Hoe lang moet ik kunnen starten (accuvraag)

[Frank B]

SolideBolide heeft moeite met de koude start (dat ga ik fixen, maar daar gaat dit topic verder niet over).
Wat ik me wel afvraag: Hoe lang zou ik moeten kunnen doorstarten met een accu?
Als heel snel hoor je gewoon dat de accu leegloopt en kan ik niet meer starten.

Als ik nieuwe accu's koop, waar moet ik dan op letten (behalve de maat)?
Ik heb in ieder geval 24V nodig. Bestaan er eigenlijk 24V accu's?
Hoe zit het met die andere waarden op een accu?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[Marijn & Simba]

Let vooral op de Cold Cranking, ofwel, het grote getal in A wat meestal op een accu staat. Ik heb Tudors met een CCA van 540A. Vanaf 400A kun je aardig lang starten. T is niet de vraag of de accu het volhoudt, maar of je startmotor wel 15 minuten lang achtereen wil functioneren.

Je moet natuurlijk wel ff voorgloeien Frank, anders duurt t erg lang bij vriesweer :O

24V accu's zijn er wel ja, maar meestal worden er een paar in serie gezet.

Marijn & Simba & Serious

Since I've got my Land Rover, my other car needs therapy.

prikavatar.jpg --> mod_embed_images_loadimage('282fa5469b89a8a7c042255aacc61601', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', 'http://i777.photobucket.com/albums/yy53/atmosferic/Land%20Rover%20-%20Simba/prikavatar.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi777.photobucket.com%2Falbums%2Fyy53%2Fatmosferic%2FLand%2520Rover%2520-%2520Simba%2Fprikavatar.jpg', '', 9920477, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Franc]

Frank,

Start niet te lang achter elkaar door (10 sec.), dat kan je anders je startmotor kosten.

Franc.

[offroadanimal]

Hoi Frank,

Wat heel bepalend is voor een accu, is hoe voel je dynamo hem krijgt. Heb je teveel overgangsweerstand tussen pluskabels, je massa en je accu, of de massa van je dynamo naar je blok, of de massa van de motor naar het chassis / accu dan zal je dynamo de accu nooit vol krijgen en vervolgens zal de startmotor ook niet het volle vermogen kunnen benutten, gloeien doe je ook niet op vol vermogen enz enz en uiteindelijk is starten een crime.

gr Sjoerd

[Chris]

24 volt accu's bestaan niet .
je kunt in de maat accu's die je nu hebt ,dus lengte xbreedte max 15 amp zwaarder monteren.

Als je zolang moet starten zou ik eens compressie meten, en je gloei installatie checken.

[Frank B]

Hoe bedoel je max 15 Amp. extra? Op de plaats waar ze nu staan (achterin), kunnen ze best nog een behoorlijk stukje groter namelijk.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[Puffino]

Starten moet je zeker flink kunen volhouden, al is lang starten niet de bedoeling. Met enige tussenposen moet je dat minutenlang kunnen volhouden, makkelijk. Reken maar uit dat met een startstroom van (geschat) 300A je met een super kleine accu van bijv. 50Ah al een end moet komen... Maar.... dat moet niet nodig zijn. Waarom zware accu's, om het symptoom te bestrijden?

Liever zorgen voor een goeie motor, die op een vroege tik aanslaat. Kan best. Kon met mijn oude rotte 2.5d zelfs, die was in zekere opzichten dus niet zo rot...

Nu met mijn 200tdi is het helemaal tik en lopen op de eerste slag (kan niet eens voorgloeien, die zitten niet aangesloten) maar dat is een ander blok natuurlijk.

Dat andere draadje is belangrijker denk ik, Frank.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

[Frank B]

Ik ga niet het symptoom bestrijden, ga de oorzaak ook aanpakken, maar de accu's zijn een eigen probleem.
Ze houden alleen wel verband met elkaar.

Probleem met de accu's is dat ze zowizo aan de lichte kant zijn. Met één tik aanslaan: mee eens. Alleen hoe "hard" is die tik? Probleem met de huidige accu's is dat ze de motor maar moeizaam ronddraaien. Met een wat zwaardere accu loopt de startmotor hoorbaar een tikkie sneller en slaat hij met veel minder omwentelingen aan.

Hoe weet ik dit? Simpel, door de starthulp van de ANWB. Accu van de wegenwacht er overheen, en dan loopt hij veel rapper.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[G-men (gargamel)]

Frank,

Er zijn een paar dingen te checken, Starthulp ANWB zegt niet alles, die gebruiken namelijk een convertier die ook onder vollast tijdens starten minmaal 14 volt levert. en dat gaat geen enkele accu redden.

Bij Accu's zijn er tweelangrijke zaken qua specs naast de spanning . De nominale capaciteit en de CCA (maximale startstroom).
De CCA bepaald de maximale stroom die de accu kan leveren gedurende het starten. deze oet groter zijn als de startmotor vraagt. De capaciteit verteld je hoeveel electriciteit er in de accu past. Bij 70AH kun je gedurende 7 uur 10 Ampere (2 koplampen van 55W) laten branden voor hij leeg is.
Zowel de CCA als de capaciteit kun je in de handboeken nakijken. Hier geld, beter iets te groot als iets te klein....

Er zijn een paar testjes die je kunt doen. Bij draaiende motor (>1000 toeren) moet er minimaal 13,8 volt over elke accu staan. Zo ja, dan is je laadcircuit in orde. Test dit ook even met wat ingeschakelde verbruikers. (verlichting en ventilator bijvoorbeeld)
Ook dan moet hij ruim boven de 12,8 blijven hangen.
Is dat in orde, dan is je laadsysteem 100%.

Volgende test is even te meten tijdens het starten, liefst na een dagje stilstaan. Meet dan eerst de accuspanning. deze zou per accu nog steeds rond de 12,5 volt moeten zitten. Is hij veel lager dan zou je een stille verbruiker (lekstroom) kunnen hebben (of een slechte accu).
Je kunt dit testen door na de volgende rit de accupool los te halen, is hij de volgende dag dan nog wel; op spanning, dan heb je een lekstroom.

Zijn ze netjes 12 volt, vraag iemand anders om de auto te starten en meet dan de spanning over elke accu tijdens het starten. Normaal gesproken moet deze ergens rond de 11 volt blijven. Zakt hij onder de 10 - 10,5 volt dan is er echt iets mis met de accu; of ze zijn veel te klein om de gevraagde stroom te leveren.
Je kunt ze ook bij een accuboer laten testen.

Overigens moet ik wel zeggen dat ik me te pletter geschrokken ben toen ik een nieuwe (kleien) startmotor onde de V8 hing, die gaat veel sneller rond; en de motor slaat dan ook veel beter aan.

Succes, en bij vragen..... Le Prik !! of een PM-etje.

[Frank B]

Ik heb even gekeken op de accu's die er nu in zitten, maar daar wordt ik niet echt wijzer van.
Dit is wat erop staat:

54464.41 (serienummer ofzo)
Amp.hr.: 44
Reserve Capacity: 80
Cold Cranking Amps (-18 C)
BCI (400 DIN 210)

Achter die CCA staat dus geen getal, of moet ik hier die 400 op de volgende regel lezen misschien?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[pp!]

???
ik heb er 110 AMP in zitten, met ( helaas) dito prijskaartje> € 110,-
zijn wel twee keer zo groot als in m'n Volvo's en CX-en ( qua grootte dan, amp daarvan is 75)

[Chris]

44 ah is een erg licht accu'tje.
ik gaf al aan dat er accu's zijn die op de zelfde afmeting max 15 amp, meer kunnen leveren, maar als je toch ruimte genoeg hebt, meet dan de ruimte op en ga naar een accu boer die voor die maat de zwaarste accu levert.
Hangt waarschijnlijk wel een prijskaartje aan.

[Exfietser]

2 x 45 Ah is wat standaard in een ex-militair hoort. In ons nederlandse klimaat is meer ook niet echt nodig. Als jou startmotor langzaam draait moet je even kijken wat de oorzaak is.
Open klemspanning ombelast moet toch iets van 12,5 volt op elke (volle)accu zijn. Tijden het laden met draaiende motor moet je minimaal 13,8 volt hebben. Je laadcircuit is dan in orde. Op mijn wagen meet ik ongeveer 27,5 volt totale laadspanning. Iets dergelijks moet jij ook meten.
Wat je verder kunt meten is de spanning tijdens het starten. Zet gewoon een (of liever twee) multimeters op het dashboard. Een meter sluit je direct aan op de accupolen. De andere sluit je aan op de aansluitingen van de startmotor. Dus de plus op de dikke aansluiting van de startmotor en de min aan het huis van de startmotor.
Als je nu gaat starten moeten beide meters hetzelfde aangeven. Geeft de meter op startmotor veel minder aan als de meter die op de accu staat dan heb je een probleem in je bedrading van de startmotor zitten. Dat kunnen de massa aansluitingen maar ook de plusdraden en het startrelais zijn.
Is het verschil in de meters niet groot (1 volt ofzo) maar zakt de spanning van beide meters naar 10 volt of minder dan heb je een accu probleem. Een of beide accu's zijn dan stuk of ze zijn leeg. Maar als je laadcircuit ok is zijn het waarschijnlijk je acu's. Hoe oud zijn je accu's? Zijn ze wel eens helemaal plat(leeg) geweest? Bijvoorbeeld na lang stilstaan of een keer je verlichting laten branden.

Arnold.

[xxyyzz]

<div class="kolom4blok" id="videoGadget"><div class="titel">Video</div><ul class="numbered"><li><a href="[landrover.startpagina.nl]; id="vidgadget1" onclick="n('vidgadget1','http://landrover.startpagina.nl/video/land-rover-crashes/0/uae-land-rover-defender-crash/','666')">UAE Land Rover Defender crash - 1721 keer bekeken</a></li><li><a href="[landrover.startpagina.nl]; id="vidgadget2" onclick="n('vidgadget2','http://landrover.startpagina.nl/video/land-rover-crashes/0/land-rover-101-crash/','666')">Land Rover 101 crash - 1373 keer bekeken</a></li><li><a href="[landrover.startpagina.nl]; id="vidgadget3" onclick="n('vidgadget3','http://landrover.startpagina.nl/video/land-rover-reclames/0/verschil-tussen-jongens-en-mannen/','666')">Verschil tussen jongens en mannen - 1345 keer bekeken</a></li><li><a href="[landrover.startpagina.nl]; id="vidgadget4" onclick="n('vidgadget4','http://landrover.startpagina.nl/video/lr-geschiedenis/0/the-history-of-land-rover-15/','666')">The History of Land Rover (1/5) - 948 keer bekeken</a></li><li><a href="[landrover.startpagina.nl]; id="vidgadget5" onclick="n('vidgadget5','http://landrover.startpagina.nl/video/lr-geschiedenis/0/history-of-land-rover-45/','666')">History of Land Rover (4/5) - 862 keer bekeken</a></li></ul></div>

[Martin (Jumbo Livingstone)]

Ik heb jaren met een slecht startende motor gestoeid. De nieuwe VMF-accu van ~110Ah gaf een startspanning van ~8 volt. Ik dacht dus dat dat zo hoorde.

Nu na 4 jaar weer een nieuwe accu. Op advies van dit prikbord een yellotop gekocht. Ik wilde dat ik dat véél eerder had gedaan! Het is (bijna) starten -> lopen. Geweldig!! en dat met een accu van 50Ah.

(een red-top is nog beter om te starten, maar gaat kapot als je hem leeg start, iets waar ik veel ervaring mee had)

Dus als je geen slechte (massa-) verbindeingen hebt, en de spanning op de klemmen van de startmotor gelijk is aan de spanning op de accu, kies dan een goede accu.

vr gr Martin 109Dstawag

PS ik heb een 12V auto, en daar moet het probleem theoretisch 2X zo groot zijn als bij een 24V systeem (ivm 2X zoveel stroom voor hetzelfde vermogen)

[Frank B]

Op dit moment heb ik lege accu's en kan ik niet starten, dus nu de metingen uitvoeren die je omschrijft is helaas niet mogelijk.
Een poos geleden (toen ik hetzelfde probleem al had) heb ik de accu's echter al wel eens doorgemeten en ook het laadcircuit, alleen dus niet de startmotor zoals je omschrijft. Laadcircuit was in orde (ik meen 27,8V) en accu's ook (24,8 meen ik).

44Ah zou wellicht voldoende moeten zijn, maar ruim is het niet. De CCA is ook al niet geweldig. Volgens mij zijn in ieder geval de accu's gaar. Ik weet niet hoe oud ze zijn, meer dan 5 jaar in elk geval. Datum is niet ingevuld, dus hoe oud precies weet ik helaas niet. Wat ik wel weet is dat ik één keer kan starten (even doorstarten zeg maar). Daarna is het ook over. Dan kan je nog wel starten en hoor je ook de startmotor nog wel draaien, maar met zo'n tempo dat je wel heel veel geluk moet hebben wil hij nog aanslaan.

Om die reden vervang ik nu in elk geval de accu's. Ik heb mijn keuze laten vallen op de Exide Premium 77A, zie link. Zometeen nog even dubbelchecken of die er inderdaad fysiek in passen, maar volgens mij moet dat gaan lukken.
Hebben de accu's een lekkere overcapaciteit en dat vind ik wel zo prettig.

Verder zijn er een paar verstuivers onderweg. Daarmee is het verstuiverprobleem opgelost en ook gelijk de lekkage op de verstuiver, waardoor er lucht aangezogen werd. Hierdoor moest ik vaak ontluchten, waar ik natuurlijk pas achter kwam als de Laro aangeslagen en direct weer afgeslagen was en ik geen accu meer over had om te starten, waardoor ontluchten ook geen oplossing meer was....

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[Frank B]

Tja, optima's zijn erg goed, maar.... ook erg duur.

En om met jouw PS te spreken: "k heb een 24V auto, en daar is de prijs in de praktijk 2X zo hoog als bij een 12V systeem"

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>