Lier?
-
Tinus
Lier?
Afgelopen weekend m'n vuurdoop in onze 'nieuwe' Defender gehad in Heerde.
In laatste rondje vast komen te zitten en met vereende krachten en 3 Defenders er uiteindelijk na 3 kwartier uitgekomen. Kinderen achterin hadden de tijd van hun leven.
wel duidelijk geworden dat een eigen lier geen overbodige luxe is, hoorde ook veel geluiden over verschillende types, electrisch, hydraulisch, PTO.
Kan er helaas niet zo veel info over vinden dus alle suggesties zijn welkom
gr,
Martijn
In laatste rondje vast komen te zitten en met vereende krachten en 3 Defenders er uiteindelijk na 3 kwartier uitgekomen. Kinderen achterin hadden de tijd van hun leven.
wel duidelijk geworden dat een eigen lier geen overbodige luxe is, hoorde ook veel geluiden over verschillende types, electrisch, hydraulisch, PTO.
Kan er helaas niet zo veel info over vinden dus alle suggesties zijn welkom
gr,
Martijn
-
Ploertje
Re: Lier?
Hoi Martijn,
In de meeste gevallen is een elektrische lier voldoende.
Trekkracht ongeveer 2x het gewicht van de auto.
Koop een bekend merk, Warn, Superwinch oid. laat de Chinese immitatie liggen.
Zorg voor voldoende dikke (elektrische) aansluitkabels (50mm2 of meer) De kabels die standaard worden meegeleverd (te dun)geven te veel vermogens verlies. (er kan wel een stroom van 400A gaan lopen)
Dan heb je nog de keuze staalkabel of dynema touw. Die laatste is lichter en veiliger, maar heeft ook wel weer zijn nadelen.
Hydraulische lieren, zijn zeer sterk maar het is een behoorlijke klus om in te bouwen.
Er zullen nog wel meer tips binnen komen, die waarschijnlijk de keuze stress even doen toenememen
In de meeste gevallen is een elektrische lier voldoende.
Trekkracht ongeveer 2x het gewicht van de auto.
Koop een bekend merk, Warn, Superwinch oid. laat de Chinese immitatie liggen.
Zorg voor voldoende dikke (elektrische) aansluitkabels (50mm2 of meer) De kabels die standaard worden meegeleverd (te dun)geven te veel vermogens verlies. (er kan wel een stroom van 400A gaan lopen)
Dan heb je nog de keuze staalkabel of dynema touw. Die laatste is lichter en veiliger, maar heeft ook wel weer zijn nadelen.
Hydraulische lieren, zijn zeer sterk maar het is een behoorlijke klus om in te bouwen.
Er zullen nog wel meer tips binnen komen, die waarschijnlijk de keuze stress even doen toenememen
-
D&G
Re: Lier?
Waarom Chinese immitatie laten liggen? Heb die van mij er al een jaar opzitten en hij zit er nog steeds. Heb hem echter nog niet hoeven gebruiken
Maar zonder gekheid: Mechanisch is tie in orde. Heb wel de relais van de lier gehaald en binnen gezet. Dat is wel een kwetsbaar deel van het geheel. Uiteindelijk kan je voor de prijs van een Warn oid 3 chinese lieren kopen. Zolang je niet solo de jungle ingaat kan je eigenlijk niets gebeuren IMHO.
Gerard
Maar zonder gekheid: Mechanisch is tie in orde. Heb wel de relais van de lier gehaald en binnen gezet. Dat is wel een kwetsbaar deel van het geheel. Uiteindelijk kan je voor de prijs van een Warn oid 3 chinese lieren kopen. Zolang je niet solo de jungle ingaat kan je eigenlijk niets gebeuren IMHO.
Gerard
-
Marc-my-Words
Re: Lier <> Handlier ?
Heren ....
Wat is er toch mis met de handlier?
't Is misschien even wat elbow-grease maar minder kostbaar, minder gedoe en veel universeler.
Je kan in om het even welke richting trekken, je laat hem thuis als je alleen maar bier gaat halen, en hij vraagt weinig aandacht (want ligt droog zolang niet gebruikt, hoeft geen extra accu, of draaiende motor, .... noem maar op).
Ik heb er zelf nog steeds geen, ook nog steeds niet nodig gehad (wel bijna) .... is ook een sport, hoever kom je zonder lier.
Of ik iets mis, ik weet het niet, maar mij lijkt een 1,6 tons handlier + klapblok + kunst-kabelverlenging benevens twee lintjes een leuke "uitzet".
(De 1,8 ton even gecorrigeerd, de nog redelijk hanteerbare "midden-maat" trekt gewoonlijk nominaal 1,6 ton.)
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 13:20 door Marc-my-Words.
Wat is er toch mis met de handlier?
't Is misschien even wat elbow-grease maar minder kostbaar, minder gedoe en veel universeler.
Je kan in om het even welke richting trekken, je laat hem thuis als je alleen maar bier gaat halen, en hij vraagt weinig aandacht (want ligt droog zolang niet gebruikt, hoeft geen extra accu, of draaiende motor, .... noem maar op).
Ik heb er zelf nog steeds geen, ook nog steeds niet nodig gehad (wel bijna) .... is ook een sport, hoever kom je zonder lier.
Of ik iets mis, ik weet het niet, maar mij lijkt een 1,6 tons handlier + klapblok + kunst-kabelverlenging benevens twee lintjes een leuke "uitzet".
(De 1,8 ton even gecorrigeerd, de nog redelijk hanteerbare "midden-maat" trekt gewoonlijk nominaal 1,6 ton.)
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 13:20 door Marc-my-Words.
-
Martijn ten Broeke
Re: Lier?
Hey Martijn,
Leuk dat het zo goed is bevallen .
Ja de kids vinden het prachtig.
Ik heb er nu een Ramsey op zitten (bevalt goed). Op mijn vorige had ik een chineese zitten, ook deze beviel prima. Die chinese het ik redelijk gebruit en geen problemen mee gehad.
Het schijnt dat de rem van zo'n chinese wat minder is, de prijs van zo'n chinese is een kwart van een Warn! Ik had die chinese toen via Ebay gekocht en had hem, incl verzenden, voor 220 euro in huis .
Nou succes met de aankoop!
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c415bb5afd67b3a0103850a5d2cc90c5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10608078, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Leuk dat het zo goed is bevallen .
Ja de kids vinden het prachtig.
Ik heb er nu een Ramsey op zitten (bevalt goed). Op mijn vorige had ik een chineese zitten, ook deze beviel prima. Die chinese het ik redelijk gebruit en geen problemen mee gehad.
Het schijnt dat de rem van zo'n chinese wat minder is, de prijs van zo'n chinese is een kwart van een Warn! Ik had die chinese toen via Ebay gekocht en had hem, incl verzenden, voor 220 euro in huis .
Nou succes met de aankoop!
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c415bb5afd67b3a0103850a5d2cc90c5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10608078, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Eric&Betty Boop
Re: Lier?
Estil
Tirfor
Groet.
Eric.
Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2a7ec959ebbaf7cb2958aa8816849b6c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 10608080, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('42cfa1f7aa8188f7d240392ffa95aed7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 10608080, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Tirfor
Groet.
Eric.
Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2a7ec959ebbaf7cb2958aa8816849b6c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 10608080, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('42cfa1f7aa8188f7d240392ffa95aed7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 10608080, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Martijn ten Broeke
Re: Lier?
Op de pagina markt staat nu een PTO!
Zie: link
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e77a7e144697024226d38ef4b9aa6df4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10608208, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Zie: link
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e77a7e144697024226d38ef4b9aa6df4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10608208, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Marc-my-Words
Re: Handlier ?
Huub Schreef:
-------------------------------------------------------
> Jeb doelt dit?
>
> [landrover.paginamarkt.nl]
> oon-met-kab/307131.html
>
> Persoonlijk ben ik een mechanische/hydraulische
> PTO lier fan, maar dat is wellicht wat overkill.
> Zijn in de UK te koop voor ergens rond de 500
> Euri. In Nederland komen ze weleens langs voor +/-
> 750 euri.
>
> Huub
Zoiets dus, maar dan wel liefst een goede/goedkopere kloon, want de echte oorspronkelijke Tirfor en vergelijkbare apparaten van inheemse bodem zijn zodanig qua prijsstelling dat je er twee chinese electrieke haspels voor koopt. Echter de aziatische Tirfor-kloon kost weer een fractie van een electrieke oplossing, zelfs als je er eentje kiest met een nette importeur/verkoop-organisatie alhier. (En uit een testje al weer even geleden in een van de engelse "vakbladen" bleek dat de verschillen marginaal waren, en daarbij ook niet gecorreleerd waren aan de prijsstelling.)
Misschien iets voor een gezamelijke inkoop ?
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 17:04 door Marc-my-Words.
-------------------------------------------------------
> Jeb doelt dit?
>
> [landrover.paginamarkt.nl]
> oon-met-kab/307131.html
>
> Persoonlijk ben ik een mechanische/hydraulische
> PTO lier fan, maar dat is wellicht wat overkill.
> Zijn in de UK te koop voor ergens rond de 500
> Euri. In Nederland komen ze weleens langs voor +/-
> 750 euri.
>
> Huub
Zoiets dus, maar dan wel liefst een goede/goedkopere kloon, want de echte oorspronkelijke Tirfor en vergelijkbare apparaten van inheemse bodem zijn zodanig qua prijsstelling dat je er twee chinese electrieke haspels voor koopt. Echter de aziatische Tirfor-kloon kost weer een fractie van een electrieke oplossing, zelfs als je er eentje kiest met een nette importeur/verkoop-organisatie alhier. (En uit een testje al weer even geleden in een van de engelse "vakbladen" bleek dat de verschillen marginaal waren, en daarbij ook niet gecorreleerd waren aan de prijsstelling.)
Misschien iets voor een gezamelijke inkoop ?
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 17:04 door Marc-my-Words.
-
larolady
Re: Lier?
Bij Jansen Range Rover Parts in Oisterwijk verkopen ze ook lieren van T-max. Zeer betrouwbaar en mochten er problemen zijn, dan zijn alle onderdelen leverbaar en de garantie/aftersales van dit product is goed. Bij andere gerenomeerde niet-chinese merken hebben we niet zo'n goede ervaring met de aftersales.
Groetjes Angelique
Groetjes Angelique
-
Martijn ten Broeke
Re: Lier?
Kijk hier staat een chinese op Ebay!
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3125f0b56445ff93b9816f22b390e238', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10609486, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Foto's Amsterdam-Dakar
Groeten Martijn & Heleen & Pieter & Isabelle
Geen Land Rover meer.......
Foto-SUXGAD6L.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3125f0b56445ff93b9816f22b390e238', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-SUXGAD6L.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-SUXGAD6L.jpg', '', 10609486, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
pp!
Re: Lier?
grappig dat verzenden € 70,- kost, maar AFHALEN ook nog eens € 25,-
Farther up the road
img19.imageshack.us --> mod_embed_images_loadimage('1f5a06734a880c4687458f4a762566e2', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F5973%2Ffotobf.th.jpg', 'http://img19.imageshack.us/img19/5973/fotobf.th.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F5973%2Ffotobf.th.jpg', 'http://img19.imageshack.us/i/fotobf.jpg/', 10609527, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Farther up the road
img19.imageshack.us --> mod_embed_images_loadimage('1f5a06734a880c4687458f4a762566e2', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F5973%2Ffotobf.th.jpg', 'http://img19.imageshack.us/img19/5973/fotobf.th.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F5973%2Ffotobf.th.jpg', 'http://img19.imageshack.us/i/fotobf.jpg/', 10609527, 600, 600, 'Loading image ...', false);
-
Marc-my-Words
Re: Handlier ?
Huubp Schreef:
-------------------------------------------------------
> Heb je weleens met zo'n Tirfor een 110 los
> getrokken uit de blup tegen een modderhelling van
> 25 meter omhoog?
> Dan weet je waarom die van mij te koop staat.
>
> Ik ben natuurlijk wel een wat zwakke ouderling die
> het allemaal niet opgebracht kan krijgen.
>
Dag Huub,
Je zal je eigen zwakten wel het beste kennen, en hoewel ik ieder jaar weer een jaartje ouder wordt heb ik mezelf nog niet als ouderling gezien.
Ook stond ik nog nooit onderaan een 25m meter modderhelling, maar dat zal dan wel mijn jeugdige argeloosheid zijn.
Echter, mocht het ooit zover komen dan denk ik dat ik mij liever in het zweet werk als moeten wachten op die tractor van 10 km verderop.
Vooral als dat ergens in een nabij of ver buitenland is dan moet je maar zien of je die bosbouwer, of boer, wel zo vlot vindt en daarna overtuigt van de noodzaak om speciaal voor jouw uit te rukken. Een mooie lier voorop is natuurlijk mooi, en geeft ook nog eens stoere looks, maar de enige keer dat ik wel verlangde naar iets lier-achtigs was midden in een wei, waar de kortste weg naar steviger grond achteruit was. Had dan dus sowieso mbv grondboor eerst een ankerpunt moeten maken -- daarom dus ook denk ik dat een lang verleng-eind je een eind helpt.
Verder, als ik aan andere potentiële gebruiksmomenten denk lijkt mij de flexibele inzetbaarheid van zo'n losse handlier ook een pluspunt: Ben je alleen op pad kan je in ieder geval in iedere richting trekken, en bovendien beetje bij beetje (al was het maar omdat ook ik ouder wordt), ben je met meer, en met meer lieren, dan heb je zelfs meer mogelijkheden zonder dat je het hulpbiedende liervoertuig ook nog eens op een onmogelijke plek moet manoeuvreren. Ik denk bijvoorbeeld aan die situaties waarbij je wel vooruit kan maar er links of rechts een overtollige boom in de weg staat, zo'n boom die langzaamaan tijdens het manoeuvreren steeds dichter bij de flank van je auto komt ..... (Als ik nu zo'n bospad zie dan ga ik het eerst te voet af om er daarna maar van af te zien.)
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 17:04 door Marc-my-Words.
-------------------------------------------------------
> Heb je weleens met zo'n Tirfor een 110 los
> getrokken uit de blup tegen een modderhelling van
> 25 meter omhoog?
> Dan weet je waarom die van mij te koop staat.
>
> Ik ben natuurlijk wel een wat zwakke ouderling die
> het allemaal niet opgebracht kan krijgen.
>
Dag Huub,
Je zal je eigen zwakten wel het beste kennen, en hoewel ik ieder jaar weer een jaartje ouder wordt heb ik mezelf nog niet als ouderling gezien.
Ook stond ik nog nooit onderaan een 25m meter modderhelling, maar dat zal dan wel mijn jeugdige argeloosheid zijn.
Echter, mocht het ooit zover komen dan denk ik dat ik mij liever in het zweet werk als moeten wachten op die tractor van 10 km verderop.
Vooral als dat ergens in een nabij of ver buitenland is dan moet je maar zien of je die bosbouwer, of boer, wel zo vlot vindt en daarna overtuigt van de noodzaak om speciaal voor jouw uit te rukken. Een mooie lier voorop is natuurlijk mooi, en geeft ook nog eens stoere looks, maar de enige keer dat ik wel verlangde naar iets lier-achtigs was midden in een wei, waar de kortste weg naar steviger grond achteruit was. Had dan dus sowieso mbv grondboor eerst een ankerpunt moeten maken -- daarom dus ook denk ik dat een lang verleng-eind je een eind helpt.
Verder, als ik aan andere potentiële gebruiksmomenten denk lijkt mij de flexibele inzetbaarheid van zo'n losse handlier ook een pluspunt: Ben je alleen op pad kan je in ieder geval in iedere richting trekken, en bovendien beetje bij beetje (al was het maar omdat ook ik ouder wordt), ben je met meer, en met meer lieren, dan heb je zelfs meer mogelijkheden zonder dat je het hulpbiedende liervoertuig ook nog eens op een onmogelijke plek moet manoeuvreren. Ik denk bijvoorbeeld aan die situaties waarbij je wel vooruit kan maar er links of rechts een overtollige boom in de weg staat, zo'n boom die langzaamaan tijdens het manoeuvreren steeds dichter bij de flank van je auto komt ..... (Als ik nu zo'n bospad zie dan ga ik het eerst te voet af om er daarna maar van af te zien.)
Marc
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2010 17:04 door Marc-my-Words.
-
plaetje
Re: Lier?
Heren en dames, de goedkoopse en beste lier is de lier van een mede (landrover of andere 4x4 rijder).
zeker als die achter je aan rijd, want waar je in bent gereden kom je het gemakelijkste er weer uit.
die weg is er al gemaakt.
ik zelf heb een huskey 8,5 met 10mm staal draad. en zeer tevreden ( ook die auto's die als eerste ergens vast willen staan)
plaetje
een leven, leef het
zeker als die achter je aan rijd, want waar je in bent gereden kom je het gemakelijkste er weer uit.
die weg is er al gemaakt.
ik zelf heb een huskey 8,5 met 10mm staal draad. en zeer tevreden ( ook die auto's die als eerste ergens vast willen staan)
plaetje
een leven, leef het