300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Hendrik "Blue-Box"

300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hendrik "Blue-Box" »

Wie heeft er ervaring met het monteren van een groter, ruimer uitlaatsysteem op een 300Tdi?

Een van de grote nadelen van een 300Tdi ten opzichte van een 200Tdi vindt ik de grotere turbo.

Ondanks dat ik heel erg blij ben met onze 130 hcpu 300Tdi, blijf ik me storen aan het “turbo gat”. Indien je bij deze 300Tdi (zonder elektronica of andere regelingen) onder een bepaald toerental komt en de turbodruk zakt terug onder de 0.8 bar (leesbaar op de turbodruk meter in dashboard), raak je erg veel, te veel, koppel kwijt. Zeker met het rijden met zware trailers in heuvelachtig terrein (hier in Frankrijk) een ergernis.
Persoonlijk vindt ik dat ik te lang door moet trekken in de 3e en 4e versnelling of al te vroeg moet terugschakelen.
Dit alles in vergelijk met een 130 hcpu 200Tdi die we ook hebben.
Van beide auto’s zijn het inlaatgedeelte origineel en de luchtfilters schoon.

Als je de uitlaatlucht beter kwijt kan via een ruimere uitlaat, met mogelijk maar 1 demper erin, zou de turbo eerder kunnen werken en/of langer zijn werk kunnen doen. Een mooie goede theorie die je ook veel op sites tegenkomt.

Maar wie heeft er praktijkervaring en een advies??????

img_5613.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6e1deda968365d9a4c2c40ce04e193b4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2Ffoto201008%2Fsource%2Fimage%2Fimg_5613.jpg', 'http://www.swane.fr/foto201008/source/image/img_5613.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2Ffoto201008%2Fsource%2Fimage%2Fimg_5613.jpg', '', 13399228, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('409405b7a6c663884492c4d54daa8826', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13399228, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Raymond

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Raymond »

ooit eens met een niksan rijder gesproken. Zijn turbo draaide al mee vanaf stationair! Wel had hij een goede afbaas er op zitten zodat de turbodruk niet te hoog opliep. Hij was bezig met een grotere inlaatturbo te monteren, dit in combinatie met de "kleinere" uitlaatturbo zou meer compressie geven. Hoe dit technisch in elkaar stak heb ik niet meer onthouden omdat het een niksan was.

Groeten

<img src="[plus.google.com];

110 v8 lhd 04-01-1984
Raoul Winckels

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Raoul Winckels »

hallo hendrik,

misschien ken je em wel is de 2.8 tgv uit brazilie geen optie voor je?
Als het ware een opgevoerde 300 tdi met meer koppel en pk als de td5 maar nog altijd zonder het elektronica gedoe
en misschien voor jou het belangrijkste ook niet dat turbogat. Paar mensen over deze motor gesproken en ze waren
allen super tevreden over deze motor. Belangrijke om in achterhoofd te houden echter is dat je wel de rest van de aandrijving
in orde moet hebben ivm verhoogde koppel. dus goede steekassen etc.
antwoord op jou vraag heb ik niet zo direct.
Rick90

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Rick90 »

Hoi Hendrik

Met een grotere uitlaat of minder dempers ga je dat turbogat niet verhelpen.
De enige goede oplossing om het turbogat te verkleinen is een grotere turbo die eerder oppakt of een VNT turbo.
Maar extra koppel kun je natuurlijk ook op andere manieren krijgen. Heb je de pomp al opgeschroefd ? Als je alleen al de pomp en turbodruk op de juiste manier aanpast kun je tot 25Pk extra krijgen en ook een stuk meer koppel. Als dat niet genoeg is kun je altijd nog een grotere intercooler plaatsen.

Groeten Rick,

p4pb7561242.jpg --> mod_embed_images_loadimage('7404611e42ef8784e4f00c5df27c37b4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flp1.pinkbike.org%2Fp4pb7561242%2Fp4pb7561242.jpg', 'http://lp1.pinkbike.org/p4pb7561242/p4pb7561242.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flp1.pinkbike.org%2Fp4pb7561242%2Fp4pb7561242.jpg', '', 13401950, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Foto's werkzaamheden
Hans 109V8

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hans 109V8 »

Hoe groeter het druk verschil over de turbo,
hoe hoger het toerental van de turbo, dus hij zal eerder "in" komen, dus het zal werken.

Hebben eigenlijk al deze motoren dat?

Toerental motor is belangrijk maar als je volgas geeft bij .......zeg 1000 rpm, dan moet de turbo ook volle druk geven!

langzaam opgang komende turbo's kunnen vervuild zijn, roet! Een diesel schoonmaak toevoeging kan daarbij helpen!

Succes
Hans
90TD5'03

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door 90TD5'03 »

Bonjour Hendrik,

Ik denk bij mijn TD5 wel een klein verschil te merken met een downpipe zonder katalysator en een tussenpijp zonder demper.
Maar, het blijft een klein verschil en voor een deel vast ook gebaseerd op de wens dat het ook zo is. Kosten van deze
aanpassing zijn zeer laag en het geeft ook wel een aardig geluid.

Groet van Marco!
Rick90

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Rick90 »

''Hoe groeter het druk verschil over de turbo,
hoe hoger het toerental van de turbo, dus hij zal eerder "in" komen, dus het zal werken. ''

Theoretisch wel ja....
Maar in de praktijk maakt dit maar een heel klein verschil dat het probleem van Hendrik niet zal oplossen.
Als je bij 1000 toeren het gas vol intrapt draait de turbo zeker niet op vol vermogen. Het probleem is dat de motor bij lage toeren te weinig uitlaatgassen geeft om de betreffende turbo op max. vermogen te laten werken. Een Td5 is hier een mooi voorbeeld van, onder de 1800 toeren kun je dat gaspedaal zo ver intrappen als je wilt maar de turbo zal niet op werk toerental draaien en dus ook niet zijn volle vermogen leveren. Er zijn al veel dingen bedacht om dit op te lossen maar niks werkt echt goed behalve een VNT turbo of een die eerder oppakt.
Bijna alle diesels hebben een turbogat maar in welke mate ligt natuurlijk aan het type turbo, blok enz. enz.

Groeten Rick,

p4pb7561242.jpg --> mod_embed_images_loadimage('7fd6b1f059982f4f38e3a778b602c052', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flp1.pinkbike.org%2Fp4pb7561242%2Fp4pb7561242.jpg', 'http://lp1.pinkbike.org/p4pb7561242/p4pb7561242.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flp1.pinkbike.org%2Fp4pb7561242%2Fp4pb7561242.jpg', '', 13402401, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Foto's werkzaamheden



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/01/2011 17:49 door Rick90.
Arjan.

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Arjan. »

Is bijna niet merkbaar wel krijg je een leuker geluid dat meer vermogen doet vermoeden.

En oja is het niet zo hoe goter de turbo hoe groter het gat.
dus hoe kleiner de turbo hoe kleiner het ..................

gr arjan
Marc-my-Words

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Marc-my-Words »

Rick90 Schreef:
-------------------------------------------------------
> ''Hoe groeter het druk verschil over de turbo,
> hoe hoger het toerental van de turbo, dus hij zal
> eerder "in" komen, dus het zal werken. ''
>
> Theoretisch wel ja....
> Maar in de praktijk maakt dit maar een heel klein
> verschil dat het probleem van Hendrik niet zal
> oplossen.
> Als je bij 1000 toeren het gas vol intrapt draait
> de turbo zeker niet op vol vermogen. Het probleem
> is dat de motor bij lage toeren te weinig
> uitlaatgassen geeft om de betreffende turbo op
> max. vermogen te laten werken. Een Td5 is hier een
> mooi voorbeeld van, onder de 1800 toeren kun je
> dat gaspedaal zo ver intrappen als je wilt maar de
> turbo zal niet op werk toerental draaien en dus
> ook niet zijn volle vermogen leveren. Er zijn al
> veel dingen bedacht om dit op te lossen maar niks
> werkt echt goed behalve een VNT turbo of een die
> eerder oppakt.
> Bijna alle diesels hebben een turbogat maar in
> welke mate ligt natuurlijk aan het type turbo,
> blok enz. enz.

Dag Rick90,

Naar mijn ervaring ligt het in ieder geval bij de Td5 ietsje genuanceerder:
Bij 1000 toeren kan je lang wachten, dat klopt, maar bij de genoemde 1800 toeren valt het mee, als je meewerkt.
Dus in de bocht, of nog net voordat de helling begint zelf het gas al even laten oppakken, dan luistert ie best lekker.
Met een zware aanhanger wordt het nooit een vlotte auto maar zonder kan je helling-op soms best "sportief" rijden.

Mijn wederhelft had dat nooit zo door, en liet op alle momenten dat ik zelf al wat gas bijgaf eerst de turbo stilvallen, dus vaak net iets te vlot de bocht in en dan ehhh .. een bocht, geen gas ... en dan dus ... ehehhhehhhhh heel traag oppakken van de turbo omdat die dan van bijna niks weer op gang moet en de motor gesmoord wordt. Wil je dan goed doorrijden moet je van weeromstuit soms wel 2 versnellingen terug.

Maar als je echt veel powèrrrr onderin wilt dan moet je de TD4 eens proberen. En een andere truuk is een GKN-overdrive die zonder schakel-gat zelfs onder belasting kan schakelen (moet je alleen niet de pech hebben dat die na 4-5 jaar kuren krijgt), je kan daarmee nl ook in 3+ of 4+ rijden -- komt overeen met resp. de 4e, en 5e versnelling, dan heb je een heel vlot terugschakelen en houd je momentum in auto en turbo. De jaren dat mijn GKN het naar behoren deed was het feest op de Franse tweebaans wegen, in 4+ de vrachtwagen volgen en dan zodra het kan snel terug naar 4 op wat toeren erlangs en zodra je ± bij de cabine bent weer naar 4+ zonder dat er een gat valt, en daarna op het rechte eind natuurlijk 5+ (want als het eenmaal goed op gang is kan een Td5 bij 1800 rpm al genoeg trekkracht leveren).


Groet Marc
Benno

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Benno »

Hoe groter de turbo hoe meer druk er op gebouwd kan worden, echter een grote turbo heeft meestal ook een langere aanloop nodig. Kleine turbos zijn direct op toeren en hebben dus minder last van een turbogat, echter die hebben weer te weinig opbrengst voor een grotere motor. Twee kleine wordt technisch te lastig voor een tdi. Ik zou kijken of je een echte turbo-expert te pakken kunt krijgen want er zijn genoeg turbo's met variabele spoed op de bladen die al bij een veel lager toerental vermogen gaan opleveren.

Verder is het bij een turbo zo dat hoe minder tegendruk in de uitlaat hoe gemakkelijker deze opspoelt en dus vermogen levert. Een lekkende wastegate wat vaak voorkomt bij turbos geeft een groot turbogat, zeker iets om te controleren. Is de bediening van de wastegate nog soepel en is hij niet ingebrand. Om dat laatste te kunnen zien zal het spruitstuk of de turbo er af moeten.

Een hogere turbodruk instellen, met bv. een MBC (manual Boost controller) zal ervoor zorgen dat de maximale druk hoger wordt en dat lekkages minder invloed hebben, een MBC houdt de druk tegen tot een bepaald niveau, daarna wordt druk pas naar de wastegate gestuurd en de druk gereguleerd. Deze controllers zijn vaak in gebruik bij oudere turbomotoren en kunnen goede resultaten geven, zijn ook Elektronisch te koop en dan heten ze EBC.

De turbodruk verhogen kan vermogen opleveren maar ook hier de kanttekening dat het bereiken van die druk lang kan duren bij een te kleine turbo, te laag toerental of teveel lekkages.

Turbos zijn leuke dingen maar nothing beats cubic inches.

Om die zeecontainers van ons vooruit te krijgen heb je gewoon veel koppel nodig.

groet,

benno
luc.b

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door luc.b »

Een ruimere uitlaat gaat wel iets werken ( net als het beperken van bochten in de uitlaat etc )
wat je ook nog kunt doen is het "wrappen" van het uitlaatspruitstuk en het stukje naar de turbo ( of keramisch coaten maar das zeker duurder ).
Zeker geen grotere intercooler plaatsen ( zit die er misschien al in ? ).

Vriendelijke groet

Luc

def 90 TD5
Laro 110 200TDI
Laro 88 2.25b

[www.finaldrive.nl]
Paul Stroink, One-Ten.nl

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Paul Stroink, One-Ten.nl »

Ik zou in elk geval goed je EGT in de gaten houden als je op de één of andere manier meer power krijgt.
Mijn 300TDI suist inclusief beladen autoambulance makkelijk 110 tegen vrijwel elke Zwitsere heuvel op, maar als ik dit langduriger doe dan stijgt de EGT enorm snel naar gevaarlijke waarden, een tikkie gas terug laat hem dan meteen weer zakken.
luc.b

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door luc.b »

je zou water injectie(mist) kunnen proberen scheelt een hoop

Vriendelijke groet

Luc

def 90 TD5
Laro 110 200TDI
Laro 88 2.25b

[www.finaldrive.nl]
Hendrik "Blue-Box"

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hendrik "Blue-Box" »

Dank voor alle input maar ik heb maar gedeeltelijk een antwoordt op wat ik zoek.

Het is niet mijn bedoeling om auto’s, motorblokken, turbo’s of wat dan ook te wisselen.
Als ik dat doe kan koop ik een kant en klare set met de turbo die op de 2.8 TVG motor zit. Dan heb je inderdaad een mooie oplossing: variable nozzle turbo

Ik zoek dus niet per definitie “meer” vermogen en koppel maar wat ik graag wil is dat het blok eerder koppel geeft en/of langer vasthout.

In dat opzicht is de 200Tdi duidelijk beter (kleinere turbo) dan de 300Tdi. Het maximale Koppel van de blokken zijn gelijk maar ze komen er niet op dezelfde manier……..

Mijn blok is nog 100% standaard, 60,000 km, geen EGR of overige regelingen. De turbodruk staat bij maximaal vermogen op 1,1 bar.

Ik zoek het eerst in de randorganen (inlaat en uitlaat), daarna ga ik pas over de turbo nadenken.

Wat betreft de uitlaat denk ik niet alleen aan het verwijderen van de eerste demper maar over een groter ruimer systeem van voor naar achter.
Wie heeft hier meer ervaring mee?
Marc-my-Words

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Marc-my-Words »

Hendrik,

Nu we weer terug zijn bij je oorspronkelijke vraag vraag ik me af waarom ze een andere, grotere (en dus tragere) turbo hebben gemonteerd op de Tdi300?

Verder is de turbo op de Td5 weer een andere, is die dan weer beter, vlotter ?


Marc
Benno

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Benno »

Bij laros niet. bij volvos (oude 9 series) die vaak een lagedruk of hogedrukturbo hebben op de blokken scheelt een open, ruime uitlaat enorm. grotere downpipe en open pijpen zorgen voor beter opspoelen van de turbo. Beter opspoelen betekend eerder druk en vermogen.

groet,

Benno
Mud Machine

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Mud Machine »

Is je pomp wel goed afgesteld? De slang van het spruitstuk naar de turbo niet lek/poreus of verstopt?
Ik had ook last van slecht oppakken van de turbo dacht ik maar het bleek dat de vorige eigenaar (of zijn garage) aan de pomp had geprutst. Goed afgesteld volgens de link (mbt reageren op de manifold pressure) en hij doet het nu stukken beter. Dus niet om meer vermogen te krijgen maar om hem goed af te stellen.

[dodgeram.org]
Bart van Dessel

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Bart van Dessel »

Ik heb hier al 'ns eerder de vraag gesteld waarom een 200 tdi meer "down-power" heeft dan een 300 tdi, het probleem wat Hendrik (Hoi Hendrik!!) heeft herken ik 100%. Ik ben zelf bezig een RRC te bouwen waar een 300 tdi in komt en wil gaan experimenteren met het uitlaatspruitstuk incl. turbo van een 200 tdi, moet alleen kijken of die past ivm de motorsteun. Op het blok past ie wel. Ik verwacht daarmee meer koppel onderin te creëren.
Waar ik nog steeds niet achter ben gekomen is hoe het kan dat een 200 tdi met 0,8 bar turbodruk zeker zo sterk is als een 300 tdi met 1 tot 1,2 bar turbodruk. Motorcompressie-verhouding is hetzelfde (19,5 : 1). Andere zuigers? Andere inspuitpomp? Of inderdaad door de turbo?

Gr, bart
Hans

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hans »

Hi Hendrik ouwe sleutemaat

Zou voor jou een dumpvalve niet een mooie sissende tussenoplossing zijn.
Als het zou betekenen dat je de tubbo niet teveel laat terugvallen is het punt wwaar die oppakt mogelijk net beter om de druk netjes weer op te bouwen. Zodat je niet als Tinus Tussengas te keer hoeft te gaan.

Gelijk denk ik dat het iets afknijpen van de wastgate dan het gat wat kan verkleinen door deze iets naar een lager toerental kan leggen. Misschien is een combinatie van beide en en paar ander kleine dingen of een combinatie van die

Ik kwam dit er over tegen';

DUMPVALVE

Een dumpvalve geeft een geblazen auto een snellere acceleratie tijdens het schakelen. Als je schakelt, gas terugneemt of helemaal loslaat, ontstaat in het luchtsysteem een overdruk. Door deze overdruk valt de turbo een flink aantal toeren terug en de luchtstroming naar de motor komt dan bijna tot stilstand. Als je dan weer gas geeft, moet deze luchtstroom weer opgebouwd worden wat enige tijd kost. Dit stat beter bekend als het turbogat. Als er een dumpvalve gemonteerd is, wordt deze overdruk afgeblazen. Hierdoor valt de turbo niet in toeren terug. En dus blijft de turbo gewoon doordraaien zodat de druk meteen klaarstaat om meteen weer de cilinders in te stromen zodra men weer gas geeft. Het is belangrijk dat een hij zo dicht mogelijk bij het inlaatspruitstuk gemonteerd wordt.

WASTEGATE

De wastegate is een bypasskanaal dat gebruikt wordt om de turbodruk te regelen. Zou je geen wastegate hebben, dan blijft je turbodruk namelijk stijgen, terwijl je juist een vaste waarde wilt hebben bij een bepaald toerental. Immers: de uitlaatkant van de turbo drijft de inlaatkant aan, dus hoe meer lucht er in gepompt wordt, hoe meer er verbrand wordt, hoe harder de turbo gaat spinnen. Bij een bepaalde turbodruk gaat dus de wastegate open en stroomt de lucht niet meer alleen langs het turbinewiel maar ook langs de wastegateklep. De turbine blijft nu op een continu toerental draaien, en de turbodruk blijft constant. De wastegate wordt bediend door een solenoid (wat eigenlijk niks meer is dan een electronische klep) en deze wordt weer aangestuurd door de ECU. Het werkt vrij eenvoudig: een mapsensor meet de turbodruk. Bij een bepaalde waarde zegt de ECU tegen de solenoid dat hij de wastegate moet open zetten. Daalt de waarde dan gaat de solenoid weer dicht. Er zijn ook wastegates die aangestuurd worden door een eenvoudigere vacuümklep.
In beide gevallen is de turbo druk te verhogen door bij de vacuümklep simpelweg de stelschroef een stukje te verdraaien. Daarmee verander je de lengte van het bedieningsasje tussen vacuümklep en wastegate. En bij de solenoid is het simpel weg een chip tuning die de elektronica veranderd.
bowy

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door bowy »

Hans Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hi Hendrik ouwe sleutemaat
>
> Zou voor jou een dumpvalve niet een mooie sissende
> tussenoplossing zijn.
> Als het zou betekenen dat je de tubbo niet teveel
> laat terugvallen is het punt wwaar die oppakt
> mogelijk net beter om de druk netjes weer op te
> bouwen. Zodat je niet als Tinus Tussengas te keer
> hoeft te gaan.
>
> Gelijk denk ik dat het iets afknijpen van de
> wastgate dan het gat wat kan verkleinen door deze
> iets naar een lager toerental kan leggen.
> Misschien is een combinatie van beide en en paar
> ander kleine dingen of een combinatie van die
>
> Ik kwam dit er over tegen';
>
> DUMPVALVE
>
> Een dumpvalve geeft een geblazen auto een snellere
> acceleratie tijdens het schakelen. Als je
> schakelt, gas terugneemt of helemaal loslaat,
> ontstaat in het luchtsysteem een overdruk. Door
> deze overdruk valt de turbo een flink aantal
> toeren terug en de luchtstroming naar de motor
> komt dan bijna tot stilstand. Als je dan weer gas
> geeft, moet deze luchtstroom weer opgebouwd worden
> wat enige tijd kost. Dit stat beter bekend als het
> turbogat. Als er een dumpvalve gemonteerd is,
> wordt deze overdruk afgeblazen. Hierdoor valt de
> turbo niet in toeren terug. En dus blijft de turbo
> gewoon doordraaien zodat de druk meteen klaarstaat
> om meteen weer de cilinders in te stromen zodra
> men weer gas geeft. Het is belangrijk dat een hij
> zo dicht mogelijk bij het inlaatspruitstuk
> gemonteerd wordt.
>
> WASTEGATE
>
> De wastegate is een bypasskanaal dat gebruikt
> wordt om de turbodruk te regelen. Zou je geen
> wastegate hebben, dan blijft je turbodruk namelijk
> stijgen, terwijl je juist een vaste waarde wilt
> hebben bij een bepaald toerental. Immers: de
> uitlaatkant van de turbo drijft de inlaatkant aan,
> dus hoe meer lucht er in gepompt wordt, hoe meer
> er verbrand wordt, hoe harder de turbo gaat
> spinnen. Bij een bepaalde turbodruk gaat dus de
> wastegate open en stroomt de lucht niet meer
> alleen langs het turbinewiel maar ook langs de
> wastegateklep. De turbine blijft nu op een continu
> toerental draaien, en de turbodruk blijft
> constant. De wastegate wordt bediend door een
> solenoid (wat eigenlijk niks meer is dan een
> electronische klep) en deze wordt weer aangestuurd
> door de ECU. Het werkt vrij eenvoudig: een
> mapsensor meet de turbodruk. Bij een bepaalde
> waarde zegt de ECU tegen de solenoid dat hij de
> wastegate moet open zetten. Daalt de waarde dan
> gaat de solenoid weer dicht. Er zijn ook
> wastegates die aangestuurd worden door een
> eenvoudigere vacuümklep.
> In beide gevallen is de turbo druk te verhogen
> door bij de vacuümklep simpelweg de stelschroef
> een stukje te verdraaien. Daarmee verander je de
> lengte van het bedieningsasje tussen vacuümklep
> en wastegate. En bij de solenoid is het simpel weg
> een chip tuning die de elektronica veranderd.


Hoi Hendrik,

Helaas heeft een dump valve op een landrover diesel nagenoeg 0 effect behalve een mooi geluid.

Uitlaat vervangen voor grotere diametere heeft helaas ook nagenoeg geen effect (volgens de geleerden in de UK en uit eigen ervaring) wat wel zin heeft is de pomp wat bijschroeven, met name het diafragma verdraaien, mijn ervaring is dat hierdoor het koppel eerder vrij komt en dat het geen effect heeft op de EGT mits je het niet te gek maakt.

Andere opties leveren helaas niet op wat Hendrik zoekt. Behalve grotere aanpassingen als een VNT.

GR BOwy

ps foto's even op je site bekeken, ziet er erg goed uit! Mooie plek en een prachtig huis! Kom graag tzt een keer biertje drinken en kijken
Hendrik "Blue-Box"

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hendrik "Blue-Box" »

Goedemorgen Hans,
Een dumpvalve is vooral voor schakelmomenten maar daar zit het probleem niet.
Het probleem zit bij het koppel op lage toeren tijdens het optrekken. Bij lage toeren heb je gewoon nog geen turbodruk en daardoor trekkracht. Ik zoek een aanpassing zodat de turbo eerder wakker wordt, bijvoorbeeld doordat de uitlaatgassen beter weg kunnen stromen en daardoor de turbo eerder begint.

Echter er wordt veel geschreven op internet en maar de helft (als je geluk hebt) is de waarheid, daarom ben ik op zoek naar praktijk ervaringen……

Goedemorgen Bowy,
Kijk hier heb ik wat aan, een duidelijk antwoord dat ook een groter, ruimere uitlaat met meer diameter NIET de oplossing is. Jammer, maar dat is dan helder. Van jou weer ik dat je vele fora volgt of gevolgd hebt waar veel van dit soort zaken aan bod komen.

Kortom, voor nu gewoon de tussendemper verwijderen omdat wit weinig kost en altijd wat zal schelen, pomp wat aanpassen (weet je hoeveel je de diafragma zou kunnen verdraaien, bv 90 graden?) en/of een temp sensor in de uitlaat plaatsen.


Frankrijk:
Voor ons is het een super plek, voor andere mogelijk oude zooi, maar van de week heb ik toch echt mijn AT’s moeten wisselen voor Mud’s omdat ik anders niet meer over mijn eigen terrein kan rijden en de paarden water te geven. De Land Rovers worden nu echt ingezet waarvoor ze gemaakt zijn……..
Het barst hier van de bospaden en routes, ik heb er alleen nog niet veel tijd voor gehad.


img_6314.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6375b5ce4c7f6986768285058c9c147f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2FfotoLR%2Fsource%2Fimage%2Fimg_6314.jpg', 'http://www.swane.fr/fotoLR/source/image/img_6314.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2FfotoLR%2Fsource%2Fimage%2Fimg_6314.jpg', '', 13405711, 600, 600, 'Loading image ...', false);

img_6309.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c12847ba43c0e3e988108d1a32b9ef74', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2FfotoLR%2Fsource%2Fimage%2Fimg_6309.jpg', 'http://www.swane.fr/fotoLR/source/image/img_6309.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.fr%2FfotoLR%2Fsource%2Fimage%2Fimg_6309.jpg', '', 13405711, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('7abd08c897758f2687412f7f0b4b333a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13405711, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Mark HJ

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Mark HJ »

Zowel de mening van mudmachine en bowy onderstreep ik.
Kijk op de link van de dodge ram maar zit NIET aan de max fuell schroef!!Dat gaat helemaal fout dan,ook de turbodruk is goed bij jou.
Diafragma merken en per 90graden verdraaien,telkens proberen,niet meer dan 180 graden.
Ook kun je de membraan uitnemen met de excentrische cilinder en hem zo monteren dat hij hij meest progressief zit.
Goed kijken en nadenken.
Je weet niet wat je meemaakt!!!

Als je erg zeker van je zaak bent eventueel toch aan de max fuell schroef draaien,indraaien maar 1/8slag is al heel veel

Mark
Willem

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Willem »

Hier staat hoe je de cilinder van de membraan kunt verstellen:

Leuk en leerzaam filmpje!

Gr Willem
[www.landrover-defender.eu]
pascal ubags

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door pascal ubags »

hallo
wat mijn ervaring is, de 300 heeft een belabbert inlaatspruitstuk, nl het is een rechte buis, de achterste cil krijgt niet genoeg, het zou mooi zijn als je daar een soort spachetty inlaatspruitstuk kunt op zetten, een inlaatspruitstuk van een international is al een stuk beter.
kleine tip, de wasegate, wordt bedient door de druk net na de turbo, deze moet je eigenlijk van je spruitstuk halen, scheelt max vermogen(turbo gaat later afblazen) de orgineele aansluiting op pomp membraam laten zitten, geeft eerder meer diesel.
de fabr instellingen zijn zo gemaakt dat hij veel km mee gaat, wil je meer vermogen, ja kan, meer diesel, gaat wel ten kosten van je levensduur en verbruik.
dat membraam, zoals in filmpje ervoor, versteld eigenlijk de tegendruk v d veer voor meer diesel, wat je ook doet met je gas handel, alleen hij doet het automatich, bij meer turbodruk, maar in princepe is het het zelfde als meer gas geven, doe je dit ook, alleen hij gebruikt meer, ok het gaat dan automatich, maar wil je meer vermogen halen zul je toch de max schroef meer moeten laten inspuiten, de vraag is houver wil je gaan, je kunt ver gaan, maar meet je uitlaatgas temp net na de turbo, of net ervoor, dit is belangrijk anders wordt hij veel te heet en loopt hij op den duur stuk. mijn advies staan laten, a fabriek.
je kunt hem wel zuiniger maken.
bijv
ijzerenbuis tassen turbo en intercoler (zit deuk in) deze vervangen,
dikkere intercoler, kap incq voor radiator zodat lucht meer, beter door intercoler gaat, (intercoler over de hele lengte geeft probleemen met aanhanger, bergen, koeling, dus niet doen), visco van weg halen aldaar een elekt, (alleen als nodig draaien) en dan heb je plaats voor dikke interc, zelf laten maken, 2 aan elkaar gekoppelde.
slang van intercoler naar inl spruitst isoleren, deze wordt weer opgewarmd door motor.
wil je echt meer vermogen, heb ergens eens gelezen, een turbo van een golf 2 erop, geeft meer.
gr pascal
Hendrik "Blue-Box"

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Hendrik "Blue-Box" »

Ok,

Mijn theoretische conclusies die voor mijn wensen gelden????
Andermans wensen kunnen natuurlijk heel anders zijn.

Nogmaals ik zoek vooral meer koppel op het moment dat de turbodruk niet, of niet volledig (onder de 0.8 bar), aanwezig is.

De maximale opbrengst schroef een beetje indraaien zodat de pomp wat meer brandstof geeft over het hele toerenbereik (met vol gas geven), voor mij is van belang dat dit dus ook is op het momnet dat er GEEN turbodruk is en de daarbij behorende verrijking.

De diaphragm spring pre-load (starwheel) wat verlagen waardoor de verrijking van de turbodruk eerder komt MAAR dit beïnvloed alleen het tijdstip en niet de maximale opbrengst bij de maximale turbodruk.

(klopt dit?????)

Als ik het membraan en daarmee de “Control Cone” ook ga verstellen krijg ik een verrijking bovenop de verrijking die ik al had versteld met de maximale opbrengst schroef. Omdat deze verrijking pas komt als de turbo werkt en ik dan voldoende heb zoek ik deze niet .

Als ik nu nog wat over het hoofd zie hoor ik het graag.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

veel foto's van onze nieuwe plek in Frankrijk: www.swane.fr
En natuurlijk de Land Rover foto's

mini5.jpg --> mod_embed_images_loadimage('1d8bec36759780f11681f27d0ae7097e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', 'http://www.swane.nl/Hendrik/foto/bluebox/mini5.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.swane.nl%2FHendrik%2Ffoto%2Fbluebox%2Fmini5.jpg', '', 13406900, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Marc-my-Words

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Marc-my-Words »

Hendrik,

Geen gekke plek. Ik heb ook even met Mr Mappy gekeken, en wordt maar zo een beetje jaloers.
Dit late voorjaar kom ik waarschijnlijk in de buurt (nabij Cahors), maar moet toch een serieuze detour maken om te kunnen zwaaien.

Marc
pascal ubags

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door pascal ubags »

in principe heb je gelijk.
je moet eens opzoeken naar een tekening, cq werking van een sentrifugaal brandstof pom, dit is eigenlijk een motor op zich, alleen ipv lacht comprimeert hij brandstof, de hoeveelheid wordt geregeld door een ring, te verschuiven(zie het als bij een 2 takt de spoelpoorten eerder of later te openen, waardoor de eind hoeveelheid weg ebt, dus een bepaalde hoeveelheid brandstof, deze ring wordt ips verschoven door de centrifugaalgewichten, die weer tegen gehouden worden door de gas veer, en een max door de max brandstofstelschroef, bij een na diesel kun je alleen deze gas veer dmv gas te geven losser zetten, dus cent gewichten gaan de ring verder verschuiven waardoor meer brandstof, bij een td hebben ze op deze veer een soort u tje gezet waardoor(dmv dit turbo druk membraam) de veer losser kan komen, dus maw als je dit dmv turbodruk doet is het het zelfde als meer gas geven, alleen dan automatich,
je ziet vaak dat men de max schroef versteld, en ja hij roet dan, dit is een gevolg van te weinig lucht en te veel brandstof, maar even later is er weer door de turbo veel lucht, dus weer ok, je zult dit onderin merken, hij trekt beter, maar of dit alles goed is????, kijk nu maar eens naar rtl7 parijsdakar, als deze mannen gas geven zie je een rookpluim. ze willen koppel, naar levensduur vragen ze niet.

als je dit echt wil oplossen op een goede manier, zonder veranderingen in turbo , zet er een compressor bij, die weer uitgaat bij bijv 2000 toeren als de turbo het over neemt, maar ook dit is geen oplossing, het bestaat wel, zeker in de speedboten wereld, diesel motoren, volvo penta, om het turbo gat op te vangen, de schroef heeft een constante weerstand, en de kans bestaat dat hij net niet op toeren komt, voor de turbo te activeeren, zodoende een compressor, op je airco riem aan gesloten, met vrijloop poellie.

ik zou het voor lief nemen en orgineel laten
gr pascal
Mud Machine

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Mud Machine »

Wat leesvoer ter verduidelijking .

[www.dieselbookmarks.com]

[etc.gnarlodious.com]

[www.stonefisk.com]
Benno

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Benno »

Deze reactie heb ik al eerder gegeven op een ander Topic over belabberd lopen en is voor jou ook van toepassing. Ik lees een paar verkeerde aannames in de voorgaande reacties maar heb even geen zin om die stuk voor stuk te verklaren. Dit is mijn mening


Verder heb je met de demontage van de je membraan meteen zo'n beetje het gevaarlijkste stuk van je injectiepomp uit elkaar gehaald. Het membraan wordt bediend door turbodruk inderdaad. Het excentrische conische cilindertje onder de membraan is je diesel hoeveelheid regeling. Hij is excentrisch dus door het membraan te draaien tov het huis verander je de hoeveelheid diesel die je injecteert. Iets anders terugzetten kan dus al je probleem opgelost hebben maar dan door de pomp een stuk rijker te hebben staan. Vanuit het vaste deel van de pomp komt een kleine plunjer die over de cilinder loopt. Afhankelijk van de plaats waar de plunjer de cilinder raakt wordt de hoeveelheid in te spuiten diesel bepaald.

Hier zitten al drie van de vier afstellingen van je pomp.

1. Positie van het excenter tov de plunjer. Hoe groter de slag van de plunjer hoe meer diesel geinjecteerd. De kegelvormige cilinder beweegt omhoog en omlaag oiv de turbodruk. Hoe meer druk hoe verder de kegel omlaag gedrukt wordt en hoe meer ingespoten wordt. Roteren levert een rijker of armer profiel op afhankelijk van de startplaats van het excenter. Meestal kun je wel een loopspoor vinden op de kegel zodat je altijd terug naar origineel kunt. Dit is een inspuitcurve over alle toerentallen heen

2. Onder het membraan zit een veer die op spanning gehouden wordt door een sterwiel. De mate van indrukking van de veer kun je afstellen door het sterwiel te draaien. Meer voorspanning is pas bij hogere toeren meer diesel toevoegen. Mengselverrijking onder druk dus. Hoe meer druk hoe rijker, de veer minder voorspanning is eerder inspuiten

3. Op het paddestoelvormige huis zit onder het dekseltje een rookschroef. Hiermee bepaal je de nulhoogte van de kegel. Verder indraaien van deze schroef geeft stationair een rijker mengsel. dit is de basisafstelling (smokescrew)


Met deze afstellingen is dus een hoop te winnen maar ook te verliezen. Zomaar even open maken had je ook je pomp kunnen kosten als je pech had gehad. EERST uitzoeken hoe het werkt voor je begint te schroeven vind ik.

De laatste afstelling voor de pomp zit aan de achterkant. Hier zit een stelschroef die geborgd wordt. Hiermee kun je de totale dieselhoeveelheid regelen. Deze geeft echt meer vermogen maar ook gemakkelijk veel rook

Je hebt blijkbaar geluk gehad met je afstelling.

groet,

Benno
Jut

Re: 300Tdi “Turbogat” ruimere uitlaat???

Bericht door Jut »

Collega sleutelaars,
Het gaat over het volume te verwerken verbrandings gassen. een turbo is een pomp welke nu lucht / Verbrandings gassen verplaatst. Het inlaat spruitstuk, de Kop het uitlaat spruitstuk en turbo en de brandstof pomp is min of meer op elkaar afgestemd. een turbo werkt op toeren deze heeft een curve waar hij het beste leverd. ga ik naar een kleinere turbo dan moet deze om de zelfde lucht te verwerken harder draaien blijft dus beter op toeren bredere powerband( Benziene motoren kunnen hier een popoff voor gebruiken de diesel niet) maar moet in zijn top loei hard draaien om alles te verwerken gaat hij niet lang doen dan kun je er twee kleinere op zetten. Een grotere turbo ( meer massa langer op en af toeren) er op krijg je een groter turbo gat en een smallere power band wel in een klein toeren berijk veel boost . ook niet ideaal. het is dus een combinatie van Vrije Lucht inlaat +(ideaal een geflowde kop) turbo, Intercooler en een pomp tune. Of je gaat naar de variabele vane turbo, Veel maar niet alles op gelost. Heb reeds ergens een conversie gezien voor een 300tdi. maar alles wat je doet om de lucht wegen te verbeteren helpt denk ik maar zelfs al een K&N filter.
Dit zegt een Ex scheepswerktuig kundigen welke geruimetijd 9000Kw heeft mogen beteugelen. maar zeker niet de wijsheid in pacht heeft en altijd wil en zeker nog kan bij leren.
Greetzz Jut
Plaats reactie