DISCUSSIE: Starten (Series) Diesel motoren

[Apke]

Beste mede prikkers,

Binnen het 11e echelon is de discussie aardig op gang over hoe een (diesel) motor gestart moet worden.

Mogelijkheid 1:
Bij het draaien van de startmotor het gaspedaal intrappen

Mogelijkheid 2:
Bij het draaien van de startmotor het gaspedaal NIET intrappen.

Mogelijkheid 3:
Iets anders wat helpt.

Met de huidige (tropische) temperaturen lukken natuurlijk beide manieren. Laten we uitgaan van een situatie van 5 graden (celcius) en een voorgloeitijd die normalerwijs lang genoeg is om de motor aan te laten staan.

Wie start op welke manier en waarom?

Apke
(die het graag goed doet )

[Anton]

volgas lijkt me niet goed voor de motor.
Wat je wil bereiken bij het sarten is een mengesel welke een goede verhouding vormt ten opzichte van de lucht.
Een diesel comprimeerd deze
Het voorgloeien zorgt ervoor dat de diesel moleculen wat meer afstand nemen zodat er meer zuurstof (o) tussen kan,
comprimeren en "boem".
meer diesel inspuiten lijkt mij daarom niet zinvol. (maar helemaal weten doe ik het ook niet hoor:-)

Anton

[voske]

zonder gas geven
groeten Freek

[Summerwind]

Niet intrappen. Verstuivers geven toch geen gasolie door bij intrappen gaspedaal ?

[Apke]

In de eerste echelons handleiding van de Ambu en de LW wordt wel gegelijk geschreven over het pedaal intrappen.

Apke

ehhh even wat olie op het vuur

[Anton]

Klopt apke, maar dat is om de vlinderklep open te zetten.
zo komt er meer zuurstof (O) bij het mengesel
De vlinderklep is weer een verzinsel van het Nederlandse leger om een in hun ogen dure oplossing als een vacuuem pomp voor de remmen te vervangen voor een klep om zo vacuuem in de inlaat te creeeren.
Vandaar dat de NL leger voertuigen nogal roken bij het starten. Ädemnood"

Anton

[Pepé le Pew]

Niet intrappen.
Een gezonde motor moet mijns inziens zonder gas te geven aan slaan.
Doet hij dit niet of slecht dan klopt er iets niet(mengsel,kompressie, of bij een benzineblok de vonk) en doe je er beter aan de oorzaak te vinden.
Gr Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('e1b4bed470de3e095554a10e17f5c06b', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 6354816, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('8b2a6f2028fd606508b0507ca81f11aa', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 6354816, 600, 600, 'Loading image ...', false);

<a href="[landrover.smoelenpagina.nl]€-le-pew/6223.html"> Eric's Smoel </a>

[Apke]

De vlinderklep zit / zat ook op de civiele uitvoeringen van de Serie III. Voor zover ik weet is de Defender 2,5 ltr en misschien de Santana de eerste Landrover's met vacuumpomp (in de Defender serie dan).

Apke

[Summerwind]

Ja, inderdaad

[Peter T.]

Zit er geen verschil in oude (Series) en moderne dieselmotoren wat startprincipe betreft?
Heb hier een "autotechniekboek" uit 1984 waar ook gesproken wordt van geheel intrappen van het gas bij starten (en loslaten natuurlijk zo gauw de boel aangeslagen is) van een diesel.

Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-UJ7JWWTI.jpg height=250>

[Dennis101]

De vlinderklep is standaard op elke series 3 diesel met remservo, de vacuumpomp was voor de series 3 niet leverbaar.
Voor de series 2(a) was nog wel een vacuumpomp leverbaar.
Dit is een van de vele onwaarheden in het boek van Richard De Roos.

Dennis B.

[martin 11e echelon]

bij de nieuwe diesel motoren wordt het inspuiten allemaal electronisch via de boordcomputer geregeld.
je hebt oudere diesel motoren waar een koudstart knop/schakelaar of hendel op hebt ziten zodra je die bediend krijgt de motor bij het starten meer diesel en zodra de motor aanslaat zal het toeren tal ff omhoog gaan en daarna weer naar statoinair.

groetjes martin

[Aad Koene]

Peter,

er zit inderdaad verschil in de manier van starten tussen Direct Ingespoten Diesels en conventionele diesels.
Een Tdi start je altijd zonder gas te geven en slaat meestal zelfs zonder gloeien direct aan.
Conventionele diesels start je ná, of tijdens, het gloeien met een klein beetje gas.
Als het erg koud is starten de conventionele het makkelijkt door eerst een paar slagen volgas te starten, daarna voor te gleoeien en vervolgens met een beetje gas te starten.

Volgas starten is onzinnig en zeer milieuvervuilend.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Apke]

Waar kan ik de koudstart knop/hendel vinden? Volgens mij zit deze niet op een Landrover motor.

Apke

[Dennis101]

Ik start met een gaspedaal deels ingetrapt, omdat hij daardoor sneller start en na het bedienen van de startmotor ook blijft lopen.
Het stationaire toerental is koud te laag om bij lagere temperaturen te blijven lopen. Na enkele seconden met iets verhoogd stationair toerental zit er genoeg warmte in de cilinders en vooral wervelkamers om zelfstandig stationair te blijven lopen.
De iets latere diesels met voor of wervelkamers hadden vaak een koudstartknop die de ingespoten hoeveelheid verhoogde bij het starten en vaak ook de timing iets aanpaste op de koude start (bv. eerste VW diesels).
De moderne diesel brandstof systemen geven volautomatisch al de extra hoeveelheid brandstof om snel aan te slaan, hoewel bij sommige modellen nog steeds wordt voorgeschreven om bij extreem lage temperaturen toch iets gas te geven bij het starten.

Dennis B.

[Ex-fietser]

Uit ondervinding heb ik gemerkt dat starten met een klein beetje gas het beste gaat. Het waarom weet ik ook niet.

Arnold.

[Dennis101]

Dat klopt Apke, vandaar dat je daar zelf wat extra gas moet geven bij en vlak na het starten.

Dennis B.

[Frank - solidebolide]

Ik geef ook een klein beetje gas. Daarbij zet ik het handgas ook één tandje hoger, zodat het stationaire toerental iets hoger is. Ik rij altijd stationair de straat uit, als ik hem dan niet een tandje hoger zet slaat hij weer af. Aan het eind van de straat is de motor voldoende op temperatuur en zet ik het handgas weer af.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[Puffino]

geniaal, weer iets geleerd, dat er toch een soort "choke" bestaat op een oudere diesel.

dat wist ik niet, en klinkt wel gek hoor. Moet effe wennen aan dat idee

[paulus]

mijn series III start ik door de handgas iets hoger te zetten, voor te gloeien en starten.
als het erg koud is start ik een paar slagen loos, zet de handgas hoger, gloei voor, start, gloei even na.
dit laatste doe ik zodat de productie van de welbekende blauw-grijze onverbrande diesel rook wat minder is.
zodra ik een blokje om ben gaat het handgas weer terug.

ik ben eigenlijk nog steeds op zoek naar een geschikte voorgloei automaat die een en ander automatisch regeld.

paul

[Summerwind]

Zo!!!!!!.....ik ben weer een stuk wijzer geworden.

Trouwens, een leuke anecdote. Bij hele oude diesels (lang geleden) werden in de winter brandende lappen onder de motor gelegd om deze op te warmen voor het starten.
Lijkt me heden ten dage een beetje vreemd om eerst de halve straat af te branden, voordat je naar je werk kan met de wagen.

[Peter T.]

Bij militaire oefeningen in zeer koude omstandigheden werden en worden er bakken met warme kolen onder de motor gelegd. Ook link maar valt minder op in de buurt

Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-UJ7JWWTI.jpg height=250>

[Frank - solidebolide]

In de militaire handleiding van de unimog schijnt te staan dat je het koelwater moet aftappen in een grote ketel om dit vervolgens aan de kook te brengen en dan weer terug te gooien voordat je start

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

[Summerwind]

Toen ik in mil. dienst zat moesten we nog over de motoren pissen. Dat waren nog eens tijden.

Wie kan hier tegen op ?

[Bram]

Ik niet, maar deze jongen wel...

[www.rtvnh.nl]

Groetjes Bram

[JohanL]

Er werd niet over de motor gepiest, dat had waarschijnlijk ook niet geholpen.
De buurt heeft hier trouwens ook geen last van, ze zullen wel raar staan te kijken.

[www.erwinvoogt.com]

Gr. JohanL
88" series IIa
<a href="[landrover.smoelenpagina.nl] JohanL - Clarence</a>

[Puffino]

gaaf verhaal zeg, dank je, dit vrolijkt me op. Met een Landcruiser op dit soort vakanties is dus OOK improviseren. Ligt niet aan Toyota, ok, maar toch....

En bij de opmerking "min tien is best koud" moet ik lachen.... Als je dan al dit soort ellende krijgt met die diesel.... poe.

[Apke]

Wat een prachtig verhaal !!!!!. Als ik ooit in Iran kom en ik wil gaan skieen zal ik zorgen dat er een procent of 10 benzine door de diesel gemengd zit.
Scheelt vlokvorming.

Apke

[Peter T.]

Blijf het een vreemd verhaal vinden. Wij hebben -23 in de bergen van Iran gehad. Niks geen bevroren koelvloeistof (lekker "dik" houden) of vlokkende diesel.
S' morgensvroeg: Voorgloeien, starten en lopen die handel; Da's pas Land Rover, en nog Series ook (of juist Series....)

Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-UJ7JWWTI.jpg height=250>

[Apke]

Zou het aan de Diesel, het onderhoud of de auto gelegen hebben ?

Bevroren koelwater bij -10 ........ onderhoud / aanpassing aan de omstandigheden
Vlokkende diesel bij -10 ......... Botte pech om je tank vol te hebben met zomerdiesel bij vorst. (Misschien hadden ze ergens anders, hoger in de bergen moeten tanken).
Of een Yotota beter of slechter is dan een Landrover zou ik niet durven zeggen ...... onder die omstandigheden

Maar het is een mooi verhaal. Zeker het nalezen waard.

Apke

[Puffino]

ik heb ook het idee dat ze ergens toch een beetje dom waren, terwijl als ik lees hoe ze er mee omgaan,, ik toch denk dat ze het verdomd goed snappen.

Het klopt gewoon niet, deze combinatie van slim handelen naar een situatie waar je niet in verzijld mag raken....

Gek maar kennelijk is er iets met hen gebeurd (genaaid door een vervelend mannetje?)?