'Maat vol met 20 miljard verkeersbelasting'
De overheid heeft het afgelopen jaar bijna 20 miljard euro opgehaald bij weggebruikers, terwijl slechts een kwart daarvan is geïnvesteerd in infrastructuur.
Foto: ANP
Dat is inclusief werk aan het spoor, blijkt vrijdag uit een publicatie van de brancheorganisaties Bovag en RAI Vereniging.
''Dat onderstreept dat de inkomsten en uitgaven volledig uit balans zijn. Wij willen hiermee zeggen: genoeg is genoeg, automobilisten moeten niet nog zwaarder worden belast'', zegt Paul de Waal van de Bovag.
De brancheorganisaties pleiten ervoor dat de geplande accijnsverhogingen op autobrandstoffen voor volgend jaar worden teruggedraaid.
Volgens het Belastingplan van staatssecretaris Frans Weekers gaat de accijns op diesel volgend jaar, naast de jaarlijkse inflatiecorrectie, omhoog met 3 cent per liter. Die op LPG gaat zelfs 7 cent omhoog.
Door: ANP
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('78d73985e9a1e00a2529481932d053db', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16772561, 600, 600, 'Loading image ...', false);
inhalig? nee hoor 
-
Sylvester
Re: inhalig? nee hoor 
Citeer
Ik loop al jaren te verkondigen dat als de MRB daadwerkelijk wordt gebruikt voor onze wegen, de vangrails van goud zouden zijn en de strepen op de weg gespoten met platina verf.
Maar wij blijven rijden en zij blijven melken, ze hebben immers nooit genoeg.
Groet Sylvester.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Sylvester,
Als je werkelijk uitrekent wat weg-infrastruktuur ons kost (dus incl. de minsters 1 km brede strook waar de grond veel minder waard is omdat er een auto-weg ligt) dan is het plaatje al anders. Reken je alle andere onkosten incl de verkeersongevallen mee ... dan wordt het sommetje nog anders.
Maar het meest duidelijk wordt het als je kijkt wat een privaat gefinancierde weg kost, dus een weg die als een "bedrijf" wordt geexploiteerd en waar de kosten dus werklijk door de gebruikers moeten worden gedragen ...
Ofwel, de kosten van een weg zijn niet alleen wat asfalt en wat al dan niet gouden vangrails.
Dat we in andere landen een ander systeem zien, dat klopt, daar worden die wegen ook betaald maar komt het geld uit andere belastingen.
En, in veel gevallen ook een groot verschil: In de landen om ons heel wonen geen 500 mensen per km2, en is de grond niet navenant duur.
Marc
-
Sylvester
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Marc, je hebt volkomen gelijk dat e.e.a hier duurder is, maar zo duur als jamaar het beschrijft, wil er bij mij niet in.
Daarbij moet je bedenken wat en auto, welke dan ook, je kost aan BPM, MRB en brandstof accijns.
Nogmaals ze hebben nooit genoeg en wij zijn de melkkoe.
Groet Sylvester
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Tja, dan moet je hetzij stemmen op een partij die het - door jouw en vele andere stemmen - voor het zeggen heeft en die bovendien vasthoudt aan: ... géén JSF, géén nieuwe wegen, géén topsalarissen en bonussen, en nog zo wat (want het geld dat er binnengeharkt wordt wordt nl ook weer uitgegeven en dan vooral aan dit soort zaken), danwel gewoon emigreren (het zg met de voeten stemmen waardoor je dan voorlopig niet mag stemmen) naar een land waar de belastingdruk heel veel lager is (en dan betaal je je bijv. blauw aan ziektekostenverzekeringen).
Marc
-
fenix2
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
puntje bij paaltje draait het toch erg vaak om het lokale milleu van de eigen portemonnee .... en daar zoveel mogelijk zien in te krijgen.
Zit je in een positie waar veel geld voorbij komt, zal het wat vlotter gaan om ook je eigen portemonnee wat te vullen. gaat er om je heen weinig geld rond, zal het wat minder vlot gaan.
groetjes, Fenna (die zo nu en dan wat meewarig kan kijken naar de altijd meer en groter mentaliteit bij veel mensen...)
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor
Precies Fenna,
Ik snap ook niet waar die zakkenvullers met al hun geld en al hun bonussen heen gaan -- misschien naar de PCHooftstraat (als ik daar per ongeluk kom dan heb ik weer voor jaren genoeg gezien).
Marc
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Oh ja, qua inhaligheid valt het uiteindelijk wel mee, de uitgevigheid is het grootste probleem (nl meer als de inhaligheid).
Marc
-
G-men (Gargamel)
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
Paar jaar geleden met de LRCH tijdens een toerritje door de PCHooftstraat gereden.... had niet het gevoel dat het helemaal paste, ondanks het feit dat er een V8 in het vooronder las.
Gezichten van het publiek was dan wel weer geweldig om te zien met een niet eindigende stoet LR's. (voor zover mogelijk met al die dieseldampen natuurlijk)
-
jamaar
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
mee eens en het is zo makkelijk uitgeven als het geld bij de burgers vandaan komt
zelf hou ik absoluut niet van lenen maar dan komt er een of andere "geleerde" econoom en die verteld je dan dat je een dief van je eigen portemonnee bent
helaas geloven (wat heb ik een hekel aan geloven) de meeste mensen dat omdat het zo heerlijk is om maar geld uit te geven ook al is het niet van jou
en zo belanden we samen met onze regering in een crises want eens moet je het terug betalen, jammer he
eigenlijk gek dat het kan want piramide spelen zijn verboden maar de regering doet het op grote schaal
leent geld, leent het weer aan een ander die het ook weer uitleent en ergens komt er een kink in de kabel want iemand kan het niet meer terug betalen en de piramide stort in
in dit geval heeft mohamed groot gelijk gehad met zijn verbod in de koran op rente
helaas is ook de hele islamistische wereld hypocriet, lenen en rente zijn ook daar gemeengoed geworden
helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van een vervelend gevoel over alles
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('74e1a540967f7d1aafc96bd53b008233', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16773910, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Michael
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
Groen links moet je ook niet hebben, die denken dat je geld overhoud als je inplaats van 3% tekort slechts 2,8% te kort kom. Volgens mij moeten die terug naar de lagere school want een tekort blijft toch een negatief bezit.
Maar ja, snap ook niet dat geen elk nl regering lukt om eens een overschot te begroten.
Misschien moeten ze eens stoppen met al die grote broeken aan te trekken en graag mee willen doen met de grote jongens. Ijs de buurman heeft een supersnelle trein, wij moeten een nog snellere.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor
Michael,
Mbt de politieke partijen houd ik mn mond maar want daarmee is altijd wel wat.
Echter het tweede deel van je analyse is toch niet helemaal to the point.
Half Nederland heeft een hypotheek (daarvan misschien wel de helft een te grote hypotheek), en de truuk is dat je met een klein beetje eigen geld geld kunt kopen en daar mee een huis. Als je dan de rente en de aflossing 30 jaar lang kan betalen dan heb je 30 jaar lang leuk gewoond voor minder als je aan huur kwijt was geweest, en bovendien heb je aan het eind van de rit ook nog een aardige tegenwaarde (verborgen in de stenen) verworven.
Dus meer uitgeven als je hebt is niet zo zorgelijk als je er op termijn maar beter van wordt.
En het staartje, daar heb je weer helemaal gelijk: Tegen duur geld een hogesnelheidslijn en 5 jaar te laat een trein laten rijden die binnen een maand definitief op stal staat. Ik reed deze zomer met een Franse regionale trein - mind you: regionaal - door 3 landen, twee regio's en over een leuk deel van het traject met 200 km/u, en dat dan zonder lastige beperkingen en gewoon zonder reserveren, we zouden al lang en breed blij zijn met zo'n trein van Amsterdam naar Brussel (en nog liever naar Luxemburg).
Marc
-
Oane Visser
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
jamaar Schreef:
-------------------------------------------------------
> (...)
>
> helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van
> een vervelend gevoel over alles
Het andere systeem is gewoon in tijden van overvloed gaan sparen zodat je in tijden van minder iets hebt om dat te overbruggen.
Maar... deze visie zal wel een utopie zijn en voor altijd blijven. In de Lage Landen weet het gros van de bevolking al ongeveer duizend jaar van de droom van Farao in Egypte; die van de vette en magere koeien en dat de magere koeien de vette opaten. Jozef zijn remedie, tegen de crisis die in die droom voorspeld was, daartegen was dat wat van de overvloed niet direct nodig was op te sparen zodat de bevolking in de tijden van schaarste te eten had. Helaas, helaas heeft het gros van de bestuurders en dat van velen van de overige bevolking daar geen boodschap aan en geeft, juist ook in tijden van overvloed, meer geld uit dan er binnen komt. En ja, dan is het in tijden dat het wat krapper wordt van overal en zoveel mogelijk geld bijelkaar (zien te) schrapen.
De crisis zoals nu had dus helemaal niet gehoeven!!! Als de bestuurders en het gros van de overige bevolking de intelligentie had(den) gehad om in tijden dat het voor de wind ging te gaan sparen. De bomen groeien nou eenmaal niet tot in de hemel.
Oane Visser,
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
-
jamaar
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
sparen is wel een oplossing maar dan moet je het ook uitgeven in de magere jaren
als je weet hoe veel wij nederlanders op de spaarrekeningen hebben staan dan schrik je je rot maar ons ben zunig en geeft niks uit
helaas weet de regering dit ook en er waren al plannen om daar ook uit te graaien
als dat gebeurt ben je helemaal niet meer veilig in dit land
bezit heb je al niet want wat je denkt te bezitten ben je onmiddellijk kwijt als je de belasting niet kan betalen, in wezen huur je dus alles van de staat
pension is al lang door de staat gestolen dus wat hebben we nog over?
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('016704e9371c76432f9f3421438825d7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16774938, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Oane Visser
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
Ja, vrij veel burgers sparen wel op de een of andere wijze. Alleen is het gekke dat zodra burgers een bestuurlijke functie hebben dan komt het begrip sparen niet meer in hun woordenboek voor en willen zij eerder meer uitgeven dan er binnenkomt dan gaan zorgen voor appeltje voor de dorst! En omdat overheden ook uit burgers met een bestuurlijke functie bestaan willen die overheden dan ook meer uitgeven dan er binnenkomt; in goede tijden maar ook (nog steeds) in slecht(ere) tijden. Dit zal er alles wel mee te maken hebben dat het veel mensen niet lukt hun persoonlijke visie, mening of gedrag te scheiden van de visie, mening of gedrag welke zij in de werksfeer moeten hebben.
Oane Visser
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
Uitgeven is niet echt het punt, als die uitgaven maar een of andere tegenwaarde hebben, je kan dan zelfs geleend geld uitgeven, als de tegenwaarde maar voor de aflossing zorgt. Alleen, gek genoeg, of misschien wel niet zo gek, bestuurders geven liever geld uit aan grootse zaken ... van hard rijdende treinen tot de JSF, en verkopen tegelijk het land uit (kijk maar eens naar de "industrie-terreinen" vele vierkante kilometers in laagbouw, alsof we ruimte genoeg hebben -- vreemd genoeg nemen de burgers genoegen met hoogbouw en VINEX-wijken).
Verder klopt het: er is maar uiterst beperkt een vergrijzingsprobleem (een probleem dat zich overigens langs natuurlijke weg oplost) het enige "vergrijzingsprobleem" is dat de gemiddelde bestuurder (zowel de overheidsbestuurder als de overbetaalde ondernemingsbaas) door de vergrijzing ineens niet meer met het gebruikelijke groeimodel kan werken. Een economie draaiend houden tijdens groei is een makkie, een economie draaiend houden terijl er krimp is en/of je moet omzien naar hergebruik en alternatieve energiebronnen is lastig en vraagt om diepte-investeringen.
Met zn allen hebben we veel gespaard in de vorm van pensioenfondsen (oneindig veel meer als ongeveer ieder ander rijk land, wellicht op Noorwegen na) dus daar zit geld zat, incl. nog niet betaalde belastingpenningen, daartegenover hebben wel ook veel geleend (in de vorm van hypotheken - ik niet overigens).
Netto zijn we echter nog steeds goed af, wel is het een wankel bezit. De hypotheekschulden - en de hypotheekaftrek - zouden beter sneller teruggebracht kunnen worden ... alleen die mensen die op het geld zitten zien dat niet zitten (want dat maakt hun zekerheden weer wnakel). Alles verziend zijn we echter minstens zo goed, of beter, af als de ons omringende landen ware het niet dat we een soort Colijn-regering hebben, een klup die met een soort SM-genoegen broekriemen aanhaalt en dus de ellende langer laat duren.
Marc
-
Sylvester
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
Ik loop al jaren te verkondigen dat als de MRB daadwerkelijk wordt gebruikt voor onze wegen, de vangrails van goud zouden zijn en de strepen op de weg gespoten met platina verf.
Maar wij blijven rijden en zij blijven melken, ze hebben immers nooit genoeg.
Groet Sylvester.
Maar wij blijven rijden en zij blijven melken, ze hebben immers nooit genoeg.
Groet Sylvester.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Sylvester,
Als je werkelijk uitrekent wat weg-infrastruktuur ons kost (dus incl. de minsters 1 km brede strook waar de grond veel minder waard is omdat er een auto-weg ligt) dan is het plaatje al anders. Reken je alle andere onkosten incl de verkeersongevallen mee ... dan wordt het sommetje nog anders.
Maar het meest duidelijk wordt het als je kijkt wat een privaat gefinancierde weg kost, dus een weg die als een "bedrijf" wordt geexploiteerd en waar de kosten dus werklijk door de gebruikers moeten worden gedragen ...
Ofwel, de kosten van een weg zijn niet alleen wat asfalt en wat al dan niet gouden vangrails.
Dat we in andere landen een ander systeem zien, dat klopt, daar worden die wegen ook betaald maar komt het geld uit andere belastingen.
En, in veel gevallen ook een groot verschil: In de landen om ons heel wonen geen 500 mensen per km2, en is de grond niet navenant duur.
Marc
Als je werkelijk uitrekent wat weg-infrastruktuur ons kost (dus incl. de minsters 1 km brede strook waar de grond veel minder waard is omdat er een auto-weg ligt) dan is het plaatje al anders. Reken je alle andere onkosten incl de verkeersongevallen mee ... dan wordt het sommetje nog anders.
Maar het meest duidelijk wordt het als je kijkt wat een privaat gefinancierde weg kost, dus een weg die als een "bedrijf" wordt geexploiteerd en waar de kosten dus werklijk door de gebruikers moeten worden gedragen ...
Ofwel, de kosten van een weg zijn niet alleen wat asfalt en wat al dan niet gouden vangrails.
Dat we in andere landen een ander systeem zien, dat klopt, daar worden die wegen ook betaald maar komt het geld uit andere belastingen.
En, in veel gevallen ook een groot verschil: In de landen om ons heel wonen geen 500 mensen per km2, en is de grond niet navenant duur.
Marc
-
Sylvester
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Marc, je hebt volkomen gelijk dat e.e.a hier duurder is, maar zo duur als jamaar het beschrijft, wil er bij mij niet in.
Daarbij moet je bedenken wat en auto, welke dan ook, je kost aan BPM, MRB en brandstof accijns.
Nogmaals ze hebben nooit genoeg en wij zijn de melkkoe.
Groet Sylvester
Daarbij moet je bedenken wat en auto, welke dan ook, je kost aan BPM, MRB en brandstof accijns.
Nogmaals ze hebben nooit genoeg en wij zijn de melkkoe.
Groet Sylvester
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Tja, dan moet je hetzij stemmen op een partij die het - door jouw en vele andere stemmen - voor het zeggen heeft en die bovendien vasthoudt aan: ... géén JSF, géén nieuwe wegen, géén topsalarissen en bonussen, en nog zo wat (want het geld dat er binnengeharkt wordt wordt nl ook weer uitgegeven en dan vooral aan dit soort zaken), danwel gewoon emigreren (het zg met de voeten stemmen waardoor je dan voorlopig niet mag stemmen) naar een land waar de belastingdruk heel veel lager is (en dan betaal je je bijv. blauw aan ziektekostenverzekeringen).
Marc
Marc
-
fenix2
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
puntje bij paaltje draait het toch erg vaak om het lokale milleu van de eigen portemonnee .... en daar zoveel mogelijk zien in te krijgen.
Zit je in een positie waar veel geld voorbij komt, zal het wat vlotter gaan om ook je eigen portemonnee wat te vullen. gaat er om je heen weinig geld rond, zal het wat minder vlot gaan.
groetjes, Fenna (die zo nu en dan wat meewarig kan kijken naar de altijd meer en groter mentaliteit bij veel mensen...)
Zit je in een positie waar veel geld voorbij komt, zal het wat vlotter gaan om ook je eigen portemonnee wat te vullen. gaat er om je heen weinig geld rond, zal het wat minder vlot gaan.
groetjes, Fenna (die zo nu en dan wat meewarig kan kijken naar de altijd meer en groter mentaliteit bij veel mensen...)
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor
Precies Fenna,
Ik snap ook niet waar die zakkenvullers met al hun geld en al hun bonussen heen gaan -- misschien naar de PCHooftstraat (als ik daar per ongeluk kom dan heb ik weer voor jaren genoeg gezien).
Marc
Ik snap ook niet waar die zakkenvullers met al hun geld en al hun bonussen heen gaan -- misschien naar de PCHooftstraat (als ik daar per ongeluk kom dan heb ik weer voor jaren genoeg gezien).
Marc
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
Oh ja, qua inhaligheid valt het uiteindelijk wel mee, de uitgevigheid is het grootste probleem (nl meer als de inhaligheid).
Marc
Marc
-
G-men (Gargamel)
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
Paar jaar geleden met de LRCH tijdens een toerritje door de PCHooftstraat gereden.... had niet het gevoel dat het helemaal paste, ondanks het feit dat er een V8 in het vooronder las.
Gezichten van het publiek was dan wel weer geweldig om te zien met een niet eindigende stoet LR's. (voor zover mogelijk met al die dieseldampen natuurlijk)
Gezichten van het publiek was dan wel weer geweldig om te zien met een niet eindigende stoet LR's. (voor zover mogelijk met al die dieseldampen natuurlijk)
-
jamaar
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
mee eens en het is zo makkelijk uitgeven als het geld bij de burgers vandaan komt
zelf hou ik absoluut niet van lenen maar dan komt er een of andere "geleerde" econoom en die verteld je dan dat je een dief van je eigen portemonnee bent
helaas geloven (wat heb ik een hekel aan geloven) de meeste mensen dat omdat het zo heerlijk is om maar geld uit te geven ook al is het niet van jou
en zo belanden we samen met onze regering in een crises want eens moet je het terug betalen, jammer he
eigenlijk gek dat het kan want piramide spelen zijn verboden maar de regering doet het op grote schaal
leent geld, leent het weer aan een ander die het ook weer uitleent en ergens komt er een kink in de kabel want iemand kan het niet meer terug betalen en de piramide stort in
in dit geval heeft mohamed groot gelijk gehad met zijn verbod in de koran op rente
helaas is ook de hele islamistische wereld hypocriet, lenen en rente zijn ook daar gemeengoed geworden
helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van een vervelend gevoel over alles
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('74e1a540967f7d1aafc96bd53b008233', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16773910, 600, 600, 'Loading image ...', false);
zelf hou ik absoluut niet van lenen maar dan komt er een of andere "geleerde" econoom en die verteld je dan dat je een dief van je eigen portemonnee bent
helaas geloven (wat heb ik een hekel aan geloven) de meeste mensen dat omdat het zo heerlijk is om maar geld uit te geven ook al is het niet van jou
en zo belanden we samen met onze regering in een crises want eens moet je het terug betalen, jammer he
eigenlijk gek dat het kan want piramide spelen zijn verboden maar de regering doet het op grote schaal
leent geld, leent het weer aan een ander die het ook weer uitleent en ergens komt er een kink in de kabel want iemand kan het niet meer terug betalen en de piramide stort in
in dit geval heeft mohamed groot gelijk gehad met zijn verbod in de koran op rente
helaas is ook de hele islamistische wereld hypocriet, lenen en rente zijn ook daar gemeengoed geworden
helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van een vervelend gevoel over alles
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('74e1a540967f7d1aafc96bd53b008233', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16773910, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Michael
Re: inhalig? nee hoor
Citeer
Groen links moet je ook niet hebben, die denken dat je geld overhoud als je inplaats van 3% tekort slechts 2,8% te kort kom. Volgens mij moeten die terug naar de lagere school want een tekort blijft toch een negatief bezit.
Maar ja, snap ook niet dat geen elk nl regering lukt om eens een overschot te begroten.
Misschien moeten ze eens stoppen met al die grote broeken aan te trekken en graag mee willen doen met de grote jongens. Ijs de buurman heeft een supersnelle trein, wij moeten een nog snellere.
Maar ja, snap ook niet dat geen elk nl regering lukt om eens een overschot te begroten.
Misschien moeten ze eens stoppen met al die grote broeken aan te trekken en graag mee willen doen met de grote jongens. Ijs de buurman heeft een supersnelle trein, wij moeten een nog snellere.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor
Michael,
Mbt de politieke partijen houd ik mn mond maar want daarmee is altijd wel wat.
Echter het tweede deel van je analyse is toch niet helemaal to the point.
Half Nederland heeft een hypotheek (daarvan misschien wel de helft een te grote hypotheek), en de truuk is dat je met een klein beetje eigen geld geld kunt kopen en daar mee een huis. Als je dan de rente en de aflossing 30 jaar lang kan betalen dan heb je 30 jaar lang leuk gewoond voor minder als je aan huur kwijt was geweest, en bovendien heb je aan het eind van de rit ook nog een aardige tegenwaarde (verborgen in de stenen) verworven.
Dus meer uitgeven als je hebt is niet zo zorgelijk als je er op termijn maar beter van wordt.
En het staartje, daar heb je weer helemaal gelijk: Tegen duur geld een hogesnelheidslijn en 5 jaar te laat een trein laten rijden die binnen een maand definitief op stal staat. Ik reed deze zomer met een Franse regionale trein - mind you: regionaal - door 3 landen, twee regio's en over een leuk deel van het traject met 200 km/u, en dat dan zonder lastige beperkingen en gewoon zonder reserveren, we zouden al lang en breed blij zijn met zo'n trein van Amsterdam naar Brussel (en nog liever naar Luxemburg).
Marc
Mbt de politieke partijen houd ik mn mond maar want daarmee is altijd wel wat.
Echter het tweede deel van je analyse is toch niet helemaal to the point.
Half Nederland heeft een hypotheek (daarvan misschien wel de helft een te grote hypotheek), en de truuk is dat je met een klein beetje eigen geld geld kunt kopen en daar mee een huis. Als je dan de rente en de aflossing 30 jaar lang kan betalen dan heb je 30 jaar lang leuk gewoond voor minder als je aan huur kwijt was geweest, en bovendien heb je aan het eind van de rit ook nog een aardige tegenwaarde (verborgen in de stenen) verworven.
Dus meer uitgeven als je hebt is niet zo zorgelijk als je er op termijn maar beter van wordt.
En het staartje, daar heb je weer helemaal gelijk: Tegen duur geld een hogesnelheidslijn en 5 jaar te laat een trein laten rijden die binnen een maand definitief op stal staat. Ik reed deze zomer met een Franse regionale trein - mind you: regionaal - door 3 landen, twee regio's en over een leuk deel van het traject met 200 km/u, en dat dan zonder lastige beperkingen en gewoon zonder reserveren, we zouden al lang en breed blij zijn met zo'n trein van Amsterdam naar Brussel (en nog liever naar Luxemburg).
Marc
-
Oane Visser
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee
jamaar Schreef:
-------------------------------------------------------
> (...)
>
> helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van
> een vervelend gevoel over alles
Het andere systeem is gewoon in tijden van overvloed gaan sparen zodat je in tijden van minder iets hebt om dat te overbruggen.
Maar... deze visie zal wel een utopie zijn en voor altijd blijven. In de Lage Landen weet het gros van de bevolking al ongeveer duizend jaar van de droom van Farao in Egypte; die van de vette en magere koeien en dat de magere koeien de vette opaten. Jozef zijn remedie, tegen de crisis die in die droom voorspeld was, daartegen was dat wat van de overvloed niet direct nodig was op te sparen zodat de bevolking in de tijden van schaarste te eten had. Helaas, helaas heeft het gros van de bestuurders en dat van velen van de overige bevolking daar geen boodschap aan en geeft, juist ook in tijden van overvloed, meer geld uit dan er binnen komt. En ja, dan is het in tijden dat het wat krapper wordt van overal en zoveel mogelijk geld bijelkaar (zien te) schrapen.
De crisis zoals nu had dus helemaal niet gehoeven!!! Als de bestuurders en het gros van de overige bevolking de intelligentie had(den) gehad om in tijden dat het voor de wind ging te gaan sparen. De bomen groeien nou eenmaal niet tot in de hemel.
Oane Visser,
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
-------------------------------------------------------
> (...)
>
> helaas weet ik ook geen ander systeem dus van mijn kant geen oplossing maar ik hou toch ergens dat gekriebel van
> een vervelend gevoel over alles
Het andere systeem is gewoon in tijden van overvloed gaan sparen zodat je in tijden van minder iets hebt om dat te overbruggen.
Maar... deze visie zal wel een utopie zijn en voor altijd blijven. In de Lage Landen weet het gros van de bevolking al ongeveer duizend jaar van de droom van Farao in Egypte; die van de vette en magere koeien en dat de magere koeien de vette opaten. Jozef zijn remedie, tegen de crisis die in die droom voorspeld was, daartegen was dat wat van de overvloed niet direct nodig was op te sparen zodat de bevolking in de tijden van schaarste te eten had. Helaas, helaas heeft het gros van de bestuurders en dat van velen van de overige bevolking daar geen boodschap aan en geeft, juist ook in tijden van overvloed, meer geld uit dan er binnen komt. En ja, dan is het in tijden dat het wat krapper wordt van overal en zoveel mogelijk geld bijelkaar (zien te) schrapen.
De crisis zoals nu had dus helemaal niet gehoeven!!! Als de bestuurders en het gros van de overige bevolking de intelligentie had(den) gehad om in tijden dat het voor de wind ging te gaan sparen. De bomen groeien nou eenmaal niet tot in de hemel.
Oane Visser,
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
-
jamaar
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
sparen is wel een oplossing maar dan moet je het ook uitgeven in de magere jaren
als je weet hoe veel wij nederlanders op de spaarrekeningen hebben staan dan schrik je je rot maar ons ben zunig en geeft niks uit
helaas weet de regering dit ook en er waren al plannen om daar ook uit te graaien
als dat gebeurt ben je helemaal niet meer veilig in dit land
bezit heb je al niet want wat je denkt te bezitten ben je onmiddellijk kwijt als je de belasting niet kan betalen, in wezen huur je dus alles van de staat
pension is al lang door de staat gestolen dus wat hebben we nog over?
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('016704e9371c76432f9f3421438825d7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16774938, 600, 600, 'Loading image ...', false);
als je weet hoe veel wij nederlanders op de spaarrekeningen hebben staan dan schrik je je rot maar ons ben zunig en geeft niks uit
helaas weet de regering dit ook en er waren al plannen om daar ook uit te graaien
als dat gebeurt ben je helemaal niet meer veilig in dit land
bezit heb je al niet want wat je denkt te bezitten ben je onmiddellijk kwijt als je de belasting niet kan betalen, in wezen huur je dus alles van de staat
pension is al lang door de staat gestolen dus wat hebben we nog over?
voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('016704e9371c76432f9f3421438825d7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 16774938, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Oane Visser
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
Ja, vrij veel burgers sparen wel op de een of andere wijze. Alleen is het gekke dat zodra burgers een bestuurlijke functie hebben dan komt het begrip sparen niet meer in hun woordenboek voor en willen zij eerder meer uitgeven dan er binnenkomt dan gaan zorgen voor appeltje voor de dorst! En omdat overheden ook uit burgers met een bestuurlijke functie bestaan willen die overheden dan ook meer uitgeven dan er binnenkomt; in goede tijden maar ook (nog steeds) in slecht(ere) tijden. Dit zal er alles wel mee te maken hebben dat het veel mensen niet lukt hun persoonlijke visie, mening of gedrag te scheiden van de visie, mening of gedrag welke zij in de werksfeer moeten hebben.
Oane Visser
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
Oane Visser
Sinds 1973 de eerste en enige (auto) en hopelijk ook laatste LandRover 109"stawag, 6 cil.
-
Marc-my-Words
Re: inhalig? nee hoor, dat valt echt mee ![]()
Citeer
Uitgeven is niet echt het punt, als die uitgaven maar een of andere tegenwaarde hebben, je kan dan zelfs geleend geld uitgeven, als de tegenwaarde maar voor de aflossing zorgt. Alleen, gek genoeg, of misschien wel niet zo gek, bestuurders geven liever geld uit aan grootse zaken ... van hard rijdende treinen tot de JSF, en verkopen tegelijk het land uit (kijk maar eens naar de "industrie-terreinen" vele vierkante kilometers in laagbouw, alsof we ruimte genoeg hebben -- vreemd genoeg nemen de burgers genoegen met hoogbouw en VINEX-wijken).
Verder klopt het: er is maar uiterst beperkt een vergrijzingsprobleem (een probleem dat zich overigens langs natuurlijke weg oplost) het enige "vergrijzingsprobleem" is dat de gemiddelde bestuurder (zowel de overheidsbestuurder als de overbetaalde ondernemingsbaas) door de vergrijzing ineens niet meer met het gebruikelijke groeimodel kan werken. Een economie draaiend houden tijdens groei is een makkie, een economie draaiend houden terijl er krimp is en/of je moet omzien naar hergebruik en alternatieve energiebronnen is lastig en vraagt om diepte-investeringen.
Met zn allen hebben we veel gespaard in de vorm van pensioenfondsen (oneindig veel meer als ongeveer ieder ander rijk land, wellicht op Noorwegen na) dus daar zit geld zat, incl. nog niet betaalde belastingpenningen, daartegenover hebben wel ook veel geleend (in de vorm van hypotheken - ik niet overigens).
Netto zijn we echter nog steeds goed af, wel is het een wankel bezit. De hypotheekschulden - en de hypotheekaftrek - zouden beter sneller teruggebracht kunnen worden ... alleen die mensen die op het geld zitten zien dat niet zitten (want dat maakt hun zekerheden weer wnakel). Alles verziend zijn we echter minstens zo goed, of beter, af als de ons omringende landen ware het niet dat we een soort Colijn-regering hebben, een klup die met een soort SM-genoegen broekriemen aanhaalt en dus de ellende langer laat duren.
Marc
Verder klopt het: er is maar uiterst beperkt een vergrijzingsprobleem (een probleem dat zich overigens langs natuurlijke weg oplost) het enige "vergrijzingsprobleem" is dat de gemiddelde bestuurder (zowel de overheidsbestuurder als de overbetaalde ondernemingsbaas) door de vergrijzing ineens niet meer met het gebruikelijke groeimodel kan werken. Een economie draaiend houden tijdens groei is een makkie, een economie draaiend houden terijl er krimp is en/of je moet omzien naar hergebruik en alternatieve energiebronnen is lastig en vraagt om diepte-investeringen.
Met zn allen hebben we veel gespaard in de vorm van pensioenfondsen (oneindig veel meer als ongeveer ieder ander rijk land, wellicht op Noorwegen na) dus daar zit geld zat, incl. nog niet betaalde belastingpenningen, daartegenover hebben wel ook veel geleend (in de vorm van hypotheken - ik niet overigens).
Netto zijn we echter nog steeds goed af, wel is het een wankel bezit. De hypotheekschulden - en de hypotheekaftrek - zouden beter sneller teruggebracht kunnen worden ... alleen die mensen die op het geld zitten zien dat niet zitten (want dat maakt hun zekerheden weer wnakel). Alles verziend zijn we echter minstens zo goed, of beter, af als de ons omringende landen ware het niet dat we een soort Colijn-regering hebben, een klup die met een soort SM-genoegen broekriemen aanhaalt en dus de ellende langer laat duren.
Marc