OT Krachtstroom

[Michiel 109 V8]

Ola,

kunnen de electrisch onderlegde prikkers me helpen met het volgende:

Ik heb hier krachtstroom in huis. Nou heb ik hier een boiler die zowel op mono als op tri phase werkt. Lijkt mij dat een boiler op tri phase sneller opwarmt (je gebruikt nl 3 verwarmingselementen ipv 1).

Maar nu komt het, in het aansluitschema van de fabrikant staat als je de boel aansluit op krachtstroom je 'alleen' de drie phases aansluit plus de aarde. Hoe zit het dan met de neutraal? Alle electrische apparaten hebben toch een neutraal nodig???

Greetz,

Michiel

[Marijn & Simba]

Je sluit dan de fasen in driehoek aan. Aarde is alleen voor afvloeien foutstromen.

Alleen als je in ster aansluit heb je een nul nodig omdat de stroom ergens heen moet.

Niets ingewikkelds verder. Zoek anders even op ster-driehoek schakeling, dan word je wellicht een en ander duidelijker.

-edit-
Linkje Wiki

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9e75c74d188f655be740591887f97006', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13680303, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/03/2011 22:44 door Marijn & Simba.

[Dirk109]

Bij krachtstroom gebruik je enkel de phases en niet de nul.(en natuurlijk de aarde).
Als je 220 gebruik dan de drie phases bij elkaar en wel de nul gebruiken.
Als je ook gaat meten in de kast zal je dus tussen de drie phases 380 meten en tussen de phases en de nul 220.
Wel even nameten of het wel echt drie phases zijn en niet 3 groepen uit bijv 1 phases.
Er zijn ook wel eens app die op krachtstroom werken en toch een nul nodig hebben.
Deze hebben naast de 380 ook een component die op 220 werkt en dus een phases en de nul hiervoor gebruiken.
Dit komt wel een voor bij motorgestuurde app met een plc oid.
Als je er niet zeker van bentdan de installateur erbij halen.

Dirk109

[Marijn & Simba]

Als Michiel een 230V aansluiting gebruikt, dan wordt 1 spoel direct en 2 spoelen parallel in serie aangesloten, tenzij er nog ergens een brug gelegd wordt.
Als je in de buurt woont wil ik best eens langs komen, ben elektrotechnisch aardig thuis in de materie om het maar zwak uit te drukken...

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('a844a02de79c97410484d7724c5ea9d9', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13680367, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Exfietser]

Het is lastig uit te leggen maar de neutrale aansluiting is als de drie fasen gelijk belast worden niet nodig

Met een driefase systeem zijn de volgende schakelingen mogelijk:
iLOG_Ster_driehoektransformatie.png --> mod_embed_images_loadimage('381f79bd3780a76930ed925f5c45ddc6', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Ftinytag.se%2Fdatalog%2Fimages%2FiLOG_Ster_driehoektransformatie.png', 'http://tinytag.se/datalog/images/iLOG_Ster_driehoektransformatie.png', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Ftinytag.se%2Fdatalog%2Fimages%2FiLOG_Ster_driehoektransformatie.png', '', 13680465, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Tussen twee verschillende fasen staat altijd 380 volt. Tussen een fase en een nul staat altijd 220 volt. Als je dus met een voltmeter op de vier draden meet, meet je t.o.v. de nul 220 volt en tussen de fasen 380 volt. Jouw apparaat is geschikt voor zowel 380 als 220 volt. Je gebruikt in beide gevallen de ster schakeling. De drie fasen sluit je dan op elk hoekpunt van de ster aan. En geen nul. De stroom loopt dan b.v. door a naar binnen en door b en c weer naar buiten. De elementen zijn 220 volt. En op deze manier wordt de 380 volt over alle elementen verdeelt. Er staat dan nooit meer dan 220 volt over elk element.

Als je hem met een fase gaat voeden, sluit je die ene fase op zowel a,b en c aan. De nul sluit je aan op het z.g. sterpunt. Het sterpunt is het knooppunt waar alle drie de elementen aan elkaar zitten. In feite staan de drie elementen dan gewoon parallel. Het nadeel is dat je een hele grote stroom door je draad hebt en een navenant grote zekering, aan/uit schakelaar etc nodig hebt. Daarom heeft men voor grote vermogens liever drie fasen.

En je boiler warmt wel even snel op, op zowel drie als 1 fase. Het verstookte vermogen blijft immers even groot.

Anold.

[Exfietser]

Dan moet je vakantie naar Frankrijk boeken vrees ik. Hij heeft wel een leuke camping.

Arnold.

[Marijn & Simba]

Arnold, bij de meeste boilers heb je al voor 1 fase een 16A groep nodig, dus ik vrees dat wanneer Michiel alle 3 de fasen parallel zet hij zeker niet uitkomt met de hoofdschakelaar... als die al 63A is dan is die al te klein, want 16x3 = 48A dus voor selectief moet ie minstens een 80A hoofdschakelaar hebben. Er moet een stap tussen zitten.... 48A ligt te dicht bij 50A dus die telt al niet (als die uberhaupt in hoofdschakelaarland nog te krijgen is...)

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('310255b94835d8057f2a5d6033aaa572', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13680588, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Michiel 109 V8]

Merci mannen, Arnold,

duidelijk met de plaatjes. Wat betreft de stop die ertussen moet, het apparaat heeft een vermogen van 3000 Watt. P=U*I leert dat er 13,6 Amphere wordt gevraagd. Maar is dit dan niet het totale vermogen wat over de drie spoelen wordt verdeeld ipv 3 keer 13,6 A?

De hoofdschakelaar kan het wel aan. Ik heb hier 3 * 30A

Van een camping is nog geen sprake hoor... Het is nu nog een bivakveld. Maar ach, wat heb je nodig. Er groeit gras, er stroomt een beekje langs voor het bier en je hebt uitzicht op besneeuwde bergtoppen, wat wil een mens nog meer?! We zijn nog druk in huis bezig, voor wie wat foto's wil zien: link foto's

Zo, nu pitten, morgen weer verder bouwen.

Greetz,

Michiel

[Exfietser]

Heb jij dan wel eens een (huis tuin en keuken) boiler gezien van een dergelijk vermogen??? meestal zijn ze volgens mij 2500 a 3000 watt en loopt er dus per fase maar een paar ampère. Op 1 fase loopt er dus een veel grotere stroom namelijk 3000 watt gedeelt door 220 volt is dus bijna 14 ampère. Een 16 ampère zekering is hier dus op zijn plek. Bij drie fasen zou je bijvoorbeeld met drie zekeringen van 6 ampère uit kunnen komen.

Als jij een 25 ampere huiszekering hebt en daarvan wordt al 14 alleen al voor de boiler gebruikt hoef je maar een electrisch straalkacheltje of een wasmachine aan te zetten je zit in het donker. Drie is dus soms echt wel makkelijker.

Overigens zijn er echt wel hoofdschkelaars voor dergelijke vermogens hoor.

Arnold.

[Roelie]

Als de boiler 3000 w. is dan zijn dus de 3 elementen elk 1000 watt en heb je dus 1000/220 = 4,54 A. per fase.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6ce5e17f63e6e97a5fb6ee8efeba7ae7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13680961, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[Michiel 109 V8]

Ok,

Dan sluit ik de boiler aan op mono phase, 16Amp maak ik me niet zo druk om. Als ik 'm op krachtstroom wil aansluiten zou ik de oude dag/nacht tarief schakelaar er tussen zetten met ouderwetse stoppen en 'erger' nog zit de boel aangesloten op een aardlek van 500mA. Als ik de boel mono via de nieuwe stoppenkast laat lopen zit er een aardlek van 40mA voor, een stukkie veiliger dus. Ik verdeel dan de drie fases over de drie verschillende aardleks die in de nieuwe stoppenkast zitten en zo raakt één groep nooit overbelast. Ik plaats de boiler bij de slaapkamer groep zodat wonen, slapen en keuken gescheiden blijven. (En de keuken heeft al een aantal 20A en één 32A stoppen voor de inductieplaat, wasmachine etc.

Thx,

Michiel

[Lex van de Poll]

Zo te zien zit je in een bergachtig gebied, een parafoudre zal wel verplicht zijn.
Altijd doen, een driefase als eerste in de nieuwe stoppenkast.

Enne, nooit verlichting en wandkontaktdozen op dezelfde groep.

De tegels die je niet meer kon vinden heb ik pas nog bij Lapeyre gezien.

Je bent flink bezig, wat een klus.

Succes,
Lex

[Marijn & Simba]

Mwa, ik zie vanalles voorbijkomen, ook boilers van 8kVA etc... Kijk in dat opzicht nergens van op.

Maar voor HT&K zul je het best bij het juiste eind hebben, ik ken Michiel's boiler niet..

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6b9084b3c23a0fbfaac711902888da4c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 13682143, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Michiel 109 V8]

Yep leg alles aan volgens de norm cf 15-100

Weet je heel zeker dat het dezelfde tegels zijn? En wel filiaal was dat van Lapeyre? We hebben nl stad en land afgezocht voor die tegels. En ik sta op het moment om de oude tegelvloer incl afwerkvloer eruit te bikken omdat we als alternatief voor de echte ciment-gris tegels gekozen hebben maar die een heel stuk dikker zijn. En door het hoogteverschil moet alles eruit. Anders plak ik gewoon de tegels over de oude heen.

Parafoudre is idd verplicht maar de electricien hier zei als je aarde goed is dat verder geen nut heeft.

Thx,

Michiel

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Als het in Frankrijk is kan het wel eens hetzelfde zijn als in Belgie.
Laatst hadden we daar een klusje (doe ook iets in de elektrotechniek of zoiets) en daar hebben ze 3 x 230 volt en geen nul.
Dus dan zijn de elementen gewoon 230 volt.
Dan is het een driehoekschakeling.

handtek.jpg --> mod_embed_images_loadimage('d67b8ccf62ebf66d9c03fcbe6a45dd2a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', 'http://www.benaartman.nl/handtek.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', '', 13684014, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
109 1977 V8 als klussenbus
In bewerking 90 2,5TD 1988
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU

Ben

[D&G]

Wil ook nog even een duit in het zakje doen:

Als je onderstaande bekijk kun je twee dingen zien (wel meer, maar niet relevant)

1) Het spanningsverschil tussen twee lijntjes is (effectief) 400 volt (of zoals vroeger 380V) dus als je zaken in driehoek aansluit heb je een spanning over je elementen van 400V Hogere spanning resulteert in lagere stroom of hoger vermogen
2) Als je alle drie de lijntjes bij elkaar optelt kom je ten alle tijden op nul uit. Dit is het idee acter een ster schakeling. Door die 3 fasen bij elkaar te brengen creeer je een "virtueel nulpunt" waarbij het spanningsverschil over de elementen 230 Volt is (of zoals vroeger 220V)
Driefasensysteem.jpg --> mod_embed_images_loadimage('b18f456e177661bfeaeeeed59e97765a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F70%2FDriefasensysteem.jpg', 'http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Driefasensysteem.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F70%2FDriefasensysteem.jpg', '', 13684288, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Gerard

[Roelie]

Ze hebben in belgie toch geen net van 127/220 V, ik denk dat ze daar ook een net hebben van 220/380 V en dan moeten
de 3 elementen in ster aangesloten worden anders krijg je 380 V over de elementen.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('7b0a977b1ee937ab1f7963b39dc362c3', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13684495, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[Michiel 109 V8]

Bedankt voor jullie bijdrages.

Wat ik alleen nog niet begrijp: Bij gewoon mono heb je plus en neutraal. Maar kennelijk bij driefasen fungeert er één fase (dat zal wel met de stand van de sinussen te maken hebben) afhankelijk van zijn stand als neutraal. Maar je hebt gewoon drie keer een plus draad. Kan iemand me in jan boeren fluitjes uitleggen hoe dit dan werkt? Je hebt toch altijd plus en min nodig voor een electrische schakeling? Hoe kan een plus dan als min fungeren? Bij de sterschakeling heb je de neutraal in het midden zitten volgens wiki, maar hoe zit dat dan dus met de driehoek?

Merci,

Michiel

[Hans 109]

Bij driehoek gebruik je geen nul.
Wát staat er op de boiler qua vermogen en spanning? Hoeveel aansluitpunten heb je? Wat staat er bij deze aansluitpunten? Bijv R-S-T of T1-T2-T3? staat er ook een 0 of MP bij?
Meet je bij een gewone WCD ten opzichte van aarde 230V op een van de gaatjes en de anderen niet, of op beide gaatjes ten opzichte van aarde 130V? In het eerste geval heb je een 230/400V driefasenet, in het tweede geval een 130/230V driefasenet. Komt overigens nog maar weinig voor.

Met antwoorden op bovenstaande kunnen we verder!

mvg Hans

[Roelie]

het sterpunt is altijd nul, als je in tekening van Gerard kijkt en b.v. kijkt waar E1 max is positief dan zijn E2 en E3 beide op de helft negatief dus de som is nul. waar je ook kijkt langs de sinussen.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6b46aeea2e3e5e67cf82fec7d970654c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13686849, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[hans]

op z'n jan boerenfluitjes:

er komen bij 3 fasen 400volt uit 3 draadjes stroom en als je aan elk draadje 1 aansluiting van een zelfde sterkte lampje hangt kun je de andere 3 aansluitingen bij elkaar knopen en ze zullen netjes per lampje 230 volt krijgen, als je lampjes van verschillende sterkte gebruikt zal de stroom door het ene lampje sneller als door het andere gaan en krijg je dus een verschil. je moet dan behalve dat je de 3 andere aansluitingen aan elkaar hangt ze ook nog aan nul hangen( dit is eigenlijk gewoon aarde...) de verschil stroom kan dan hierdoor terug vloeien.

vandaar dat je dus moet proberen alle 3 de fases bij normaal gebruik proberen gelijk te belasten.

groetjes hans( zonder uitgebreide kennis van zaken maar gewoon een keertje opgelet op school)

[sirmartin]

Laat je niet door het goede advies alhier het riet insturen. Zorg ook ff dat je de lokale regels weet.
Er zijn hier zo als ik aan de reacties lees .... weer .... en hier komt mijn gezeik weer .... mensen die beweren het te weten .... gewoon onzin verkopen.
Ik weet de regels niet en ga ook niemand onderuit halen ... maar denk eerst ff na voordat je pretendeert het te weten, maar het verschil tussen ster/driehoek, fase en nul ... aarde ..en selectiviteit te weten.

Als je met iemand te maken hebt die deze vraag stelt kan je ook verzinnen dat je deze eenvoudig moet uitleggen. en als het niet eevoudig is uit te leggen dan moet je het beter verklaren.

Ach ja ik zal wel weer tegen wat schenen schoppen. Maar dat ben ik gewend.. haha

Groet,
Martin

[Ben leert elke dag van zijn Laro's]

Beste Roelie,

In nederland hebben we 400 volt tussen de fase's, maar dat is niet in ieder land zo.
Bij dat klusje in Belgie (centrum van Brussel) was de spanning tussen de fase's niet meer als 230 volt.
Als je elementen dan ook 230 volt zijn, dan moeten ze in driehoek.

Maar ik weet niet hoe dat in Frankrijk is, daar hebben we nog geen klus gehad.

handtek.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2c6c32e5b8af53a7b90e6d075c9eff70', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', 'http://www.benaartman.nl/handtek.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.benaartman.nl%2Fhandtek.jpg', '', 13687709, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
109 1977 V8 als klussenbus
In bewerking 90 2,5TD 1988
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU

Ben

[Roelie]

Daar heb je gelijk aan Ben, maar het ik dacht dat ze ook in belgie gewoon 230-400 V hadden maar als het net daar 130-230 is dan moeten de elementen in driehoek geschakeld worden.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2f8c4aff83f5190f8e7c246fbbc306ea', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13687820, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[Lex van de Poll]

Dat was Lapeyre Gemenos bij Marseille.
We hebben niet doelbewust gekeken, het kan zijn dat ze toen al uit de collectie waren.
Was een half jaartje terug, maar ik kan ze ook niet meer vinden in de nieuwe catalogus.
Als je daar in de buurt zou zijn kun je kijken bij al die grote carrelage specialisten. Zitten er meerdere op rij, hebben veel speciale provençaalse carrelage.
Wij hebben daar ook onze tegels gekocht, hier op Corsica is het aanbod miniem.
Succes,
Lex

[Lex van de Poll]

Hallo Michiel,
ik heb eeb PB gestuurd met een adresje.
Lex

[andrek]

Michiel
Ik begrijp uit de hele wirwar van verhalen dat je deze vraag steld uit Frankrijk
Ik ben elektrotechnisch onderlegd en heb oa met franse elektrische systemen gewerkt
De Fransen hebben afwijkende systemen Dus systemen wat we hier niet gewend zijn
Ze werken ook met 220 volt tussen de fasen.
De 3 fase boilers waar ik tot nu toe mee gewerkt heb hadden allemaal 3 elementen van 230 volt
Als dit bij jou het geval is kun je hem ten alle tijde gebruiken maar let op je maximaal vermogen
Je hebt dan gewoon 3 kachels die je parrallel kunt schakelen
Met 1 of 2 elementen wordt ie ook warm maar duurt het wat langer
(ervarings deskundige die een hekel heeft aan een koude douche)
Ik raad je aan of koop de juiste lektuur of vraag lokaal iemand die weet waar het over gaat
Helaas kom ik niet bij je in de buurt de komende tijd.

andre

[Michiel 109 V8]

Ola,

Nou ik heb de boiler toch op de krachtstroom aangesloten na veel wikken en wegen. Doorslaggevend was dat we drie Chambre d'Hotes hebben (zeg maar Bed&Breakfast)met elk ook hun eigen warmwater voorziening. Om nu niet één groep zwaarder te belasten is het nu verdeeld over alle phasen.

Hij is overigens aangesloten via de driehoek en werkt.

Ik heb ook nog ff gemeten wat er uit de meterkast komt; 230 per phase, 400 tussen twee phases in.

Greetz,

Michiel

[Exfietser]

Dat hebben ze ook wel maar niet overal. Ik heb daar ooit eens een installatie moeten repareren. De grote trafo (20kw) draaide daar in een driehoekschakeling op drie keer 220 volt. In die installatie zat ook een kleine voedingstrafo van 1 kw ergens voor. Die was dus aangesloten tussen een fase en de aardleiding!!!!!!!!!!!! Een nul draad was daar niet aanwezig.
Bij die laatste was de secundaire wikkeling dus ook doorgebrand en daar hadden ze toen als secundaire winding een soort dikke startkabel achtige draad omheen gedraait. Werkelijk heel creatief en veilig ook. Secundair moest er 10 Volt 100 ampere geleverd worden. De secundaire winding had dus maar een paar wikkelingen nodig. Ik heb toen de boel werkend gemaakt met die rare trafo's met hobbywindingen. Het bedrijf kon toen verder werken maar ik heb ze sterk geadviseerd om de machine helemaal te reviseren. Een paar weken later hebben wij die machine toen opgehaalt en op de zaak gereviseerd en elektrisch helemaal aangepast zodat hij ook op dat rare net veilig kon werken.

Dit was een situatie die werkelijk nergens op sloeg en echt levens gevaarlijk was.

Arnold.

[Roelie]

Klopt dat dan wel je hebt dus nu 400 V. over de elementen staan.
Wat staat er op de boiler voor welke spanning zijn de elementen geschikt. Ik denk toch dat ze in ster aangesloten moeten worden, omdat de boiler ook voor 1 fase geschikt is dus 230 V.
Meestal staat er driehoek/ster 230/400V dat wil zeggen dat de elementen geschikt zijn voor 230 V.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('977443e2da401beb27fc2922a6137760', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13691173, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/03/2011 18:56 door Roelie.

[Michiel 109 V8]

Tja, ik heb alleen aansluitingen L1,2 en 3 plus aarde. Nergens een neutraal. En er zat een sticker bij de kroonsteentjes die zei bij 230 phase en neutraal en bij 400 volt alleen drie phases.

D'r zit trouwens ook een electrisch veiligheidssysteem op met een ledje wat groen knippert en volgens het bijschrift is het dan in orde.

Greetz,

Michiel

[Hendrik "Blue-Box"]

Persoonlijk zou ik de Parafoudre zeker wel doen.
Door de vele bovengrondse kabels is de kans op blikseminslag in het stroomnet groot.
Indien dit bij jou in de buurt gebeurt kan de inslag via al je apparaten naar je (goede) randaarde.

Kortom, bijna al je apparaten zijn overleden.........
De Parafoudre beschermt je installatie (en je huis met inwoners) voor een dergelijke overbelasting.

Kosten van een goede 3Phase Parafoudre is rondt de 180 euro.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('a596bfde0f4f976b5ba8b84a7be58b1a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13692252, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Roelie]

Als je alleen maar L1,L2 en L3 hebt dan is hij intern al in ster of driehoek geschakeld dan heb je het zo goed aangesloten.

Roelie


395.jpg --> mod_embed_images_loadimage('fe36c64286f038c8363b100512438969', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/395.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2F395.jpg', '', 13692553, 600, 600, 'Loading image ...', false);

klik hier voor foto's restauratie Leutje Rovertje
Laatste update 22 juli 2012

[Michiel 109 V8]

Waar heb jij dan die parafoudre gezien Hendrik?

Ik ken ze voor dat bedrag alleen voor mono phase. Maal drie maakt een hoop euries.... De afgelopen 5 jaar heel wat onweer meegemaakt en gelukkig slechts één mac naar de knoppen die verder weer verzekerd was bij de inboedel. Geen probleem om een nieuwe te krijgen.

Maar ja, net een nieuwe keuken geplaatst. Beetje jammer als daar alle bedrading wegfikt. Dus loop met het idee om in ieder geval één phase van een parafoudre te voorzien.

Net ff op jullie site gekeken, petje af hoor, wat een werk! Maar die oude pandjes zitten zo heerlijk boordevol historie, geweldig om in te wonen. Sterkte met de verbouwing.

Greetz,

Michiel

[Lex van de Poll]

De mono Parafoudre, Merlin Gerin kostte mij € 99 H.T.
Dit was de netto prijs, bruto het dubbele.

Ik weet niet of het zinvol is slechts één fase te beveiligen, via de andere fasen kun je dan toch problemen krijgen.
De parafoudre komt aan het begin in de meterkast en wordt met min. 25 mm zo kort mogelijk met jouw aarde verbonden.
Bij mij, toen nog onbeveiligd, een fax, twee maal een tv, twee maal een computer, div. modems naar de haaien.
Zelfs met een parafoudre ben je niet volledig verzekerd dat je geen problemen krijgt bij een forse overspanning.

Hetzelfde voor de telefoonlijn, ook daarmee kan het goed fout gaan.

Had je nog wat aan het adres voor de tegels?

Lex

[Hendrik "Blue-Box"]

Ik heb de mijne bij een elektro speciaalzaak gehaald, mogelijk veel korting gehad, ik vraag het nog even voor je na. Brico Depot bij ons in de omgeving verkoopt ze ook, vaak zijn zijn tocht prijstechnisch aantrekkelijk.

Eigenlijk is de prijsstelling niet de belangrijkste discussie, vele verzekeringspolissen vereisen dit, zeker als je (betalende) gasten in huis hebt, en een discussie wil je achteraf niet voeren..............

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('1ca282a00c526912e6b7ee69ff0a12f4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13693317, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Michiel 109 V8]

Hoi Lex,

Nou dan heb je een hoop pech gehad met onweer! Ik kijk het nog even aan. Over twee weken komt de erdf de meterkast vervangen ivm de aanleg van zonnecellen en dan leg ik de vraag bij hun neer. Je tegeladres heeft maar weinig keus, helaas. We bestellen ze nu bij carodeco. Bedankt in ieder geval!

Greetz,

Michiel

[Hendrik "Blue-Box"]

Ik heb het nog even nagekeken:

Bij Trapy hebben we 180 euro ex.btw betaald voor een 3 Phase Parafoudre.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('29c4cf92b9b952edd6ce7969fb221d9e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13693887, 600, 600, 'Loading image ...', false);