowel DIN-nummer als uitvoering (droog of nat) en gelijk gekocht worden, (bij 24 Volt-systemen worden door Centurion beide accu's vergoed wanneer l accu in de garantietermijn uitvalt door een materiaalfout en beide accu's gelijk gekocht en van hetzelfde type zijn) Doordat de weerstand van de accu veranderd door het gebruik mogen de accu's niet afzonderlijk gebruikt worden/zijn.
Sybren
Eigen aannames en 25 jaar ervaring kan ik niet tegen op.
Voor de goede lezer zal ik nog wat plakken , let vooral op het laatste stukje
over de capaciteit en type van de accu's
Een lood-zwavelzuur accu heeft een bepaalde electrische weerstand. Deze weerstand wordt onder andere bepaald door de bouw van de accu. Een accu met veel platen heeft een lagere weerstand dan een accu met minder platen per cel. Een accu heeft loden roosters, door uitharding en corrosie veranderd de weerstand van deze roosters en daarmee ook die van de accu. Tijdens het laden en ontladen van de accu vinden chemische processen plaats, door deze processen veranderd de samenstelling en daarmee de weerstand van het actieve materiaal van de accu. Een "droog voorgeladen" accu wordt op een andere wijze gemaakt dan een "natte" accu. ook dit heeft invloed op de weerstand. Zelfs in het produktieproces kunnen al kleine verschillen in weerstand ontstaan door wijziging in temperatuur of luchtvochtigheid. Gedurende l dag zal deze invloed minimaal zijn, 's zomers of 's winters heeft echter wel een merkbare invloed.
Bij een serie schakeling van 2 of meerdere accu's zal door elke accu dezelfde stroom lopen. De spanning van de lader zal zich over de accu's verdelen. Bij gelijke weerstand zullen alle accu's dezelfde spanning krijgen, indien een accu echter een (iets) hogere weerstand heeft dan de andere zal deze accu ook een hogere spanning krijgen. Het toegevoegde vermogen aan deze accu zal dan ook hoger zijn. Bij ontladen accu's is dit meestal niet meetbaar, zodra de accu's volledig geladen zijn kan het verschil in weerstand er voor zorgen dat de accu met de hoogste weerstand warmer wordt. Hierdoor verminderd de weerstand waardoor de spanning beter verdeeld wordt. Echter de corrosie wordt hoger, waardoor de accu sneller verouderd en de weerstand sneller veranderd.
Bij parallel schakelen van 2 of meerdere accu's zal elke accu dezelfde spanning krijgen van de lader. De accu met de laagste weerstand zal echter meer stroom krijgen dan de andere accu. Hierdoor is deze accu sneller geladen dan de andere. Zodra deze accu vol is geeft deze tegenspanning aan de lader/dynamo, waardoor de laadstroom afneemt. De andere accu('s) komen niet vol en gaan langzaam sulfateren. De volle accu wordt geleidelijk steeds meer overladen. Bij een serieparallel schakeling zullen beide soorten problemen optreden.
Om boven vermelde problemen te voorkomen is het dus van belang dat alle accu's in een schakeling dezelfde weerstand hebben. Reeds kleine verschillen in weerstand kunnen na verloop van tijd uitval van de accu's betekenen.
Om ervoor te zorgen dat alle accu's dezelfde weerstand hebben moeten ze van hetÂÂzelfde type zijn: zowel DIN-nummer als uitvoering (droog of nat) en gelijk gekocht worden, (bij 24 Volt-systemen worden door Centurion beide accu's vergoed wanneer l accu in de garantietermijn uitvalt door een materiaalfout en beide accu's gelijk gekocht en van hetzelfde type zijn) Doordat de weerstand van de accu veranderd door het gebruik mogen de accu's niet afzonderlijk gebruikt worden/zijn.
Sybren
-
G men ('83 110)
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Iets waar volgens mij al heel wat dicussies over gevoerd zijn; en waar ik toch een steentje aan wil bijdragen.
Onderstaande geld echter alleen voor de ouderwetse loodaccu's. NiCD of NiMh accu's is een heel ander verhaal !!!
Het parralel schakelen van lood accu's is in principe geen probleem; mits deze dezelfde spanning hebben. Het is echter wel sterk aan te raden ervoor te zorgen dat ze van dezelfde capaciteit, type en leeftijd zijn zoals Sybren ook al vermelde.
Nog beter is als je gesloten (gel-onderhoudsvrije) accu's voor gebruikt. Deze re-genereren het vrijgekomen water en zijn stabieler qua zelfontlading.
Kenmerk van loodaccu's is dat deze geladen worden met een constante spanning en bepalen hun eigen laadstroom.
Bij het scheiden van de accu's met relais of schakelaars, zijn er een paar zaken om rekening mee te houden. Als je een lege (huishoud) accu parralel aan een volle startaccu schakelt, zal de "volle" accu de lege gaan bijladen. (klemspanning van de volle accu is ±12,5 volt, tegen ±11,0 volt voor de lege accu.!) Op dat moment trek je de startaccu dus leeg.
Op het moment dat de motor loopt en de generator voldoende stroom kan leveren om beide te laden (dus de gewenste 13,6V laadspanning) is het probleem uit de wereld. De lege accu zal wellliswaar meer stroom krijgen van de dynamo; maar naarmate deze voller wordt stijgt de klemspanning en worden beide geladen.
Is de generator niet in staat voldoende vermogen (amperes) te leveren, dan zal de laadspanning dalen en eerst de meest lege accu worden bijgeladen tot dezelfde ladingstoestant bereikt is als de "volle", hierna gaan ze gezamelijk verder met laden. Het is dus wel belangrijk dat je generator in staat is minimaal een 25-30 ampere te leveren voor het laden; dit nog naast de gebruikers in de wagen !!!! Ook moet je het spul even de tijd geven om te laden, en dus niet steeds hele kleine stukjes rijden.
Gebruik middels een relais is dus mogelijk; mits dit schakelt nadat de motor gestart is (Niet via contactslot dus !!!!) en je rekening houd met de bovengenoemde issues.
Ook het verouderen van 1 accu hoeft geen probleem te zijn. de capaciteit van de accu neemt welliswaar af; maar het laadprincipe en klemspanning blijft hetzelfde.
Echte problemen ontstaan pas als er in de accu kortsluiting ontstaat in een van de cellen. Dit kan optreden bij extreme veroudering, meestal veroorzaakt door regelmatig te diep ontladen van accu's. Meestal de huishoudaccu dus.
Als er sluiting in een cel ontstaat zal de klemspanning (en inwendige weerstand) afnemen. Gevolg is dat het niet meer mogelijk is de accu tot 12 Volt op te laden.
Het laadcircuit (of de parralel geschakelde goede accu) zal dit toch blijven proberen. Uiteindelijk resultaat is dus ook de goede accu volledig leeg wordt getrokken en uiteindelijk ook kapot gaat.
Parrallel zetten van accu's wordt in de praktijk ook toegepast in b.v. computer backup systemen en dergelijke. Ikzelf heb b.v. in mijn boot 21 accu's van 38Ah parralel staan. (nashua gel accu's uit een UPS). Beetje veel, maar we hadden ook wat gewicht nodig, hele spul staat er het hele jaar in en het werkt al jaren zonder enig probleem.
In de praktijk is voor algemeen gebruik een goede set ontkoppeldiodes dus de makkelijkste oplossing.
Deze geven een 100% foolproof oplossing; en voorkomen ook dat je rekening moet gaan houden met de "nadelen"van relais en/of parallel schakeling. Nadeel is het spanningsverlies over de diodes (0,7v bij Silicium)Dit kan gecompenseerd worden door een iets hogere laadspanning te nemen of gebruik te meken van FET's of zelfs de ouderwetse germanium diodes (deze verliezen 0,2v)
Gerrit
Onderstaande geld echter alleen voor de ouderwetse loodaccu's. NiCD of NiMh accu's is een heel ander verhaal !!!
Het parralel schakelen van lood accu's is in principe geen probleem; mits deze dezelfde spanning hebben. Het is echter wel sterk aan te raden ervoor te zorgen dat ze van dezelfde capaciteit, type en leeftijd zijn zoals Sybren ook al vermelde.
Nog beter is als je gesloten (gel-onderhoudsvrije) accu's voor gebruikt. Deze re-genereren het vrijgekomen water en zijn stabieler qua zelfontlading.
Kenmerk van loodaccu's is dat deze geladen worden met een constante spanning en bepalen hun eigen laadstroom.
Bij het scheiden van de accu's met relais of schakelaars, zijn er een paar zaken om rekening mee te houden. Als je een lege (huishoud) accu parralel aan een volle startaccu schakelt, zal de "volle" accu de lege gaan bijladen. (klemspanning van de volle accu is ±12,5 volt, tegen ±11,0 volt voor de lege accu.!) Op dat moment trek je de startaccu dus leeg.
Op het moment dat de motor loopt en de generator voldoende stroom kan leveren om beide te laden (dus de gewenste 13,6V laadspanning) is het probleem uit de wereld. De lege accu zal wellliswaar meer stroom krijgen van de dynamo; maar naarmate deze voller wordt stijgt de klemspanning en worden beide geladen.
Is de generator niet in staat voldoende vermogen (amperes) te leveren, dan zal de laadspanning dalen en eerst de meest lege accu worden bijgeladen tot dezelfde ladingstoestant bereikt is als de "volle", hierna gaan ze gezamelijk verder met laden. Het is dus wel belangrijk dat je generator in staat is minimaal een 25-30 ampere te leveren voor het laden; dit nog naast de gebruikers in de wagen !!!! Ook moet je het spul even de tijd geven om te laden, en dus niet steeds hele kleine stukjes rijden.
Gebruik middels een relais is dus mogelijk; mits dit schakelt nadat de motor gestart is (Niet via contactslot dus !!!!) en je rekening houd met de bovengenoemde issues.
Ook het verouderen van 1 accu hoeft geen probleem te zijn. de capaciteit van de accu neemt welliswaar af; maar het laadprincipe en klemspanning blijft hetzelfde.
Echte problemen ontstaan pas als er in de accu kortsluiting ontstaat in een van de cellen. Dit kan optreden bij extreme veroudering, meestal veroorzaakt door regelmatig te diep ontladen van accu's. Meestal de huishoudaccu dus.
Als er sluiting in een cel ontstaat zal de klemspanning (en inwendige weerstand) afnemen. Gevolg is dat het niet meer mogelijk is de accu tot 12 Volt op te laden.
Het laadcircuit (of de parralel geschakelde goede accu) zal dit toch blijven proberen. Uiteindelijk resultaat is dus ook de goede accu volledig leeg wordt getrokken en uiteindelijk ook kapot gaat.
Parrallel zetten van accu's wordt in de praktijk ook toegepast in b.v. computer backup systemen en dergelijke. Ikzelf heb b.v. in mijn boot 21 accu's van 38Ah parralel staan. (nashua gel accu's uit een UPS). Beetje veel, maar we hadden ook wat gewicht nodig, hele spul staat er het hele jaar in en het werkt al jaren zonder enig probleem.
In de praktijk is voor algemeen gebruik een goede set ontkoppeldiodes dus de makkelijkste oplossing.
Deze geven een 100% foolproof oplossing; en voorkomen ook dat je rekening moet gaan houden met de "nadelen"van relais en/of parallel schakeling. Nadeel is het spanningsverlies over de diodes (0,7v bij Silicium)Dit kan gecompenseerd worden door een iets hogere laadspanning te nemen of gebruik te meken van FET's of zelfs de ouderwetse germanium diodes (deze verliezen 0,2v)
Gerrit
-
peter z
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
hoi
ik weet niet waar deze info vandaan komt maar ook hier lees ik weer fouten
oa de spanning kan nooit te ver oplopen in een volle accu als je regelaar heel is
de stroom neemt af tot nul, maar de 2e gekoppelde lege accu zal toch stroom blijven vragen tot ook die het zelfde niveau heeft
"Bij parallel schakelen van 2 of meerdere accu's zal elke accu dezelfde spanning krijgen van de lader. De accu met de laagste weerstand zal echter meer stroom krijgen dan de andere accu. Hierdoor is deze accu sneller geladen dan de andere. Zodra deze accu vol is geeft deze tegenspanning aan de lader/dynamo, waardoor de laadstroom afneemt. De andere accu('s) komen niet vol en gaan langzaam sulfateren. De volle accu wordt geleidelijk steeds meer overladen. Bij een serieparallel schakeling zullen beide soorten problemen optreden."
hier begin het dus goed maar gaat het de mist in bij tegenspaning.
de laadstroom neemt alleen af in de volle accu
een accu kan geen tegen spanning geven omdat het een vragende "bron" is, de dynamo en de regelaar bepalen de spanning en die staat altijd vast.
koppel de accu maar los en je zal zien dat hij dan ook 14.3 volt geeft
wel een lamp laten branden want de elektronica is redelijk gevoelig en vind het niet leuk om geheel onbelast te draaien (de accu werkt ook als condensator die schakel pieken opvangt
en is de accu met de laagste weerstand ook niet de leegste accu?
zal je een praktijk voorbeeld geven om het te bewijzen
iedereen heeft wel eens iemand ge jumpt start
ik mag er van uit gaan dat de accu van de helpende auto helemaal vol is
sluit nu de tweede auto met lege accu met kabels aan en je je hoort de motor duidelijk zwaarder gaan lopen om die accu te laden
dit zou niet mogen gebeuren volgens jou vol leeg verhaal omdat de volle accu een "tegen spanning" zou geven
parallel is een heel ander verhaal
daar kan inderdaad een hoop mis gaan met volle en lege accu's en ongelijke capaciteit want daar verdeeld inderdaad de spanning zich en blijft de stroom door beide accu's gelijk en word bepaald door de accu met de hoogste inwendige weerstand (is gelijk: vol of stuk)
ik heb al heel wat foute dingen gehoord over accu's zelfs van accu boeren en fabrikanten net zo als in jou verhaal word serie en parallel gemixt en komen er een hoop onduidelijk in
groet peter z
ik weet niet waar deze info vandaan komt maar ook hier lees ik weer fouten
oa de spanning kan nooit te ver oplopen in een volle accu als je regelaar heel is
de stroom neemt af tot nul, maar de 2e gekoppelde lege accu zal toch stroom blijven vragen tot ook die het zelfde niveau heeft
"Bij parallel schakelen van 2 of meerdere accu's zal elke accu dezelfde spanning krijgen van de lader. De accu met de laagste weerstand zal echter meer stroom krijgen dan de andere accu. Hierdoor is deze accu sneller geladen dan de andere. Zodra deze accu vol is geeft deze tegenspanning aan de lader/dynamo, waardoor de laadstroom afneemt. De andere accu('s) komen niet vol en gaan langzaam sulfateren. De volle accu wordt geleidelijk steeds meer overladen. Bij een serieparallel schakeling zullen beide soorten problemen optreden."
hier begin het dus goed maar gaat het de mist in bij tegenspaning.
de laadstroom neemt alleen af in de volle accu
een accu kan geen tegen spanning geven omdat het een vragende "bron" is, de dynamo en de regelaar bepalen de spanning en die staat altijd vast.
koppel de accu maar los en je zal zien dat hij dan ook 14.3 volt geeft
wel een lamp laten branden want de elektronica is redelijk gevoelig en vind het niet leuk om geheel onbelast te draaien (de accu werkt ook als condensator die schakel pieken opvangt
en is de accu met de laagste weerstand ook niet de leegste accu?
zal je een praktijk voorbeeld geven om het te bewijzen
iedereen heeft wel eens iemand ge jumpt start
ik mag er van uit gaan dat de accu van de helpende auto helemaal vol is
sluit nu de tweede auto met lege accu met kabels aan en je je hoort de motor duidelijk zwaarder gaan lopen om die accu te laden
dit zou niet mogen gebeuren volgens jou vol leeg verhaal omdat de volle accu een "tegen spanning" zou geven
parallel is een heel ander verhaal
daar kan inderdaad een hoop mis gaan met volle en lege accu's en ongelijke capaciteit want daar verdeeld inderdaad de spanning zich en blijft de stroom door beide accu's gelijk en word bepaald door de accu met de hoogste inwendige weerstand (is gelijk: vol of stuk)
ik heb al heel wat foute dingen gehoord over accu's zelfs van accu boeren en fabrikanten net zo als in jou verhaal word serie en parallel gemixt en komen er een hoop onduidelijk in
groet peter z
-
Sybren
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Peter, dit is mijn laatste berichtje
het sterkste argument wint van het gelijk.
Je moet ook WILLEN begrijpen wat er staat, en jou begrip van "tegen spanning"
is iets anders dan in de text bedoeld wordt.
Sybren
het sterkste argument wint van het gelijk.
Je moet ook WILLEN begrijpen wat er staat, en jou begrip van "tegen spanning"
is iets anders dan in de text bedoeld wordt.
Sybren
-
Bram109
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Jammer,
Ik vond het net een leuke discussie worden
Groetjes Bram
Ik vond het net een leuke discussie worden
Groetjes Bram
-
peter z
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
"het sterkste argument wint van het gelijk."
waar slaat dit op???
"Je moet ook WILLEN begrijpen wat er staat, en jou begrip van "tegen spanning"
is iets anders dan in de text bedoeld wordt"
kom niet met dit soort onzin aan
als je iets niet uit kan leggen verberg dat dan niet in vage begrippen
als tegen spanning
even voor de duidelijkheid het begrip tegenspanning wordt alleen bij zelfinductie en wisselstroom gebruikt (google wikipedia)
en beledig me zeker niet met een uitspraak dat ik iets niet zou WILLEN begrijpen daar ben ik net iets te intelligent voor ook ietsje pietsje te hoog opgeleid en net even te lang bezig in de accu wereld
peter z
ps de hele bijbel staat vol met begrippen die je moet WILLEN begrijpen
en alle priesters winnen met hun gelijk van argumenten
-
Camperchris
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Die discussie mag van mij gerust nog even door gaan hoor, graag zelfs. Ik nijg op dit moment meer naar een diode met compensatie, bijv 120 amp bij stroomwereld.nl, die is met 60,- ex erg scherp geprijsd. Dan kan ik ook later een zwaardere dynamo plaatsen.
even over de plaatsing, vlak na de dynamo, lekker in de tocht op de linker wing is toch wel een mooi stekkie?
Vervolgstap is het selecteren van een nieuwe acc-accu, en uitdocteren op welke ik het beste de lier kan zetten. ik zou denken dat de stroomvraag van een lier toch vergelijkbaar is met die van een startmotor, veel amps, en dat je daardoor als startaccu ook goed met een gelaccu kunt werken, daar komt dan ook de lier op. maar volgens mij is dit niet erg gebruikelijk, en het zal dus ook wel nÃÂet een goede opstelling zijn.
gr, CamperChris
www.opwielen.nl
even over de plaatsing, vlak na de dynamo, lekker in de tocht op de linker wing is toch wel een mooi stekkie?
Vervolgstap is het selecteren van een nieuwe acc-accu, en uitdocteren op welke ik het beste de lier kan zetten. ik zou denken dat de stroomvraag van een lier toch vergelijkbaar is met die van een startmotor, veel amps, en dat je daardoor als startaccu ook goed met een gelaccu kunt werken, daar komt dan ook de lier op. maar volgens mij is dit niet erg gebruikelijk, en het zal dus ook wel nÃÂet een goede opstelling zijn.
gr, CamperChris
www.opwielen.nl
-
Dennis101
Re: diodeblok vs scheidingsrelais, nog één keer...
Peter,
Het is mij (ben zelf werkzaam in de elecrotechniek) ondertussen wel duidelijk dat jij degene bent die wel begrijpt waar het over gaat.
Jouw jarenlange ervaring en duidelijk aanwezige achtergrondkennins versus het kopieren van gevonden teksten op internet (met halve waarheden) begint de vorm aan te nemen van een zinloze missie.
Laten we nu maar hopen dat de andere lezers dit onderscheid ook inzien.
Dennis B.
Het is mij (ben zelf werkzaam in de elecrotechniek) ondertussen wel duidelijk dat jij degene bent die wel begrijpt waar het over gaat.
Jouw jarenlange ervaring en duidelijk aanwezige achtergrondkennins versus het kopieren van gevonden teksten op internet (met halve waarheden) begint de vorm aan te nemen van een zinloze missie.
Laten we nu maar hopen dat de andere lezers dit onderscheid ook inzien.
Dennis B.