Vandaag moest ik weer even terugdenken aan een "historisch" moment.
Inmiddels al weer lang geleden, in de beroemde zomer van 1976, toen ik nog jong en onbedorven was fietste ik mijn eerste "wereldfietstocht" - bij wijze van weddenschap op een degelijke zwarte Hollandsche herenfiets (Donner avant-la-lettre?) - van Utrecht naar Bretagne en terug.
Op de terugweg kwam ik weer (heen ook) over de Pegasus-burg -- die brug is er nu niet meer, althans: nu is er een karikaturale vernieuwing van de oude te zien, wie niet beter weet .....
Ik ruste even uit op dit historische punt -- en daar speelde zich het historische LandRover-moment af. Een Britse 109 Stawag stopte, een gezelfschapje aangevoerd door een wat oudere heer stapte uit, deze oudere heer vouwt de stafkaart uit en vertelt zijn reisgenoten dat het er eigenlijk nog zo uitzag als toen. Dat toen hij daar gedropt werd de weinige Duitse troepen net een bombardement over zich heen hadden gehad, en dat er dus nauwelijks weerstand was. De kaart die hij uitvouwde was dan ook een "gedateerde" op dat moment 32 jaar oud.
Sindsdien fiets ik overigens (bijna) jaarlijks mijn "wereldfietstocht" en de "fietswereld" is toch vooral Franrijk en omgeving, maar dat slechts rimpelingen historisch gezien.
NB Een beetje in het verlengde van deze historische gedachten: Het begin van de LandRover historie wordt veelal verknoopt met de legendarische 4x4 kwart-ton GP, de overeenkomsten met de eerste 80 inch LandRovers is ook groot. Ik vraag me nog steeds af: heeft - in ieder geval later, bij de Stawag ontwikkeling - de Humber FWD niet ook als voorbeeld gediend?
Marc
D-day / LR-historie
-
Exfietser
Re: D-day / LR-historie
Je bedoelt:
<img src="[www.armyvehicles.dk];
Ik heb altijd begrepen dat meneer Wilks naast zijn werk bij de rover fabrieken ook nog een soort hobby booerderijtje had. En in de post-war tijd zaten de boeren om landbouwmachines te gillen. Er was alleen geen staal om nieuwe machines te maken en voor de rover fabrieken die in de oorlog enorm hard had gewerkt hadden was nu niets te doen. Voor de meeste mensen waren het aanschaffen van andere dingen dan auto's belangrijker als ze al iets konden kopen.
De moeeste boeren gebruikte in die tijd overgebleven gp's uit de oorlog om op het land wekzaamheden te doen. Alleen overleden die gp's vrij snel wegens gebrek aan onderdelen.
Wilkins heeft toen van een oude kapotte tracktor en een kapotte gp een nieuw voortuig gemaakt. Bij de rover fabrieken vond men dat zeer interresant. En omdat het een voertuig voor de industrie was enook geexporteerd kon worden kregen de rover fabriekanten hiervoor wel staal en subsidie voor. Na wat wijzingen (Stuur niet meer in het midden enzo.) werd dit wagentje in productie genomen zodat de werkloze rover fabrieken aan het werk konden. En vanweg het gebrek aan staal en een enorm overschot van vliegtuig aluminium werd de body van de van alu gemaakt.
Of ze bij rover stiekum naar humber gekeken hebben weet ik eigenlijk niet.
Arnold.
<img src="[www.armyvehicles.dk];
Ik heb altijd begrepen dat meneer Wilks naast zijn werk bij de rover fabrieken ook nog een soort hobby booerderijtje had. En in de post-war tijd zaten de boeren om landbouwmachines te gillen. Er was alleen geen staal om nieuwe machines te maken en voor de rover fabrieken die in de oorlog enorm hard had gewerkt hadden was nu niets te doen. Voor de meeste mensen waren het aanschaffen van andere dingen dan auto's belangrijker als ze al iets konden kopen.
De moeeste boeren gebruikte in die tijd overgebleven gp's uit de oorlog om op het land wekzaamheden te doen. Alleen overleden die gp's vrij snel wegens gebrek aan onderdelen.
Wilkins heeft toen van een oude kapotte tracktor en een kapotte gp een nieuw voortuig gemaakt. Bij de rover fabrieken vond men dat zeer interresant. En omdat het een voertuig voor de industrie was enook geexporteerd kon worden kregen de rover fabriekanten hiervoor wel staal en subsidie voor. Na wat wijzingen (Stuur niet meer in het midden enzo.) werd dit wagentje in productie genomen zodat de werkloze rover fabrieken aan het werk konden. En vanweg het gebrek aan staal en een enorm overschot van vliegtuig aluminium werd de body van de van alu gemaakt.
Of ze bij rover stiekum naar humber gekeken hebben weet ik eigenlijk niet.
Arnold.
-
Marc-my-Words
Re: D-day / LR-historie
Dag Arnold,
Ja ik doelde op zulke Humbers, en eigenlijk nog meer op de Command-Car carrosserie.
In de jaren direct na de oorlog zal daar geen vraag naar geweest zijn -- een utilitaire multi-purpose (of GP) was natuurlijk het eerste waar de markt naar zocht -- maar toen de Stawag van de tekentafel kwam waren de Humbers waarschijnlijk inmiddels wel aan een opvolger toe.
Goed, het was maar een losse gedachte ingegeven door de historische datum.
Marc (diedusnogsteedszonuendanfietst)
Ja ik doelde op zulke Humbers, en eigenlijk nog meer op de Command-Car carrosserie.
In de jaren direct na de oorlog zal daar geen vraag naar geweest zijn -- een utilitaire multi-purpose (of GP) was natuurlijk het eerste waar de markt naar zocht -- maar toen de Stawag van de tekentafel kwam waren de Humbers waarschijnlijk inmiddels wel aan een opvolger toe.
Goed, het was maar een losse gedachte ingegeven door de historische datum.
Marc (diedusnogsteedszonuendanfietst)
-
Marc-my-Words
Re: D-day / LR-historie
Oops ... althans dat zullen wellicht jeugdigen denken.
Ik dat het ook even, maar dan omgekeerd: Bij de eerste herlezing las ik freudiaans Hummer waar ik gelukkig toch de bedoelde Humber typte.
Marc
PS Blijft een leuke gedachte: dat de Humber uiteindelijk - in een Reuzenhert-achtige evolutie - nu als HMMV rondrijdt.
Ik dat het ook even, maar dan omgekeerd: Bij de eerste herlezing las ik freudiaans Hummer waar ik gelukkig toch de bedoelde Humber typte.
Marc
PS Blijft een leuke gedachte: dat de Humber uiteindelijk - in een Reuzenhert-achtige evolutie - nu als HMMV rondrijdt.
-
Anton M
Re: D-day / LR-historie
Grappig, ik blader net door een stapel CMV bladen (classic military verhicle) je komt daar inderdaad veel varianten tegen die de voorloper van de stagewagon zijn.
De beeb, (WC57 en wat dacht je van de Ford WOA2 [tbn3.google.com] [tbn3.google.com]
Anton
De beeb, (WC57 en wat dacht je van de Ford WOA2 [tbn3.google.com] [tbn3.google.com]
Anton
-
Exfietser
Re: D-day / LR-historie
Er zijn in ww2 en in de vijf tot 10 jaar daarna heel veel hele leuke wagens geweest van veel merken waar er tenslotte maar een paar van zijn overgebleven die nog steeds een echte 4x4 (Geschikt voor expedities anders dan de kip verplaatsen op een blup camping.) maken. De kracht van dit soort wagen zat behalve in het feit dat de meeste plaatsen bereikbaar waren ook in de veelzijdigheid. En dan doel ik op het gebruik van PTO's om allerlei apparaten aan te kunnen drijven. Je ziet dat nu eignelijk alleen nog op wagens als laplanders, pinzaurs, unimog etc. Kan er eigenlijk nog een PTO op de nieuwste defender of toyota landcruiser geplaatst worden? Als dat niet meer gaat is dat toch wel een minpunt eigenlijk.
Arnold.
Arnold.
-
arend
Re: D-day / LR-historie
als het over historie gaat.
in 1940/41 was er behoefte aan een klein voertuig wat veel kon(kort door de bocht)
willys, bantam en ford deden mee aan de "prijsvraag"en bouwden elk een prototype, willys de Quad, bantam de BRC en ford de PYgmy. deze was samegesteld met onderdlenevan de ford n9 tractor(waarvan de onderdelen met name motorisch nog steeds voldoende voorhanden zijn), alle merken hebben daarna nog twee series prototypes gemaakt voor de tests.. willys kreeg de order en van ford werden wat onderdelen gebruikt (gril en gespleten raam)in het uiteindelijke ontwerp.
omdat willys maar een klein fabriekje was kreeg ford ook de tekeningen, van discussie was toen nog geen sprake, ford maakte de GPW en willys de MB, bijna identiek.
na de oorlog was er een overvloed van deze voertuigen , onder andere omdat willys bedongen had dat er geen jeeps meer teruggehaald mochten worden naar amerika, ze waren in 43 al bezig met het ontwerpen van de landbouwtoepassing. logish anders zou de markt na de oorlog instorten. velen gingen naar mitsubishi japan en hotskiss frankrijk, daar werden van 10 jeeps 1 gemaakt. (later ontwikkelde hotskiss er zelf eé'n die wat verbeteringen had ten opzichte van de willys jeeps. Verder werden er naturlijk wereldwijd tienduizenden aan boeren verkocht. als landbouwvoertuig
okk de benker van de androver had er één maar was er net niet tevreden over en bouwde inderdaad een in zijn ogen verbeterde versie, beter geschikt voor de boerderij. veel details zijn gebruikt, welke tot de serie 3 gebleven zijn.
willys ging ondertussen door op de civiele en militaire markt wat allen bekend is
dit in het kort de link history tussen landrover en jeep.
als u meer over de ww2 jeep te weten wilt komen surf dan eens naar www.eaglejeepparts.nl daar staat heel veel info , ook over wat er al in de tweede wereld oorlog bedacht was aan extra's.
in 1940/41 was er behoefte aan een klein voertuig wat veel kon(kort door de bocht)
willys, bantam en ford deden mee aan de "prijsvraag"en bouwden elk een prototype, willys de Quad, bantam de BRC en ford de PYgmy. deze was samegesteld met onderdlenevan de ford n9 tractor(waarvan de onderdelen met name motorisch nog steeds voldoende voorhanden zijn), alle merken hebben daarna nog twee series prototypes gemaakt voor de tests.. willys kreeg de order en van ford werden wat onderdelen gebruikt (gril en gespleten raam)in het uiteindelijke ontwerp.
omdat willys maar een klein fabriekje was kreeg ford ook de tekeningen, van discussie was toen nog geen sprake, ford maakte de GPW en willys de MB, bijna identiek.
na de oorlog was er een overvloed van deze voertuigen , onder andere omdat willys bedongen had dat er geen jeeps meer teruggehaald mochten worden naar amerika, ze waren in 43 al bezig met het ontwerpen van de landbouwtoepassing. logish anders zou de markt na de oorlog instorten. velen gingen naar mitsubishi japan en hotskiss frankrijk, daar werden van 10 jeeps 1 gemaakt. (later ontwikkelde hotskiss er zelf eé'n die wat verbeteringen had ten opzichte van de willys jeeps. Verder werden er naturlijk wereldwijd tienduizenden aan boeren verkocht. als landbouwvoertuig
okk de benker van de androver had er één maar was er net niet tevreden over en bouwde inderdaad een in zijn ogen verbeterde versie, beter geschikt voor de boerderij. veel details zijn gebruikt, welke tot de serie 3 gebleven zijn.
willys ging ondertussen door op de civiele en militaire markt wat allen bekend is
dit in het kort de link history tussen landrover en jeep.
als u meer over de ww2 jeep te weten wilt komen surf dan eens naar www.eaglejeepparts.nl daar staat heel veel info , ook over wat er al in de tweede wereld oorlog bedacht was aan extra's.
-
Marc-my-Words
Re: D-day / LR-historie
Dag Arend,
De 1/4 ton GP historie is duidelijk, en ook ruimschoots belicht. In de eerste 80' LandRovers herken je ook duidelijk eenzelfde (Bantam) inspiratie.
Mijn punt is echter dat de 107/109/110 wellicht hun inspiratie lenen van de Humber FWD CommandCar. Deze Humber heeft oudere roots als je 1/4 ton GP. En als je naar de maten kijkt wat valt dan op: 111,75 inch wheelbase, en een doosvormige carrosserie (vandaar de nickname "Box". Later komen er dan de welbekende Dodge typen en komt de Humber 4x4 in het vergeetboek (wel worden de chassis gebruikt voor diverse gepantserde verkenningswagens).
Groeten Marc
De 1/4 ton GP historie is duidelijk, en ook ruimschoots belicht. In de eerste 80' LandRovers herken je ook duidelijk eenzelfde (Bantam) inspiratie.
Mijn punt is echter dat de 107/109/110 wellicht hun inspiratie lenen van de Humber FWD CommandCar. Deze Humber heeft oudere roots als je 1/4 ton GP. En als je naar de maten kijkt wat valt dan op: 111,75 inch wheelbase, en een doosvormige carrosserie (vandaar de nickname "Box". Later komen er dan de welbekende Dodge typen en komt de Humber 4x4 in het vergeetboek (wel worden de chassis gebruikt voor diverse gepantserde verkenningswagens).
Groeten Marc
-
Hermen Vlothuizen
Re: D-day / LR-historie
Interessante vraag of de ontwikkelaars van de station wagon naar Humber gekeken hebben. Persoonlijk vermoed ik dat de uiteindelijke vorm van de stawag via een aantal stappen zodanig logisch voortvloeide uit de eerste 80" versie, dat dergelijke inspiratie niet nodig was.
Al in 1949 kwam de Tickford station wagon op de markt. Deze flopte omdat 'ie veel te duur was, maar uit het feit dat 'ie al zo vroeg na het verschijnen van de gewone 80" op de markt kwam, valt in elk geval af te leiden dat Land Rover vanaf de start al een station wagon hoopte te verkopen.
Hoewel de SI in een aantal stappen in wielbasis toenam, werd al voor de 80" versie een heel hoekig ogende hardtop ontwikkeld. Zie het eerste plaatje hieronder dat uit april 1951 stamt.
Tegelijk met de verlenging van de SI tot 86 inch, ontwikkelde Land Rover de eerste eigen station wagon, zie het tweede plaatje. De vorm van de SI 107 inch station wagon, vloeide hier weer als vanzelf uit voort; zie het derde plaatje.
In mijn beeld was het model van de latere station wagons slechts een rationalisering van wat Land Rover zelf via de net genoemde stappen ontwikkeld heeft.
Hermen
1001-06.jpg --> mod_embed_images_loadimage('775e285b39dfd0b8282f43b41ef427fd', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1001%2F1001-06.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1001/1001-06.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1001%2F1001-06.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1004-01.jpg --> mod_embed_images_loadimage('cb9e29eb1d5f99f6266c1f724f793e09', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1004%2F1004-01.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1004/1004-01.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1004%2F1004-01.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1005-09.jpg --> mod_embed_images_loadimage('576b1bb93f24207a98da0893b5679b11', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1005%2F1005-09.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1005/1005-09.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1005%2F1005-09.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Al in 1949 kwam de Tickford station wagon op de markt. Deze flopte omdat 'ie veel te duur was, maar uit het feit dat 'ie al zo vroeg na het verschijnen van de gewone 80" op de markt kwam, valt in elk geval af te leiden dat Land Rover vanaf de start al een station wagon hoopte te verkopen.
Hoewel de SI in een aantal stappen in wielbasis toenam, werd al voor de 80" versie een heel hoekig ogende hardtop ontwikkeld. Zie het eerste plaatje hieronder dat uit april 1951 stamt.
Tegelijk met de verlenging van de SI tot 86 inch, ontwikkelde Land Rover de eerste eigen station wagon, zie het tweede plaatje. De vorm van de SI 107 inch station wagon, vloeide hier weer als vanzelf uit voort; zie het derde plaatje.
In mijn beeld was het model van de latere station wagons slechts een rationalisering van wat Land Rover zelf via de net genoemde stappen ontwikkeld heeft.
Hermen
1001-06.jpg --> mod_embed_images_loadimage('775e285b39dfd0b8282f43b41ef427fd', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1001%2F1001-06.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1001/1001-06.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1001%2F1001-06.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1004-01.jpg --> mod_embed_images_loadimage('cb9e29eb1d5f99f6266c1f724f793e09', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1004%2F1004-01.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1004/1004-01.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1004%2F1004-01.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1005-09.jpg --> mod_embed_images_loadimage('576b1bb93f24207a98da0893b5679b11', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1005%2F1005-09.jpg', 'http://landrover.vlothuizen.nl/show/small//1005/1005-09.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.vlothuizen.nl%2Fshow%2Fsmall%2F%2F1005%2F1005-09.jpg', '', 6875830, 600, 600, 'Loading image ...', false);