Deels Off Topic
Hallo allemaal,
Zoals jullie hebben kunnen lezen en zien heb ik via marktplaats een electrodelasser gekocht. Het lassen hiermee gaat wel aardig, maar minder goed dan ik had verwacht.
Op de avond na de sortout 'moest' ik nog even langs een verjaardag van een oom.
Er was iemand op bezoek die nog een MIG las apparaat had staan, en dat hij deze weg wilde gooien omdat hij van zijn garage een kantoor gaat maken. Het apparaat was defect, maar ik zei hem dat ik hem wel op kwam halen.
Het verhaal erachter was dat hij de machine ooit had uitgeleend, en dat diegene hem op 380 volt in plaats van 220 volt heeft gezet.
Op de een of andere manier zat er geen hoofdzekering in de machine, dus ik begon met doormeten.
Het blijkt dat er 2 van de 10 elco condensatoren zijn doorgebrand.
Ook de hoofdtrafo geeft kortsluiting, einde verhaal dus.
Spare parts zijn niet meer te krijgen, omdat het 140 model niet meer bestaat. De 160 en de 180 versie zijn van dit type (automig) nog steeds leverbaar.
Aangezien het een kwalitatief goede machine is, en het voor mij financieel aantrekkelijk is om een reparatiepoging te wagen, ben ik benieuwd wat ik nu kan doen.
Het betreft een Migatronic Automig 140, met een nieuwe rol draad.
Ik heb een aantal opties;
- Een vervangende trafo zoeken, misschien van een zwaarder type.
- De trafo laten repareren, maar dat zal wel in de kosten lopen.
- De trafo van mijn electrodelasser gebruiken als stroombron.
Bij optie 1 vraag ik me af in hoeverre de huidige diodes en elco's (8x 10.000uF, 40 volt) overeenkomen met een trafo. Wellicht dat een 160 ampere versie een andere setup wat diodes/condensatoren vereist. Daarentegen is het aantal amperes gekoppeld aan het ingestelde voltage, en de 160 ampere versie heeft gewoon een 'stand' meer dan de 140 ampere versie. De hoogste trap zou je dus buiten gebruik kunnen stellen.
Bij de laatste optie heb ik het probleem dat de werkspanning van de MIG-trafo tussen de 21 en 31 volt ligt. De ontsteekspanning van de electrodetrafo is naar keuze 48 of 72 volt. De condensatoren in de MIG zijn tot 40 volt.
Je zou met een simpele handeling de plus en minpool op de MIG lasser kunnen zetten. Wat ik me afvraag is of je dan de diodes en condensatoren nog nodig hebt, of dat die in de elecotrodelasser al zitten. Wat ik ook niet weet is of de ontsteekspanning letterlijk genomen moet worden, of dat de spanning constant 48 volt blijft. Het is een redelijk simpel lastrafo'tje, tot 170 ampere.
De andere stroom voor bijvoorbeeld draadmotor word nu geregeld door een andere trafo.
Het pulserend kunnen lassen zal op deze manier wel niet meer kunnen.
Weggooien kan altijd nog.
Heeft iemand nog een idee voordat deze machine ter recycling aangeboden zal worden ?
Foto's van de beide machines, én het eletrisch schema van de MIG lasser zijn te vinden in het volgende album;
[www.mijnalbum.nl]
Bij voorbaat dank,
Gert
D.O.T; Defect MIG lasapparaat
-
andrek
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
Een heel verhaal
Als ik het goed begrijp heb je gemeten dat de trafo overleden is en dat er 2 elco's zijn overleden.
Een trafo laten wikkelen is even kostbaar als een nieuwe tafo voor dit soort vermogens maar geef eens wat meer gegevens van de trafo.
Er zijn echter elektronica hobbyisten de zelf trafo's wikkelen.
Bloktrafo's kun je zelf uit elkaar halen Ringkern is een probleem en is volgens mij niet te doen.
Draad kun je bij een motoren wikkel bedrijf organiseren. De dikte moet wel het zelfde zijn.
Ook de condensatoren van de maat die je noemt zijn redelijk aan de prijs.
Hier moet je naar gaan zoeken in de sloop kringen.
De spanning moet wel altijd voldoen. Maar je kunt er wel een zootje parallel zetten tot je aan de juiste waarde komt.
In de industrie in UPS systemen komen ze vaak voor.
Als ik het goed begrijp heb je gemeten dat de trafo overleden is en dat er 2 elco's zijn overleden.
Een trafo laten wikkelen is even kostbaar als een nieuwe tafo voor dit soort vermogens maar geef eens wat meer gegevens van de trafo.
Er zijn echter elektronica hobbyisten de zelf trafo's wikkelen.
Bloktrafo's kun je zelf uit elkaar halen Ringkern is een probleem en is volgens mij niet te doen.
Draad kun je bij een motoren wikkel bedrijf organiseren. De dikte moet wel het zelfde zijn.
Ook de condensatoren van de maat die je noemt zijn redelijk aan de prijs.
Hier moet je naar gaan zoeken in de sloop kringen.
De spanning moet wel altijd voldoen. Maar je kunt er wel een zootje parallel zetten tot je aan de juiste waarde komt.
In de industrie in UPS systemen komen ze vaak voor.
-
Frank RRV8 Eend merc 220D'73
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
Gert,
met je dillema kan ik je niet verder helpen, maar ik heb een migatronic automig 180 staan. Die is wel op 380V. Is een super apparaat, dus als je hrm gerepareerd krijgt lijkt mij het wel de moeite waard. En mocht hij naar de recyceling gaan dan heb ik wel belangstelling voor de spare parts. Ik vrees trouwens dat het reareren/vervangen van de hoofdtrafo net zo veel kost als een nieuw apparaat.
groet frank
met je dillema kan ik je niet verder helpen, maar ik heb een migatronic automig 180 staan. Die is wel op 380V. Is een super apparaat, dus als je hrm gerepareerd krijgt lijkt mij het wel de moeite waard. En mocht hij naar de recyceling gaan dan heb ik wel belangstelling voor de spare parts. Ik vrees trouwens dat het reareren/vervangen van de hoofdtrafo net zo veel kost als een nieuw apparaat.
groet frank
-
Gert
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
Hallo Andre,
De elco's staan bij conrad voor ongeveer 9 euro per stuk. Aangezien conrad redelijk aan de prijs is, zijn ze vast wel goedkoper te vinden.
Op de trafo zelf vind ik geen informatie. Er gaan een aantal draden naar binnen, een stuk of 6. Aan de buitenkern is te zien dat de wikkelingen zijn gedaan door middel van aluminium strips, rechthoekig en ongeveer 8x5mm. Hoe de binnenkant eruit ziet weet ik niet. Als ik het aluminium ontwikkel, dan ben ik zoiezo de isolerende werking van de coating kwijt volgens mij.
De amperes regel je op de machine door middel van een draaiknop. Boven de draaiknop staat volt, en deze knop heeft een 0,1,2,3,4 stand.
Volgens mij zit er aan elke stand een draad, en een apart circuit in de trafo. Hoe meer circuits je bijschakelt, hoe meer ampere's je hebt.
Dat de trafo stuk was heb ik proefondervindelijk getest.
Alle draden van/naar de trafo heb ik losgehaald, en om de beurt weer aangesloten. Bij een van de draden vloog de stop eruit. Aan de buitenkant van de ringkern zit plastic, en dat ziet er ook uit alsof het heet is geweest.
Nog wat gegevens van de MIG lasser;
Max 2,6KvA
Efficiency 0,85
Cos. phi 0,90
Open circuit voltage 20-31 volt
60% duty cycle 45 A
10% duty cycle 80 A
Current range 40-140 A
Voltage adjustment 4
Working voltage 24 volt
Consumption (main transfo) 19 watt
Verder staat er nog een tabelletje in het boek waaruit blijkt dat je bij een dikker materiaal de "volt" knop op een hogere stand moet zetten.
Groeten,
Gert
De elco's staan bij conrad voor ongeveer 9 euro per stuk. Aangezien conrad redelijk aan de prijs is, zijn ze vast wel goedkoper te vinden.
Op de trafo zelf vind ik geen informatie. Er gaan een aantal draden naar binnen, een stuk of 6. Aan de buitenkern is te zien dat de wikkelingen zijn gedaan door middel van aluminium strips, rechthoekig en ongeveer 8x5mm. Hoe de binnenkant eruit ziet weet ik niet. Als ik het aluminium ontwikkel, dan ben ik zoiezo de isolerende werking van de coating kwijt volgens mij.
De amperes regel je op de machine door middel van een draaiknop. Boven de draaiknop staat volt, en deze knop heeft een 0,1,2,3,4 stand.
Volgens mij zit er aan elke stand een draad, en een apart circuit in de trafo. Hoe meer circuits je bijschakelt, hoe meer ampere's je hebt.
Dat de trafo stuk was heb ik proefondervindelijk getest.
Alle draden van/naar de trafo heb ik losgehaald, en om de beurt weer aangesloten. Bij een van de draden vloog de stop eruit. Aan de buitenkant van de ringkern zit plastic, en dat ziet er ook uit alsof het heet is geweest.
Nog wat gegevens van de MIG lasser;
Max 2,6KvA
Efficiency 0,85
Cos. phi 0,90
Open circuit voltage 20-31 volt
60% duty cycle 45 A
10% duty cycle 80 A
Current range 40-140 A
Voltage adjustment 4
Working voltage 24 volt
Consumption (main transfo) 19 watt
Verder staat er nog een tabelletje in het boek waaruit blijkt dat je bij een dikker materiaal de "volt" knop op een hogere stand moet zetten.
Groeten,
Gert
-
Gert
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
Hallo Frank,
Ik heb de Nederlandse importeur gebeld over een hoofdtrafo. Hij durfde geen prijs te noemen maar hij vertelde dat ze begonnen bij ongeveer 150 euro. De 140 versie was dus niet meer leverbaar, dus dat was zoiezo al einde verhaal.
Ik heb ook al een mailtje gestuurd naar de spare parts man in Denemarken (land van herkomst) maar daar heb ik nog geen antwoord op gehad.
Goed om te horen dat het inderdaad een prima machine is, nu maar hopen dat ik de mijne aan de gang krijg.
Groeten,
Gert
Ik heb de Nederlandse importeur gebeld over een hoofdtrafo. Hij durfde geen prijs te noemen maar hij vertelde dat ze begonnen bij ongeveer 150 euro. De 140 versie was dus niet meer leverbaar, dus dat was zoiezo al einde verhaal.
Ik heb ook al een mailtje gestuurd naar de spare parts man in Denemarken (land van herkomst) maar daar heb ik nog geen antwoord op gehad.
Goed om te horen dat het inderdaad een prima machine is, nu maar hopen dat ik de mijne aan de gang krijg.
Groeten,
Gert
-
peter z
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
voor je hier energie en geld in gaat steken even dit
60% duty cycle 45 A
10% duty cycle 80 A
dit betekent dat het gaat om een hobby machine en nog wel met hele slechte waardes.
alleen geschikt voor het lassen van blik, als je iets stevigers gaat lassen zal hij konstand afslaan om af te koelen.
elco's in een mig komt me ook niet bekend voor, een goede trafo is voor lassen stabiel genoeg om ze niet nodig te hebben
ik kan me vergissen maar ik denk dat je hier met echte rotzooi te maken hebt
bespaar je de moeite en ga op zoek naar een goede 2e handsje
peter z
60% duty cycle 45 A
10% duty cycle 80 A
dit betekent dat het gaat om een hobby machine en nog wel met hele slechte waardes.
alleen geschikt voor het lassen van blik, als je iets stevigers gaat lassen zal hij konstand afslaan om af te koelen.
elco's in een mig komt me ook niet bekend voor, een goede trafo is voor lassen stabiel genoeg om ze niet nodig te hebben
ik kan me vergissen maar ik denk dat je hier met echte rotzooi te maken hebt
bespaar je de moeite en ga op zoek naar een goede 2e handsje
peter z
-
peter z
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
heb je foto's op marktplaats gezien en dat bevestigt mijn idee dat dit een echte hobby machine is de trafo is een van de kleinste die ik ooit gezien heb.
waarschijnlijk zou die op 220 ook stuk gegaan zijn (hij zit niet voor niets niet meer leverbaar)
alleen als de stuur elektronica, de draad motor heel is en je spot goedkoop een andere mig vindt waar dat van kapot is maar de trafo heel zou het de moeite waard zijn mits je voor je zelf geen arbeidsloon rekent
peter z
waarschijnlijk zou die op 220 ook stuk gegaan zijn (hij zit niet voor niets niet meer leverbaar)
alleen als de stuur elektronica, de draad motor heel is en je spot goedkoop een andere mig vindt waar dat van kapot is maar de trafo heel zou het de moeite waard zijn mits je voor je zelf geen arbeidsloon rekent
peter z
-
Gert
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
Peter, ik snap niet waarom je de drang hebt om deze machine af te kraken. Negatief commentaar kan ook op een andere manier.
Migatronics staan overal goed aangeschreven. Dat de duty cycle niet optimaal is kan wel kloppen, maar dat maakt mij als hobby lasser geen zak uit.
Niet elke student van 21 jaar heeft duizend+ euro over voor een MIG lasmachine die richting professioneel gaat.
Ik heb in mijn eerste post duidelijk uitgelegd waarom ik wil proberen deze machine op te lappen, dus dit negatieve gedoe had je best buiten beschouwing kunnen laten.
Groeten,
Gert
Migatronics staan overal goed aangeschreven. Dat de duty cycle niet optimaal is kan wel kloppen, maar dat maakt mij als hobby lasser geen zak uit.
Niet elke student van 21 jaar heeft duizend+ euro over voor een MIG lasmachine die richting professioneel gaat.
Ik heb in mijn eerste post duidelijk uitgelegd waarom ik wil proberen deze machine op te lappen, dus dit negatieve gedoe had je best buiten beschouwing kunnen laten.
Groeten,
Gert
-
peter z
Re: D.O.T; Defect MIG lasapparaat
gert lees je wel goed?
of begrijp je iets niet?
het gaat mij niet over afkraken maar je moet wel relevante info over deze machine hebben dan pas kan je de goede beslissingen nemen.
en nogmaals als ik de spec. lees kan ik niet anders concluderen dat het hobby rotzooi is, er zijn echt hobby migs met wel redelijke inschakelduur
het kan mij nooit schelen of een merk goed aangeschreven staat ik kijk naar het product en als dat niet deugt dan kan het wat mij betreft de prullenbak in, wel voel ik me dan dubbel genaaid omdat ik dacht iets goeds te kopen.
Niet elke student van 21 jaar heeft duizend+ euro over voor een MIG lasmachine die richting professioneel gaat.
je kan voor een paar honderd euro hele goed gebruikte migs kopen
waar je veel stabieler mee last en die je een hoop ergernis bespaart
geloof me we zijn allemaal jong geweest en ook ik ben net als jij zo bezig geweest en uiteindelijk koste mij dat gewoon meer geld dan je zou verwachten en ergernis omdat het laswerk niet goed lukt en je gaat denken dat het aan jje zelf ligt in plaats van aan het apparaat
maar als je hem werkend krijgt zou dat mooi zijn, in ieder geval heb je dan weer een hoop geleerd
peter z
of begrijp je iets niet?
het gaat mij niet over afkraken maar je moet wel relevante info over deze machine hebben dan pas kan je de goede beslissingen nemen.
en nogmaals als ik de spec. lees kan ik niet anders concluderen dat het hobby rotzooi is, er zijn echt hobby migs met wel redelijke inschakelduur
het kan mij nooit schelen of een merk goed aangeschreven staat ik kijk naar het product en als dat niet deugt dan kan het wat mij betreft de prullenbak in, wel voel ik me dan dubbel genaaid omdat ik dacht iets goeds te kopen.
Niet elke student van 21 jaar heeft duizend+ euro over voor een MIG lasmachine die richting professioneel gaat.
je kan voor een paar honderd euro hele goed gebruikte migs kopen
waar je veel stabieler mee last en die je een hoop ergernis bespaart
geloof me we zijn allemaal jong geweest en ook ik ben net als jij zo bezig geweest en uiteindelijk koste mij dat gewoon meer geld dan je zou verwachten en ergernis omdat het laswerk niet goed lukt en je gaat denken dat het aan jje zelf ligt in plaats van aan het apparaat
maar als je hem werkend krijgt zou dat mooi zijn, in ieder geval heb je dan weer een hoop geleerd
peter z