Oude auto's zijn schoner dan jongere auto's ???

[Apke]

Ik heb net de test bij Toyota gedaan. Je kent 'm wel van de reclame. Hoe meer CO2 uitstoot je bespaart (en ik maar denken dat CO slecht was ) hoe meer je aan accesoires krijgt.

Vul ik het kenteken van mijn SIII in, krijg ik voor € 1000,= aan accesoires. Vul ik het kenteken in van de Freelander, krijg ik € 1500,= aan accesoires.
Dus nog maar even een testje gedaan en het kenteken van de Swift ingevuld (1997) en ook € 1000,= aan accesoires.

Conclusie: Lekker doorknorren met de Series, volgens Toyota goed voor het Milieu haha.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('561ded95e0e45adca6027158a0d2bd93', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 13707333, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

[harro]

Laatst ook weer een hele discussie over de zin en onzin van hybride op de radio... De jounalist kreeg met een beetje moeite 1 op 16 uit z'n Lexus hybride (waar de fabrikant bijna het dubbele opgaf) Ik wil best geloven dat die Lexus relatief weinig uitstoot heeft, maar zlefs m'n 11 jaar oude peugeot 406 loopt al 1 op 16 dus op verbruik gaat ' ie het in ieder geval niet winnen...
Zolang ik 's ochtends nog voorbij gedendert wordt door leasebakken die met een steenkoude diesel nog over de 3500 toeren ratelen geloof ik dat er vooral bij de bestuurders nog wel wat te winnen valt

[Exfietser]

Een buurman van mij heeft een Mercedes vito. Die loopt 1 op 10/11. Mijn series loopt ook 1 op 10/11. Toch loopt iedereen te vertellen dat die vito veel beter voor het milieu is. Daar begrijp ik dus niets van. Allebei stook je dus een liter per 10 km op. Dan heb je toch ook dezelfde hoeveelheid uitlaatgassen? Dus even veel afval? Alleen de verhouding co, co2 en roet is waarschijnlijk anders door het gebruik van filters en een iets andere/ betere verbranding. En dan heb je de discussie over welk fijnstof wel of niet schadelijk is. De Mercedes doet dit alleen bij 120 km/u en mijn series bij 90 km/u.

Door betere motoren is dus alleen de snelheid groter geworden maar het milieu heeft er in het geheel geen baat bij. Ze krijgen pas gelijk als alle auto's 90 gaan rijden met kleine efficiënte motoren in kleine lichte wagens. Maar de grote renault of toyota van de buurman is denk ik echt niet beter voor het milieu als mijn bijna 50 jaar oude landrovertje. Vooral als je bedenkt dat hij ook nog eens 10 wagens moet verslijten (en er dus 10 nieuwe gebouwd moeten worden) om 50 jaar auto te rijden

Arnold.

[marcel 2]

Laatst tijdens zwemles van mijn zoon had ik een discussie over belasting vrij rijden van oldtimers.

Hier bij krijg je nooit gelijk van automobilisten met een nieuwe auto, want nieuw is schoon. En het verhaal over vervuiling van productie nieuwe auto wil er echt niet bij hun in.
Tot slotte heb ik maar verteld dat ze wel goed zijn voor de groei van de economie en consumptie maatschappij.
O ja, wel even verteld dat mij verzekering (allrisk) ook goedkoper is, omdat ik minder risico ben voor de verzekering.
En dat was een fijt waar hij niet om heen kon!

Groeten Marcel 2

[Gerben tB]

Volgende keer een betoog beginnen over de grondstoffen van de accu's die in hybride auto's gebouwd worden, welke gevolgen het delven van deze stoffen voor het milieu heeft en waar laten we straks deze plastic auto's en de accu's ?

[LaRobbie]

ben het helemaal met je eens, alles wordt opgevangen door filters en zo... maar waar blijven die filters

[sjorsboomschors/aka/PP]

om het nog mooier te maken, let eens op WELKE en HOEVEEL je oldtimers ziet, is nl. bijna allemaal Volvo´s, Mercedes, LR´s, en nog een klein beetje ander spul.!
die doen pas aan een beter milieu, want ze rijden nl. nog! en hoeven niet gerecycled-afgebroken te worden, en ze hebben eigenaren die er voorzichtig en met beleid mee omgaan!( uitzonderingen daargelaten)
maw: rij in een oldtimer,en je bent je bewuster van het milieu, want het is echt niet goedkoper dan een nieuwe auto!
maar je bent je er wel meer van bewust en je doet er alles aan om ´m rijdend te houden, en je rijdt niet te hard, want dan gaat het kapot!
denk daar eens over na

[Apke]

Milieubewust door duurzame producten. Kunnen ze niet tegenop.

Ik heb zelfs bij GroenLinks met mijn SIII geparkeerd om te praten over een website. Zelfs daar zaten geen knappe koppen die er iets tegen in konden brengen

Nieuw is schoon ...... en de afvalberg van niet recycelbaar afval stijgt en stijgt. Doe mij maar een metalen auto met verbrandingsmotor haha (eentje die nog echt verbrand en niet de uitlaatgassen 8 * recycled voordat ze de uitlaat uit komen).

[Geert Oude Luttighuis]

Apke Schreef:
-------------------------------------------------------
> Milieubewust door duurzame producten. Kunnen ze
> niet tegenop.
>
> Ik heb zelfs bij GroenLinks met mijn SIII
> geparkeerd om te praten over een website. Zelfs
> daar zaten geen knappe koppen die er iets tegen in
> konden brengen
>
> Nieuw is schoon ...... en de afvalberg van niet
> recycelbaar afval stijgt en stijgt. Doe mij maar
> een metalen auto met verbrandingsmotor haha
> (eentje die nog echt verbrand en niet de
> uitlaatgassen 8 * recycled voordat ze de uitlaat
> uit komen).

withstupid.gif --> mod_embed_images_loadimage('ddce64d3905ee17a13563b88cca840da', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.steilheck.nl%2Fsmf%2FSmileys%2F86c%2Fwithstupid.gif', 'http://www.steilheck.nl/smf/Smileys/86c/withstupid.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.steilheck.nl%2Fsmf%2FSmileys%2F86c%2Fwithstupid.gif', '', 13708467, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[little john]

Nou dat vind ik nou ook: mijn series is al 43 jaar oud dus wat nou duurzaamheid? En loopt op LPG dus wat nou vervuiling?

[Marijn & Simba]

Haha, helemaal waar. Opvallend genoeg rijd ik in de cruisestand (=85km/u) met de 109 ook zuinig: 1:12.
Bij vol doorstampen op 95 is het 1:9,5. Dat vind ie momenteel gewoon niet leuk.

Ik rij ondertussen al een paar maanden zoveel mogelijk 100km/u met het luxepaard.
Nou, ik kan je zeggen, dat maakt van 1000km/tank zomaar 1250km/tank.
Ik rijd ongeveer 4,3l/100km gemiddeld in plaats van 5,5 wanneer ik maar doorstoom.

Over duurzaam... tja, al 20 jaar rijd een bus tussen 1:8 en 1:12... ze worden steeds zwaarder en luxer met grotere motoren met meer vermogen. Per saldo schiet je er niets mee op, de techniek is wel verbeterd.
Als je met de nieuwste generatie 2,5l TD's op 90km/u gaat rijden kom je wel op 1:16 met een 6-bak erachter.
Alleen vindt men je dan een sufkut op de weg en dus ga je harder rijden...

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c0fdd310e54620070aaf5297cdb26f11', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13708658, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[VeeTee]

Leesvoer: hier een aardig stukje over dit onderwerp uit LRW 6/2009.

Vincent | Defender 110 CSW 300 Tdi | Freelander TD4

[Robert]

Zag vanmiddag Wubbo Ockels op TV. Was bij de Hiswa voor "duurzame" motoren op boten. Conclusie van Wubbo was, liever een oude dieselmotor, lopen tenminste op alle brandstoffen zonder dure ombouw of grote accu's.
Straks nog met een laro naar de maan!

[Michiel 109 V8]

Exfietser Schreef:
Ze krijgen pas gelijk als
> alle auto's 90 gaan rijden met kleine efficiënte
> motoren in kleine lichte wagens.

Hey Arnold,

Klopt, daarom heeft dit kabinet toch juist net besloten dat er 130 gereden mag worden op sommige stukken?!! Onbegrijpelijk maar het heeft wellicht iets met Europa te maken daar ze hier ook 130 rijden en in Duitsland ook...... Brengt het vorige kabinet de uitstoot terug door de snelheidslimieten rondom de grote steden te verminderen gaan we het buiten de steden weer verzieken............

Greetz,

Michiel

[Puffino]

Precies, het milieu en onze portemonnee is gebaat bij een verandering in GEDRAG.... Minder hard willen rijden, minder snel optrekken, minder blingbling, minder vaak een nieuwe auto.

Ik baalde echt toen onze Focus diesel naar de donders werd gereden. Reed 1 op 20 gemiddeld. Stond (we hadden hem nieuw gekocht) net geen drie ton op de teller, na tien jaartjes fijn tuffen. Ik vond dat ie nog vijf jaar mee moest, dan was ik tevreden. Helaas, zo zit niet iedereen in elkaar.

Het is een moeilijke discussie met die auto-ontwikkeling waarvan de research en bouw meer kost dan de besparing van de nieuwe modellen je oplevert. Tel uit je verlies. Maar zonder die ontwikkeling reden we nog steeds in T-fordjes rond. Dus ja....

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

[D&G]

Je moet eens kijken onderweg naar de mensen die "millieuvriendelijke" auto's rijden. Het gros rijdt, zoals Sander als zei, nu niet echt op een zuinige manier. Ze zijn vaak behoorlijk asociaal.

Er is ooit bij Top Gear een onderwerp geweest waarbij ze een Prius lieten racen tegen een BMW M3. De Prius voorop, BMW erachteraan. Aan het einde bleek de prius 40% duurder. Moraal: Mensen die niet normaal (lees: zuinig) willen rijden moeten zeker geen "millieuvriendelijke" auto rijden. Is nog slechter voor het millieu.

Ik tuf lekker verder in mijn zuinige C5 1.6HDiF van de zaak. Niet omdat ik minder bijtelling wil (rijd hem niet prive) maar omdat ik het normaal zuinig te rijden. En ik krijg best een kick als ik weer 1400 km op een tank rij met een gemiddelde van 5,1 lt/100km

Kan ik in het weekend weer zonder wroeging in de Land Rover stappen

Gerard

[Michiel 109 V8]

We moeten alleen niet in deze discussie vergeten dat hybride of electrische auto's wel de toekomst zijn. Ze mogen dan nu nog te duur zijn en een vermogen aan energie kosten voor de productie, ooit zal het omslagpunt bereikt worden en word het schoner en betaalbaarder. Ik zag laatst ergens op tv dat als china met een autofabrikant in gesprek zou gaan voor de productie van een electrische auto de otto motor daar een stille dood zou sterven door de gigantisch opkomende vraag naar vervoersmiddelen.

En in een ander topic werd al aangehaald dat het natuurlijk van de zotte is dat er een voedsel telort is op de wereld, wij zonnebloemen en graan vergisten tot biobrandstof en dan de prijs van graan weer omhoog moet omdat er een schaarste ontstaat?!

Ik zeg staken die bouw van die kolencentrale in het hoge noorden en zet er een fatsoenlijke kerncentrale neer. In mijn ogen nog steeds de meest schone energie. Minpuntje is alleen dat je het afval goed moet beheren....

Greetz,

Michiel

[G-men (gargamel)]

Grappig dat iedereen zo af zit te geven op hybride auto's.

Ik heb naast gargamormel zelf voor dagelijks gebruik (20k per jaar) namelijk een auris hybride gekocht; en die bevalt me prima.
Met dat apparaat haal ik bij (voornamelijk) gebruik in de stad een gemiddekld gebruik van 1:19. Je rijdt dan normaal met het verkeer mee; en je hoeft niet anders te doen als gas (electra) geven. Best wel relaxed in de file !
Met de peugeot 207 die ik ervoor had ben ik nooit verder gekomen als 1:12,1 qua gemiddeld gebruik.
Je bespaard dus toch snel even een 35-40% aan brandstof, terwijl je met een zwaardere auto onderweg bent. De accu's worden na gebruik ingeleverd en hergebruikt voor nieuwe accu's. Op alle (plastic) onderdelen staat netjes welke kunstsofsoort gebruikt is.
Al met denk ik prima om bij sloop van deze generatie auto's goede mogelijkheden te bieden voor hergebruik. Ook wordt de hybride techniek nog steeds verder ontwikkeld. Bovendien zijn bij de hybride auto's de accus relatief klein t.o.v. volledig electrische auto's.
Qua toekomst zie ik op de middellange termijn dit ook als enige optie; waarbij tzt de benzinemotor vervangen gaat worden door een brandstofcel. Bij gebruik van accu;s blijf je altijd zitten met oplaadtijden; verwerking van het afval en het bereik van de wagens.

Overigens... heeft iemand al eens uitgerekend wat je kwijt bent aan electra om dezelfde hoeveelheid (bewegings) energie te krijgen als uit een liter benzine ??? Dan kon bij de huidige energietarieven een electrische auto weleens wat minder goedkoop zijn als vele denken..

Gargamormel verbruikt wel iets (veel) meer; maar die loopt dan weer op gas en zit netjes op 1% CO en maakt relatief weinig km's..
Ze hebben gelukkig 1 ding overeenkomstig : Beide zijn wegebelastingvrij

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Voor hybride technieken is best wel wat te zeggen, zolang men weet met de afvalstromen om te gaan.
Wel wordt ik op de snelweg heel erg vaak ingehaald door de Prius types, dat zijn vaak mensen die omdat ze lagere bijtelling hebben geen golf meer hebben als lease auto.
Dus of dit goed is vraag ik mij af.

Volledig electrisch kan alleen als je met een uitwisselingsysteem van accu's op de markt brengt die je wereldwijd moet doorvoeren. zodat je bij elk tank station je accu's uitwisselt en niet 10 uur gaat laden. Een beetje het idee van de superbus zoals Wubbo Ockels ooit heeft gehad.

Alleen is het op dit moment niet zo schoon om elektriciteit op te wekken met alle kolen en gasgestookte centrale's. Voor alsnog gooien we nog steeds te veel energie weg in de opwekking en transport van de elektra. Kern energie is een redelijk schone vorm van energie opwekken, beter als windparken in zee, waar het energieverlies in de kabels om het aan land te krijgen de rentabiliteit van het syteem beperkt of aankopen van stroom uit het buitenland.

Transport van stroom kost nu nog steeds te veel omdat we niet decentraal opwekken. Dus als er niet veel verandert geloof ik ook niet dat elektrische auto's een schoon en werkbaar alternatief is.

ik rij ruim 45k per jaar, waarvan ook veel in het buitenland, waar ik ook nog geen oplaadpunten gezien heb.

Het juiste alternatief is er nog steeds niet, en zolang je nog steeds wordt aangekeken voor het soort auto wat je rijdt in de wereld, zal het probleem ook niet zo gauw opgelost worden.

handtek.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3165b5769260de795eda4d64f7402702', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', 'http://www.benaartman.nl/handtek.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', '', 13709794, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
109 1977 V8 als klussenbus
In bewerking 90 2,5TD 1988
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU

Ben



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/03/2011 10:08 door Ben (Laroleek).

[Rickske]

als we al niet moeten discussieren over hybride auto-toekomst, zullen we dan Kerncentrales er ook maar buiten houden? Iets wat gevaarlijk blijft duizenden jaren nadat het "op" gebruikt is is natuuriljk niet schoon. Ook de winning van de grondstoffen en bouw/demontage van centrales is verre van co2 neutraal.....

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('733599b1ed47cb5552f816d454ac92d5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 13711306, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

[Michiel]

Prius type hier.

Ik was een Volvo V50 type. Haalde daarmee de 1:10 niet. (ook benzine)
Zelfde rijgedrag, nu een Prius. Haal nu 1:20 verbruik.
Wat is het probleem?

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Het enige probleem is waar je vroeger door een BMW of Golf van de weg gedrukt werd.
Wordt je dat nu door Audi en Priusen.

Wel vooral Audi

[Rickske]

Ja die jongen met de 4 circels op de grill die wonen IN de achteruitkijkspiegel, maakt niet uit hoe hard je rijd of mag, hun gaan sneller en MOETEN er langs.

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('03315579e259330502290030e91463ba', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 13711482, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

[Michiel]

Ja, ok, maar dat heeft dan effe niks met het "schoon" zijn van auto's te maken []
Overigens ervaar ik datelfde rij-, duw, en inhaalgedrag ook wel erg vaak door de RR Sport types. ahem.

't is een beetje jammer dat het zo'n sport is geworden om anti-hybride te zijn. De Prius was naar mijn mening een hoognodige eerste stap in het veranderen van de autombielindustrie, waar het basisidee van wat een auto is, sinds de Model T niet bijster veel veranderd was.
Dat de Prius een "running joke" is in Top Gear vind ik ook alleen maar leuk, maar zodra de Top Gear "tests" aangehaald worden als serieus bewijsmateriaal om in een discussie een stelling kracht bij te zetten...



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/03/2011 15:52 door Michiel.

[Michiel 109 V8]

Rickske Schreef:
-------------------------------------------------------
> als we al niet moeten discussieren over hybride
> auto-toekomst, zullen we dan Kerncentrales er ook
> maar buiten houden? Iets wat gevaarlijk blijft
> duizenden jaren nadat het "op" gebruikt is is
> natuuriljk niet schoon. Ook de winning van de
> grondstoffen en bouw/demontage van centrales is
> verre van co2 neutraal.....

Tja makkelijk gezegd, zo is niets co2 neutraal.... In ieder geval heb je tijdens het gebruik geen vervuiling behalve warm koelwater waardoor je koi karpers aantreft waar ze niet horen. Klinkt mij een stuk beter in de oren dan ergens weer co2 de grond in te pompen zodat je zogenaamd kan zeggen dat je kolencentrale co2 neutraal is.... Om te gieren gewoon! Of om overal windmolens neer te kwakken waar niemand op zit te wachten (om nog maar niet te spreken over het rendement, onderhoud etc etc).

(Binnenkort hier zonnepanelen op het dak die in ieder geval onze energiebehoefte ruimschoots opbrengt)

Greetz,

Michiel

[Geert Oude Luttighuis]

Is telewerken niet veel efficiënter, zuiniger, milieuvriendelijker en plezieriger dan 1001 manieren uitvinden om achter elkaar te staan op weg naar kantoor in het gebouw waar 70% van de kantoorruimte leegstaat, terwijl je je niet kunt concentreren omdat de projectontwikkelaar aan het heien is voor een volledig nieuw kantorencomplex, terwijl de woningmarkt op alle fronten overspannen is?

Kortom: it's all about the money... Ik geloof niet meer in de doctrines en propaganda van welke kant van de medaille ook, en handel zoals ik zelf wil dat mijn collega-aardkloot-bewoners dat ook doen. Stap vandaag dus ook uit om het lege pakje sigaretten dat mijn voorligger voor het verkeerslicht in de berm gooit even terug te geven. Alle beetjes helpen?

[Exfietser]

Wat dacht je van een fiets (En dan geen elektrieke). Kost een boterham pindakaas extra. Verder vind ik zonnecellen op het dak nog altijd de beste en mooiste vorm van alternatieve energie. Ik heb eens een beetje zitten rekenen. Maar ik zou denk ik alleen met zonne energie toekunnen. 's nachts en overdags als ik aan het werk ben heb ik in huis geen stroom nodig. Alleen als ik vrij ben of 's avonds moet de pomp van de cv draaien en de verlichting en wat computerspul. De wasmachine is een vervelend apparaat. Maar de combinatie zonneboiler/cv als heetwater voorziening voor de wasmachine en de vaatwasser zou dat probleem op kunnen lossen. Geen 2000 watt gloeispiraal meer om je waswater op te stoken maar een thermostaatkraan. Het is mogelijk dat je dus soms geen elektriciteit hebt. Je kunt je afvragen hoe erg dat is. Als het winter is en je kachel doet het niet, ja dat is vervelend. Maar misschien kun je dat opvangen met een andere kachel of een klein aggregaat.

Helaas moet je dan wel iets van dure milieu onvriendelijk accu's hebben om de avond/nacht als de zon niet schijnt door te komen. 's avonds moet je toch ook je postings op dit groene scherm kwijt kunnnen nietwaar.

Arnold. (Die in 8 jaar maar 30k kilometer met zijn laro heeft gereden omdat de fiets(10km) naar het werk prima gaat.)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/03/2011 00:39 door Exfietser.

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Ik vind zonnecellen een super oplossing, het is een vorm van decentrale opwekking, dus geen verliezen in transport en geen vervuiling bij opwekken.
Wel veel energie nodig om te produceren, maar ik weet niet of dat tegen elkaar opweegt.

Maar hebben jullie wel eens nagedacht wat het internet aan energie vreet?

Ik kom voor mijn werk wel eens in data centrers, waar allemaal serverruimte verhuurt wordt en opslag van data voor derden gedaan wordt.
De kleinste waar ik geweest ben staat voor 6 MVA aan vermogen opgesteld en de grootste was minimaal 30 MVA.
En ik weet dat er heel veel staan in de wereld.
Even voor jullie beeld, een gemiddeld dorp, met wat kleine industrie en een 10000 inwoners gebruikt 7 tot 13 MVA.

Ik denk zelfs te kunnen beweren dat voor elke inwoner die Nederland telt, er nog 3 tot 4 keer het elektrisch verbruik wat je thuis met zijn allen ergens anders verbruikt wordt is het niet in een kantoor, dan wel in een fabriek of andere werkplek.

[Michiel 109 V8]

Exfietser Schreef:
------------------------------------------------------
> Die in 8 jaar maar 30k kilometer met zijn
> laro heeft gereden omdat de fiets(10km) naar het
> werk prima gaat.)

En dat noemt zich een Exfietser!!!!

[G-men (Gargamel)]

Ook met datacenters zijn ze erg leuk bezig met een techniek waar ze een 25-30% kunnen besparen.

In de huidige systemen worden de servers gevoed met 380 volt die door UPS-en wordt opgewekt vanuit een gelijkspanning die van de accu's of uit de netspanning/aggregaten wordt gelijkgericht. Vervolgens zetten de voedingen in de servers het weer om in gelijkspanning... erg logisch allemaal.

In Amerika zijn nu de eerste centra vbeschikbaar waarbij de servers gevoed worden door gelijkstroom die direct vanuit het net gelijkgericht wordt. De accu's worden met diezelfde stroom geladen.

Levert 15% winst op omdat je twee omzettingen mist; en 15% aan besparing op de koeling van de serverruimten....

Hoe simpel kan het zijn..... zelfde kun je toepassen op alle netvoedingen die we thuis hebben. Wie weet gaan we tzt weer over naar een centrale gelijkrichter per huis.....

G

Ben (Laroleek) Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vind zonnecellen een super oplossing, het is
> een vorm van decentrale opwekking, dus geen
> verliezen in transport en geen vervuiling bij
> opwekken.
> Wel veel energie nodig om te produceren, maar ik
> weet niet of dat tegen elkaar opweegt.
>
> Maar hebben jullie wel eens nagedacht wat het
> internet aan energie vreet?
>
> Ik kom voor mijn werk wel eens in data centrers,
> waar allemaal serverruimte verhuurt wordt en
> opslag van data voor derden gedaan wordt.
> De kleinste waar ik geweest ben staat voor 6 MVA
> aan vermogen opgesteld en de grootste was minimaal
> 30 MVA.
> En ik weet dat er heel veel staan in de wereld.
> Even voor jullie beeld, een gemiddeld dorp, met
> wat kleine industrie en een 10000 inwoners
> gebruikt 7 tot 13 MVA.
>
> Ik denk zelfs te kunnen beweren dat voor elke
> inwoner die Nederland telt, er nog 3 tot 4 keer
> het elektrisch verbruik wat je thuis met zijn
> allen ergens anders verbruikt wordt is het niet in
> een kantoor, dan wel in een fabriek of andere
> werkplek.

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

G-men (Gargamel) Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ook met datacenters zijn ze erg leuk bezig met een
> techniek waar ze een 25-30% kunnen besparen.
>
> In de huidige systemen worden de servers gevoed
> met 380 volt die door UPS-en wordt opgewekt vanuit
> een gelijkspanning die van de accu's of uit de
> netspanning/aggregaten wordt gelijkgericht.
> Vervolgens zetten de voedingen in de servers het
> weer om in gelijkspanning... erg logisch
> allemaal.
>
> In Amerika zijn nu de eerste centra vbeschikbaar
> waarbij de servers gevoed worden door gelijkstroom
> die direct vanuit het net gelijkgericht wordt. De
> accu's worden met diezelfde stroom geladen.
>
> Levert 15% winst op omdat je twee omzettingen
> mist; en 15% aan besparing op de koeling van de
> serverruimten....
>
> Hoe simpel kan het zijn..... zelfde kun je
> toepassen op alle netvoedingen die we thuis
> hebben. Wie weet gaan we tzt weer over naar een
> centrale gelijkrichter per huis.....
>
> G

Je mist alleen het stukje waar de 380 (400 volt tegenwoordig) omlaag getransformeerd wordt van 10000 volt of bij een datacenter waar ik geweest ben uit de 50KV.
Allemaal om minder verliezen bij het transport te hebben.

Overigens hebben de meeste datacenters een UPS op accu's om een paar minuten het vermogen over te nemen, maar voor langere tijd staan er vaak generatoren op diesel.

[Roelie]

Ik denk dat een groot gedeelte van dat vermogen gebruikt word voor de koeling van de ruimtes.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('46c42c4491e88ee344fdaeb06a5e9db8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13719807, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Roelie Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat een groot gedeelte van dat vermogen
> gebruikt word voor de koeling van de ruimtes.



Ik denk dat dat op het grootste deel aankomt en er zit natuurlijk ook redelijke reserve ruimte in. (ook in de koeling)

Maar het blijft een giga vermogen (energie) wat er ingaat.

[Roelie]

Ja dat begrijp ik wel maar bedoel om die servers te laten draaien heb je al enorm veel vermogen nodig, maar dan heb je ook nog veel vermogen weer nodig om de ruimtes te koelen.
je moest de warmte eigenlijk weer op een andere manier gebruiken.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('0f2ad4530f51f0f8944eaf5465d028af', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13720014, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/03/2011 21:51 door Roelie.

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Roelie Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ja dat begrijp ik wel maar bedoel om die servers
> te laten draaien heb je al enorm veel vermogen
> nodig, maar dan heb je ook nog veel vermogen weer
> nodig om de ruimtes te koelen.
> je moest de warmte eigenlijk weer op een andere
> manier gebruiken.


Volgens mij heb ik ooit een documentaire gezien waar men de warmte doormiddel van een wartewiel voor hergebuik terug wint, maar of dat op grote schaal wordt toegpast betwijfel ik.
Kost waarschijnlijk meer als wat het oplevert.

[Marijn & Simba]

Ja wordt al wel toegepast... in ieder geval, t zit in de pijplijn.
In een van onze projecten wordt de warmte teruggewonnen, en als warmwater aan kantoren aangeboden voor verwarming en warm tapwater. Koeling vindt plaats IN de serverkasten, op basis van waterkoeling. Dat levert blijkbaar het meeste rendement op. Maar t kost natuurlijk wel wat allemaal.
In feite kan je dat met alles doen. Het betreffende project heeft ook een 24V DC net in plaats van 400V AC.
Dit wordt vanaf 10kV direct naar 28V AC getransformeerd en dan gelijkgericht. T ziet er niet uit, maar t werkt wel.
In dit project is het gebruik van kabels ook beperkt, maar veelvuldig gebruik gemaakt van spanningsrailsystemen, waardoor minder spanningsverlies en dus minder warmteontwikkeling.

Totale energiebesparing was als ik het goed heb meer dan 40% + nog het effectieve gebruik van de restwarmte.

T kom vast nog wel eens in het nieuws T wordt een van de grootste serverfaciliteiten in Rusland geloof ik, maar ik kan de naam niet uitspreken, laat staan onthouden

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('39506f1f1142537327967d80fd34c863', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13725837, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Apke]

Hoi Arnold,

De wasmachine kan je met een Hotfill systeem uitrusten. Klik Klik

Het grote voordeel is dat deze alleen in het begin warm water geeft en het spoelen met koud water gebeurd. Ik heb nu een paar jaar zo'n ding en naar dikke tevredenheid. Ik tap nog wel uit de combi ketel, maar water verwarmen met gas is voordeliger dan met stroom.

Even wat meer on toppic.
Stel dat je een oude Landrover diesel neemt en het blok een flinke generator laat aandrijven, dan krijg ja natuurlijk op een leuke manier stroom.
Als je vervolgens de warmte gebruikt om het huis te verwarmen, dan zou het misschien nog rendabel kunnen worden. Gewoon een paar uurtjes TV kijken en de was doen. Voor allebij heb je warmte nodig (en stroom).

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6fcae9dc258b28d75b57bba78c9d2948', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 13725882, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

[Bauke 110]

Zo is Google ook innovatief bezig geweest. Zij hebben een ontwerp gemaakt om de warmte die vrij komt weer te kunnen hergebruiken.. een server ruimtes van hun is er mee uitgerust en die verwarmt een naast gelegen zwembad. Scheelt het zwembad weer stook kosten. het koelen van die server ruimtes is het lastigste van een server ruimte, voer je de warme lucht al af hoef je die lucht niet te verkoelen dus scheelt weer een boel energie

Gr Bauke

Land Rover One-Ten 1984 2.5NA [Restauratie] naar 300Tdi
Land Rover Series 3 109 Ex-Defensie 2.25D

[sjorsboomschors/aka/PP]

volgens mij had JM bij TopGear een keer zo'n item met een Honda in de UsA

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Apke Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hoi Arnold,
>
> De wasmachine kan je met een Hotfill systeem
> uitrusten. Klik Klik
>
> Het grote voordeel is dat deze alleen in het begin
> warm water geeft en het spoelen met koud water
> gebeurd. Ik heb nu een paar jaar zo'n ding en naar
> dikke tevredenheid. Ik tap nog wel uit de combi
> ketel, maar water verwarmen met gas is voordeliger
> dan met stroom.
>
> Even wat meer on toppic.
> Stel dat je een oude Landrover diesel neemt en het
> blok een flinke generator laat aandrijven, dan
> krijg ja natuurlijk op een leuke manier stroom.
> Als je vervolgens de warmte gebruikt om het huis
> te verwarmen, dan zou het misschien nog rendabel
> kunnen worden. Gewoon een paar uurtjes TV kijken
> en de was doen. Voor allebij heb je warmte nodig
> (en stroom).

Dan heb je gelijk een warmtekrachtcentrale, als je de motor dan ook nog aanpast dat hij op aardgas draait.

Vroeger kreeg je daar nog 50% subsidie voor, maar dan praat ik wel een jaar of 15 terug

[Exfietser]

Ik ken die systemen Apke. Ik ben het een keer aan het uitzoeken geweest. Er bestaan ook wasmachines met een warm- en koud-water aansluiting. Die zijn alleen drie keer duurder dan normale apparaten. Het enige dat er extra inzit zou een mengklep moeten zijn. Dat is inderdaad een lastig apparaat maar om daardoor de hele machine drie keer duurder te maken? In Nederland wordt dit vrijwel niet gebruikt (en dus niet verkocht). Ik meen dat in Zuidamerikaanse landen en landen met veel natuurlijke geisers e.d. dit soort systemen veel algemener in gebruik zijn. Ze hebben daar vaak ergens veel heet water dat ze op deze manier benutten.
Ik kwam toen op een mengkraan en twee electrische kleppen uit als goedkoopste en eenvoudigste manier. Als de gloeispiraal aan staat (buiten de thermostaat om) en er wordt water gevraagd gaat klep van de mengkraan open. Anders gaat de koudwater klep open. Je moet wel een beetje hobbyen in je wasmachine en met een paar relais. Maar dat houd het leuk.

Voor in de auto had ik het idee om een warmtewisselaar te maken die warmte van de koelvloeistof overdraagt op een ander systeem. Dan kun je in kombinatie met een standkachel een warme douche in je wagen maken. In zweden zet je je wagen bij een meertje. In het meer gooi je een aanzuigbuis waarmee je meerwater oppompt dat je vervolgens via de warmte wisselaar naar een douchekop brengt. Kun je warm douchen. Hoe decadent wil je hebben?
Als standkachel wil ik dan een webasto dbw2010 gebruiken. Die heb ik ooit zeer goedkoop te pakken gekregen.
webasto-dbw-2010-foto-bild-45645227.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8ec218488457f48bd3e15541eb76a336', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fbild7.qimage.de%2Fwebasto-dbw-2010-foto-bild-45645227.jpg', 'http://bild7.qimage.de/webasto-dbw-2010-foto-bild-45645227.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fbild7.qimage.de%2Fwebasto-dbw-2010-foto-bild-45645227.jpg', '', 13726663, 600, 600, 'Loading image ...', false);

DBW2010

Deze levert 11KW aan warmte en kan non stop gebruikt worden. (Net zo veel als zo'n ouderwetse keukengeiser waar je ook onder douchte). Laatst stonden er er nog een paar van deze kachels voor niet al te veel geld hier op MP. Hij is ook origineel in de militaire 109 ingebouwd geweest. Het is een nogal extreem ding. Wel gaaf.

Ik heb ooit eens gelezen dat het rendement van een verbrandingsmotor als je geluk hebt wel 25% is. Is er iemand die weet wat het rendement van een dieselmotor is? Als de 2,25D 50kW aan de as levert. En stel dat het rendement inderdaad 25% is. Dan wordt er 4 x meer energie opgewekt dan je nodig hebt om te rijden.
Of te wel 4 x 50 - 50 = 150kw gaat er dus verloren aan warmte. Die 150kW wordt dus door je radiateur afgevakkeld.
Best wel een indrukwekkende hoop energie die in warmte wordt omgezet. Een gemiddelde huis C.V. is 25 kW. Als je dus alleen je koelradiator binnen zou zetten, kun je een aardig optrekje verwarmen of gewoon 6 eengezinswoningen. Maar dan moet je wel continu plankgas geven en de motor zwaar belasten met 50kW. Een generator o.i.d.
Erg leuk is dat een gemiddelde huisinstallatie ongeveer 8 kW aan electrisch vermogen is . Bij 6 huizen is dat dus 6 x 8 = 48 kW. Of te wel bijna 50kW. Heb je nog een beetje reserve. Een 2,25D landrovermotor kan dus 6 huizen van elektriciteit en warmte voorzien.

Erg handig om te weten voor als er barre tijden aanbreken.

En eigenlijk geloof ik mijn verhaal zelf niet erg. Zes huizen vind ik nogal veel met een kleine radiateur. Ik denk dus dat het rendements verhaal niet klopt. Maar als iemand weet wat het rendement nu echt is? Ik ben best wel benieuwd.

Arnold.

[Michiel]

Bij iedere serverruimte een zwembad! Kijk dat zijn goeie ideeen!

[Michiel 109 V8]

Zo uit m'n blote hoofd ligt het rendement gelukkig iets hoger! Ongeveer 70% en bij de moderne jongens natuurlijk nog wat hoger. Je zou er dus geen huishoudens op kunnen laten leven maar een warme douche kan makkelijk, leuk idee trouwens!

By the way, al eens in Sarek nationaal park geweest? Als je van afgelegen houdt een must. Geen paden, alleen maar elanden, rendieren, wolven en een enkele verdwaalde beer. En het kost je minstens een week met de rugzak op om doorheen te trekken. Maar super gaaf!

Greetz,

Michiel

[Apke]

Als ras IT'er en duikinstructeur ben ik voor !!!

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('acd803a3cbb1b33d865e6bb162df1bba', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 13730474, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Zet hem dan maar naast mijn huis, graaf ik zelf het zwembad wel, ik ben gek op zwemmen..