Op zoek naar kortsluiting...

[Michiel]

Elektrisch probleempje...

Lampen op mijn roofrack hebben het nooit gedaan, vorige eigenaar had dit probleem kennelijk al en heeft niet de moeite genomen het op te lossen. Ik weet wel iets van gelijkstroom, maar ben geen held.

Na wat puzzelen ben heb ik volgend schema kunnen creeren, zo zit het dus nu in de auto:

<img src="[www.xs4all.nl];

De zekering springt als ik de schakelaar overhaal. Als ik de lampen van het roofrack loskoppel (ik heb er een mooie waterdichte boot-stekker&stopcontact tussen gezet) en een nieuwe zekering plaats, gebeurt hetzelfde. Dus het probleem zit hem ergens tussen de zekering en dat stopcontact. Ik heb het relais al vervangen door een nieuwe, weer hetzelfde probleem (zo'n grote assortimentsdoos zekeringetjes van Conrad is toch handig!).

Nu heb ik een goeie multimeter, weet wel enigszins hoe zo'n ding werkt, maar heel erg veel ervaring heb ik er ook weer niet mee. Alle draden nagelopen, zien er op het oog prima uit.

Iemand nog een idee hoe ik verder kan achterhalen waar het probleem ongeveer (of precies) zit?? Of moet ik nu domweg draden gaan vervangen tot het heopelijk opgesost is?

Alvast weer heel erg bedankt voor de reacties

[RoadRocket]

zo'n held ben ik nooit geweest met electra, maar ik heb inmiddels toch het een en ander aan lampen voor en achter, radio, binnenverlichting, schakelaars, claxons en stekkerdozen aangesloten en er rookt niets dus ik zal inmiddels toch iets goed doen..

op het gemakkie alles eens uitpluizen en met de meter aan de slag gaan doet inderdaad al veel....

deze pagina heb ik al eerder hulpvol gevonden [www.2cv.nl] en als ik die even snel met jouw schema vergelijk zou ik zeggen dat er bij jou relais wat polen verkeerd zitten.

30 -> + van lamp
86 -> massa
85 -> schakelaar
87 -> + van accu

<img src="[www.2cv.nl];

succes!

robert
[boesmans.web-log.nl]

[Michiel]

He dat is inderdaad vreemd!
85 en 86 omgedraaid, en 30 en 87 omgedraaid. Op zich zijn dus wel de juiste contacten verbonden, maar andersom.

Ik had vanochtend hier gekeken: [www.amazoncars.nl]
en zoals het daar staat (onder advies 2) zat het dus aangesloten...


Maar goed, ik heb het nu net geprobeerd op de manier zoals in jouw beschrijving; pats! weer een zekering naar de eeuwige velden...

Helaas... wel bedankt voor de link trouwens, die komt zeker nog van pas!

[RoadRocket]

jammer...relais en schakelaar goed?

[Michiel]

Yep, relais en schakelaar allebei al vervangen (eerst de makkelijke dingen uistluiten )

[Erwin 110TD]

Hoeveel watttttt zijn de lampjes bij elkaar ? Als dat meer is als/dan 240W (240W = 12V x 20A) dan is je zekering te zwak.

Of één van de lampjes maakt sluiting, dat had ik vorig jaar bij één van de 2 extra lampjes....

Erwin
110TD
[home.wanadoo.nl]
<img src="[home.wanadoo.nl];

[Michiel]

Hoi Erwin,

Nee, dat is het niet, ik kan de hele lampenbalk loskoppelen (stekker+stopcontact) en dan maakt het nog steeds sluiting. Ik heb net ook al even doorgemeten en er is echt ergens sluiting tussen relais en lampen.

Ik ga nu bezig met de draden...

[G-men ('83-110)]

Lijkt me inderdaad een geval van kortsluiting naar massa. Waarschijnlijk is er ergens een stuk issolatie beschadigd en maakt de draad sluting naar aarde.

mvg, Gerrit

[Henk Laroghia]

Hoi,

je schema is niet goed vandaar de sluiting.
nummers van relais,
30 naar + accu met zekering ertussen 20 Amp
85 geschakelde + oftewel vanaf de schakelaar
86 direkt aan massa.
87 direkt naar de lampen, dikke draad 2,5 mm2
Massa van de lampen ook op 2,5 mm2

succes,

grt Henk

www.teunissen-techniek.nl

[Stage-2]

Michiel,
Als het echt zo is aangesloten (jij zegt het, controleren kan ik het niet) dan moet de kortsluiting in de stekker zitten.

Meet met de Ohm-meter of je op allebei de contacten een verbinding hebt met massa. Controleer de aansluitingen in de stekker. Monteer het opnieuw (maar dan beter).

Succes.

cheerz, Mo
1982 Range Rover “Spencer”
<img src="[farm1.static.flickr.com];

[Stage-2]

... of in de bedrading tussen 87 en de stekkerbus.

cheerz, Mo
1982 Range Rover “Spencer”
<img src="[farm1.static.flickr.com];

[Ex-fietser]

Als je een relais hebt met een diode er in. Dan springt je zekering ook. Je hoeft dan alleen de 85 en de 86 met elkaar te verwisselen. Die diode zit er in om spanningspieken te onderdrukken.

Ik weet eerlijk gezegd of er autorelais worden uitgevoerd met blusdiode. In de electronica gebeurt dit wel vaak. Mocht dit zo zijn dan is dit waarschijnlijk je probleem.

Er gebeuren geen rampen als je de draden omdraait. Zonder diode verandert er niets aan je schakeling en moet je je probleem ergens anders zoeken. Zit die diode er wel in, dan werkt het waarschijnlijk gewoon.

suc6

Arnold.

[Geert]

Nu ben ik ook bezig met het oplossen van kortsluiting bij de koplampen van een SIII 88. Vanmiddag een isotronic digital multimeter gekocht in de bouwmarkt. Een messgerat met korte handleiding waarin meer staat wat je niet mag doen dan wat je wel mag doen. Ondertussen ontdekt dat je met de multi-schakelaar kunt kiezen uit meten van gelijkspanning V~, wisselspanning V=, gelijkstroom A= en weerstandOhm. De zwarte meetdraad in COM aansluiting en de rode draad in VOhmA aansluiting.
Ik heb geen electro achtergrond.

Wie heeft praktische tips over instellen multimeter en opsporen van kortsluiting bij 12V.

Alvast bedankt.

Geert

[Geert]

Na 1 google:
[www.camperzone.nl]

[paulus]

kijk of de schakelaar geen kortsluiting heeft door de draadje gewoon tegen elkaar te doen, dan zie je of de zekering heel blijft.
als dat het niet is zou ik de stekker op het dak bekijken, wie weet zit die vastgeschroefd en daardoor verbonden met massa.
ook twijfel ik er aan of het relais juist is aangesloten, dat kan ik morgen controleren voor je;
ik dacht dat de 30 massa is en geen +
als het goed is staat er een schema op

succes

[Vincent]

Je schema klopt idd niet en veroorzaakt een sluiting met en zonder lampen. Dat is niet gek want je maakt je sluiting met het relais.

Van de + van de accu (afgezekerd natuurlijk) ga je gelijk naar 87
Van de plus van je accu ga je gelijk naar je schakelaar en van daar uit naar 85

Van de 30 ga je naar je lampen of contactdoos en van je lampen naar massa
De 86 leg je aan massa


Dan moet ie zonder problemen werken

Vincent

[Stage-2]

Paulus, Vincent, dat maakt allemaal niets uit.
Een schakelaar heeft 'geen' weerstand, die zit in de spoel (actuator) in het relais tussen 85 en 86. Sluiting is daar niet mogelijk. Of je de schakelaar aan de accu-kant zet of aan de massa-kant, is dan om het even.

Volgens DIN 72 552:
30 input van + accu terminal, direct/zekering
85 output actuator (einde spoel naar massa of - )
86 Start van spoel (daar sluit je ook een + aan, bijv. via een schakelaar)
87 is dan de output naar de lampen (staat omschreven als input, maar dat is hier even te verwarrend)

De tekening van Michiel klopt wel, in dat opzicht. Blijft over de stekkerbus, en de bedrading tussen 87 en de stekkerbus.

cheerz, Mo
1982 Range Rover “Spencer”
<img src="[farm1.static.flickr.com];

[Dennis101]

Er zijn inderdaad autorelais met vrijloopdiode en als die zo is aangesloten volgens bovenstaande tekening dan maakt hij een volle sluiting over de diode.

Dennis B

[fred101]

Als de zekering springt bij het bedienen van de schakelaar moet de fout na het relais zitten. Daar heb je de schakelaar die naar massa gaat. Daarna kan niets fout zijn want bij sluiting gebeurd het zelfde als bij omzetten en zou hij voor de schakeling zitten dan zou de zekering springen al voor het relais omgaat oftewel direct bij wisselen van de zekering. Blijft over: diode in relais zoals Dennis en arnold aangeven en sluiting na het relais en naar de lampen of een te lichte zekering. Halogeen heeft een 2x zohoge opstartstroom als hun verbruik en dan is 20A bij 50W lampen wel wat magertjes, bij 100W lampen redt je het zeker niet. Sluiting is makkelijk te meten. Draad van relais naar lampen los. Gaat het relais dan om (klik) en de zekering blijft heel dan is je relais goed en zit het verder op. Dan de stekker die je geplaatst hebt los maken. Springt de zekering nu niet dan zit het na de stekker anders voor de stekker. Maar dat vindt je met de multimeter in de Ohm stand zo.

Fred101

[Kamphuis]

Hallo, ben je er al uit ??

Het relais heeft twee schakelingen, moet je even meten weet de nummers zo niet. Een stel voor het bekrachtigen van het relais, komt dus een draad van de pluspool met eventueel een schakelaar die naar contakt 1 gaan vanaf het tweede contact ga je naar de nul. als je de schakelaar overhaalt hoor je het relais schakelen. de andere twee aansluitingen zijn een maakcontakt. Een hiervan gaat met een dikke draad naar de plus van de accu hier plaats je de dikke zekering tussen. De andere aansluiting gaat naar de lamp (kleine contakt vd lamp) vanaf de lamp (massa) ga je terug naar de min van de accu (kan eventueel via chassis maar direct is beter)

de lamp MOET het nu doen.

advies is dus probeer eerst even het relais te laten schakelen met een draadje op de accu.

succes

Marcel