hoge druk in brandstoftank

[paul be]

Hoi

Nog eens over de defender 300 Tdi (gereviseerde motor net ingebouwd). Klein stukje gereden net, er komt heel veel druk in de dieseltank. Ik draaide de tankdop los en een flinke plof, een walm in mijn gezicht.

Zit er normaal iets van ontluchting ergens?

defender 110 300TDi

[Rickske]

ja, kijk maar eens aan je vulhals.

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('4a85347a7105f9ece900e19797fdb51c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 12498257, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

[plaetje]

ontluchting werkt niet, of zit dicht.
dat is een slag die boven in de vukpijp zit

limburg-rover

[Eric&Betty Boop]

Als de ontluchting niet werkt zuigt de tank vaccuum en komt er geen druk naar buiten als je de tankdop opent.
Bij de 2,5TD zit er een boostmembraam op de verdelerpomp,bij een 300tdi zit die er ook neem ik aan.
Dit boostmembraam is via een slangetje aan de turbo gekoppeld en sluit door middel van de turbodruk de dieselretour van de verdelerpomp in meer of mindere mate af,hierdoor is er dus meer diesel beschikbaar voor de verstuivers als de turbodruk oploopt.
Is dit membraam kapot dan zet de druk van de turbo de tank via de retourleiding op druk.

Edit: Als de druk in de tank hoog genoeg oploopt bestaat er ook nog de kans dat het blok op hol slaat.
Voordeel van het op deze manier op hol slaan is wel dat het gewoon gestopt kan worden door het kontakt uit te zetten waardoor de solenoid op de pomp dicht gaat,dit in tegenstelling tot het op hol slaan doordat het blok op de olie uit het carter gaat lopen.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('52b31ef6a9e090d2d405f6bb0a4bcd02', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12498566, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('e09db34bd7c5c303785f5875646c8e37', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12498566, 600, 600, 'Loading image ...', false);



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/07/2010 20:34 door Pepé le Pew&Betty Boop.

[Klimmertje]

Wat Eric zegt klop.

Ik heb een 2.5 TD en heb dit probleem ook gehad.
Kwestie van membraampje vervangen.

groet.
Koen

[paul be]

Ik snap het nog niet helemaal. De ontluchting van de tank is een slangetje, komt bovenaan in de vulpijp uit. Die heb ik gecontroleerd en is open. Maar dat is, lijkt me, om te zorgen dat als je vol tankt, de lucht uit de tank naar boven kan. De tankdop sluit het geheel af. Er kwam nu veel druk in de tank.

Maar oke, heb dat slangetje inderdaad gevonden, komt bovenaan de verdelerpomp. Daar dus het dekseltje losmaken en dan vind ik een membraam?

defender 110 300TDi

[Eric&Betty Boop]

Die ontluchting op de tank zorgt er voor dat als het brandstofpeil in de tank zakt er lucht naar binnen kan.
Zit de onluchting verstopt dan zuigt de tank langzaam vaccuum en op een gegeven moment stopt de motor dan omdat de opvoerpomp niet meer tegen de onderdruk in de tank op kan pompen.

Hier is een linkje hoe het bij een 2,5TD zit wat betrefd het boostmembraam.
Hoe het bij een 200 of 300tdi zit weet ik niet,maar het principe blijft hetzelfde.
Van de TD is het nummer van het membraam: Diaphragm Assy DP210 Boost Partno 7243-006 maar dat is dus voor de DP210 verdelerpomp zoals op de 2,5TD.
Wat voor verdelerpomp er op de 300tdi zit weet ik zo niet maar dat is wel te achterhalen bij een bedrijf dat dieselpompen reviseert.

Ik heb ook nog niet eerder gehoort van een 200 of 300tdi die problemen had met dit membraam.
Bij de 2,5TD komt het regelmatig voor,maar deze blokken zijn dan ook al wat ouder en hebben dus meer kans op door ouderdom gescheurde rubber membramen.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('f15c5685a395f0b70c47891b8e1056ea', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12499493, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('2a687ef206cbf496a21d49550c91c452', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12499493, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[paul be]

bedankt voor de link, bij de 300 tdi zit ie wat makkelijker. zal er eens naar kijken, maar eerst een dagje de disco uitlaten morgen.

defender 110 300TDi

[Andrew Colville]

Ja daar vindt je het membraan onder, maak notities hoe wat stond en wat je los gemaakt hebt, markeer ook met een stift, en forceer niets!

midden op het dekseltje zit een rond plaatje deze door prikken en eruit wippen, daarna de moer losmaken (het draadeind mag niet draaien!!) daarna de bevestigings schroeven rondom losmaken en het dekseltje verwijderen, zorg er voor dat je schoon te werk gaat, je gaat zo in de pomp kunnen kijken en hier wil je geen vuil in krijgen.

Gr Andrew

[paul be]

het membraam ziet er prima uit.

heb nog getest met en zonder het slangetje aangesloten, die vanaf de turbo komt. en stationair draaien (dan zou er van druk door de turbo geen sprake zijn?). maakt niets uit, continue komt er een walm uit de vulopening. ik heb de dop maar los of er af anders ben ik echt bang dat de tank ontploft.

defender 110 300TDi

[Eric&Betty Boop]

Loopt het blok verder wel goed?

Haal anders de retour op de tank eens los en hang die in een emmer,dan de retouraansluiting op de tank afdoppen.
Als er nu geen overdruk in de tank komt komt het dus wel via de retour.
De vraag is alleen waar het dan in de retour terecht komt.
Misschien een verstuiver die open blijft staan,maar dat zou je toch aan het lopen van het blok moeten merken.

Edit: Heb je het membraam ook een beetje opgerekt toen je hem er uit had?
Een klein gaatje of scheurtje zie je alleen als je het membraam oprekt.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('547397ee914595befe4f83972e298f83', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12504227, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('811a994465ba5cdf7bdf1d2a02a3c88e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12504227, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/07/2010 20:53 door Pepé le Pew&Betty Boop.

[Eric&Betty Boop]

Paul ik zit net dit draadje nog eens door te lezen en dat er met draaiende motor damp uit de vulhals komt klopt wel.
De diesel die uit de retour komt is behoorlijk warm en dat wil wel dampen.

Het slangetje naast de vulhals is niet de onluchting maar zoals jij al schrijft om de lucht uit de tank te laten als je tankt.
Als die verstopt zit komt er bij het tanken iedere keer een golf diesel uit de vulhals naar buiten met de lucht mee.
De echte ontluchting zit volgens mij in de tankdop, dus probeer eerst eens een nieuwe tankdop zou ik zeggen.

Hoe vol was de tank bij dat eerste proefritje?
Als hij helemaal vol zat en de ontluchting in de dop zit dicht zou het kunnen verklaren waarom de dampen van de warme retour diesel in zo'n korte tijd zoveel overdruk op je tank zet.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('f9c233b6c12d01ea18439547808c50dc', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12505583, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('eb3b68689ee56fc6ab944c35a5fe992a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12505583, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[paul be]

de motor draait verder goed, heb er wel nog nauwelijks iets mee gereden, en na mijn topic over het opvoerpompje die ik opnieuw erop gezet heb met andere stand krukas, sloeg hij toch nog een keer af. Hij start ook slecht trouwens.

Ik ben dan benieuwd of bij jullie 110´s of andere diesels er ook een walm uit de tank komt (als je de vuldop er afhaalt).
de tank is niet volgeweest, hij is halfvol. De druk in de tank loopt heel snel op, als ik de dop er op zou draaien en met die halfvolle tank.

[Eric&Betty Boop]

Zoveel druk kan inderdaad niet van de warme diesel dampen komen.
Als ik bij de 110 of de vrachtwagen de tankdop losdraai komt er ook wel wat damp uit maar dat is maar een klein beetje.
Ergens komt er bij jou toch een heleboel druk mee de tank in en dat kan volgens mij alleen maar via de retour zijn.
Nu nog uit zien te vinden welk onderdeel van het brandstofsysteem de schuldige is.

Mijn gevoel zegt dat zoveel druk in zo'n korte tijd alleen maar van de turbo of uit een verbrandingskamer kan komen.
Ik weet niet of het mogelijk is maar het lijkt me dat als een verstuiver open blijft staan de druk van de compressieslag en de druk van de verbranding dan ook in de retour kunnen komen en zo naar de tank gaat.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('784d0ec0a9ff9ccd8991292085a7421c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12505796, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('a7332b76efdd55b16c049ad6a968792d', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12505796, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/07/2010 23:35 door Pepé le Pew&Betty Boop.

[paul be]

quote:k weet niet of het mogelijk is maar het lijkt me dat als een verstuiver open blijft staan de druk van de compressieslag en de druk van de verbranding dan ook in de retour kunnen komen en zo naar de tank gaat.

klinkt aannemelijk, zal ik morgen eens mee rommelen. Maar net voor de revisie zijn de verstuivers eigenlijk wel getest. Ze zijn niet perfect qua patroon, maar toen bleef er geen open.
maar de geur wat uit die damp komt, zou kunnen dat er uitlaatdamp bijzit. ik moet wel zeggen dat ik slecht ruik.

defender 110 300TDi

[Bart van Dessel]

Er is constant een flow van diesel, heen en terug, maakt niet uit of dat meer is of minder. Uitlaatgassen lijkt me helemaal niet aan de orde, snap niet wat de turbo er mee te maken heeft??
Ik denk gewoon dat je je ontluchtingsleidingen 's moet controleren. Heb je al een kunststof tank? Zit ie achter onder de vloer?

Gr, Bart

[Eric&Betty Boop]

Als je het draadje helemaal leest dan snap je wel wat de turbo er mee te maken kan hebben.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('f005a4034330679942d95f6652376eab', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 12509933, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('c85ff8bda3f5c1e7a5a3ed2aacf799db', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 12509933, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Bart van Dessel]

Als ik daar tijd voor heb zal ik dat 's doen,

gr, Bart

[paul be]

Het blijkt dan toch een kapotte verstuiver geweest te zijn. Ik heb er 1 vervangen en nu is het probleem weg. Wel ook de brandstofopvoerpomp vervangen en daar was de pakking van gescheurd.

Allen bedankt voor het meedenken.

(nu vermoed ik alleen nog koelvloeistof lekje, maar ik heb eindelijk eens rondjes kunnen rijden).

defender 110 300TDi

[jut]

Ik had begrepen dat de Paddestoel op de HD pomp een verstelling van de plunjers teweeg brengt wanneer je turbo echt druk gaat leveren dus meer lucht = meer mogenlijkheid om brandstof te verbranden.Niet relevant voor het druk op bouwen in de tank. heb hier met mn def 300tdi ook wel eens last van maar ondervind nog geen nadelige gevolgen.
Of ik sla de plak mis en heb het topic van de pomp gemist.in dat geval sorry.
gr jut

[jut]

Mijn fout Pepe ontwoorde al. sorry voor een voorbarige reactie eerst alles lezen jut!!!