2,25 benzine met automaat?

[Hurricane]

Heeft iemand ervaring met een automaat (Range Rover) achter een 2,25 benzine in een 88". Dit zal natuurlijk niet zomaar passen. Heeft iemand dit al eens geprobeerd? Bestaat er een conversie set voor? Gaat dit goed met de overbrengings verhoudingen? Ik ben benieuwd!

[RoLandrover]

Hoeveel Pk's leverd de 2.25?

de 3traps automaat achter een v8 slurpt al een ruime 40pk weg van het totaal vermogen,.

dan houdt je over,.....

grtn

Rolandrover

[Aad Koene]

Tsja,

wordt duwen dan.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Jurriaan]

Of een V8 ervoor.

Maar hoeveel verlies geeft een handbak dan tegenover de 40pk van een automaat?


Jurriaan.

[Hurricane]

Ik dacht dat een automaat iets van 10% vermogens verlies geeft, dan lijkt me de 40pk iets veel. Het zou dus iets van 15pk (voor een V8) moeten zijn volgens mij. Ik weet echter niet wat een normale bak neemt dus ook niet wat het verschil zal zijn en wat er dus uiteindelijk overblijft om nog voor uit te komen.

Erik

[RoLandrover]

Nee geloof me,..

de torqueflite 727 neemt echt zoveel,..

daar in tegen kan deze bak wel tot ver over de 400pk's verdragen!

de zfhp 22/24 bakken, ofwel de latere RR automaat, verbruikt ongeveer 15 tot 20 pk.

grtn

Roland

[Aad Koene]

Erik,

de totale aandrijflijn van een 2,25 handschakeling neemt 25Pk, dus van Prise-as t/m meenemers.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Hurricane]

Aad, weet je dan ook nog hoeveel de bak neemt en en hoeveel de rest? Ik heb nog een 4 traps automaat liggen van een latere Range Rover. Deze zou volgens Roland 20 pk nemen. Dan zou het dus totaal nog wel eens mee kunnen vallen.


Erik

[Aad Koene]

Vrees van niet,

Zelfs al zou de schakelbak de helft van de 25Pk gebruiken geeft het je een extra verlies van +/- 8Pk (dit is meer dan 10% van je totale vermogen).
Echter zegt mijn vermoeden dat de cardanassen en het differentieel meer verlies geven dan de schakelbak, dus zou je aardig bedrogen uit kunnen komen.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Hurricane]

Hmm,

Het lijkt dus toch niet zo'n goed idee, dan zou er dus ook een andere 4-cilinder motor voor gehangen moeten worden. Heeft iemand hier nog een goed idee voor?

Erik

[Aad Koene]

Erik,

voor een automaat heb je minimaal zo'n 100Pk nodig, wil het allemaal lekker schakelen en rijden.
Binnen de benzine-range komt alleen de V8 hiervoor in aanmerking.
Bij de diesels alleen de 300Tdi en de Td5, de 200 Tdi valt (ondanks z'n 100+Pk's) af vanwege een te laag koppel in het lage toerengebied.

Je zou het kunnen proberen met een 2,5ltr benzineblok wat ge-upgrade moet worden met een Turner hiflow-kop en een turbo.
Je komt dan net boven de 100Pk uit met een hoog koppel in een redelijk toerengebied om goed te kunnen schakelen met een automaat.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Hurricane]

Ok, ik heb weer iets om over na te denken, bedankt voor de info.

Erik

[Arjan]

Jambo,

En als je bij benzine wilt blijfen en je wilt er een leuk projekt van maken.
Dan zou je ook een ford v6 kunnen overwegen.

<a href="[www.mylandyon.mysites.nl]; target="_blank"><img src="[www.mylandyon.mysites.nl]; height=110 width=170></a>

[Bart74]

Heb ergens eens gelezen dat Land Rover voor het Zwitserse leger een aantal 100" Land Rovers gemaakt heeft met een 4 cilinder 2.5 liter benzinemotor gekoppeld aan een 3-traps automaat...

misschien kun je via google hier meer over vinden.

Bart

[Hermen Vlothuizen]

"Heb ergens eens gelezen dat Land Rover voor het Zwitserse leger een aantal 100" Land Rovers gemaakt heeft met een 4 cilinder 2.5 liter benzinemotor gekoppeld aan een 3-traps automaat..."

Deze:

[www.dunsfoldcollection.co.uk]

waarna men snel overging op deze:

[www.dunsfoldcollection.co.uk]

Hermen

[Hurricane]

Hey, dit geeft de burger weer moed! Het is dus toch wel mogelijk, zelfs Land Rover zelf heeft het al eens geprobeerd. Ik probeer hier nog eens wat meer info over te vinden.

Erik

[MaartenB]

Hoi Aad,
Heb jij wat meer achtergrond info over een turbo op een 2,5l benz?? Ik had hier nog niet eerder van gehoord, maar vind het interessant klinken. Is het een moeilijke conversie?
Greetz, Maarten (met 2,5l benz, geflowde kop en ACR nokkenas)

[Aad Koene]

Maarten,

ik heb daar geen info over, wel ideeën, maar zal ongetwijfeld al eens gedaan zijn.
Ik gaf het alleen aan als mogelijkheid voor de combi benzineblok met automaat in een Series, zonder extreem te hoeven verbouwen aan motorsteunen e.d.

Op zich moet het goed te doen zijn, zal even zoeken worden naar de juiste turbo ivm de plaatsing en beschikbare ruimte.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[MaartenB]

Hoi Aad,
Bedankt voor je antwoord, maar er komen ook meteen nieuwe vragen bij mij op. Is elke turbo geschikt? Maakt benz/diesel iets uit voor een turbo? Heeft in een 2,5l benzine de mogelijkheid om extra olieleidingen naar de turbo te maken (zoals bij een 2,5td). Wat doet een turbo met het koppel van de motor?
Welke verdere aanpassingen zijn er nodig (intercooler?).
Interessant onderwerp, misschien dat je mij nog iets verder kan helpen.
Greetz, Maarten

[Aad Koene]

Ik denk niet dat elke turbo geschikt is maar dat het met een turbo van een 2,5Td aardig moet lukken (max 0,8bar vuldruk).
Voor de aanvoer oliedrukleiding zou je een aftakking kunnen maken bij het oliefilter door middel van een T-stuk bij je oliedruksensor.
Dat werd destijds ook gedaan bij de Mosselman-Turbo's voor de 2,25 diesel.
De retour zou je middels een zijpijpje aan de carterpan kunnen maken.
Om de luchtvulling het grootst te maken zou een Intercooler moeten gebruiken.
Deze koelt de lucht met zo'n 60 á 70 graden waardoor deze nog warm genoeg is (+/- 115 graden) om het benzinemensel goed te vergassen.
Voor de luchtinlaat kan je, naar mijn mening, gewoon het oude spruitstuk gebruiken.
Je zult alleen de onderkant moeten afdichten daar er geen verbinding meer is met het uitlaatspruitstuk.
Bouw er wel een Back-Fire-membraam in, bijvoorbeeld van een V8, want die wil je niet door je Intercooler en Turbo heen hebben.
Verder zal het een beetje zoeken zijn naar de juiste hoeveelheid brandstoftoevoer middels diverse sproeiers cq carburateurs.
Mogelijk dat een Tuningbedrijf je hierbij behulpzaam wil zijn.
Je koppel zal, boven de 1500 toeren, een stuk omhoog gaan daar dan de turbo effectief begint te werken.
Hoeveel weet ik niet maar moet op een rollenbank te testen zijn.
Het eindresultaat in Pk's zal al gauw rond de 100 liggen.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[Dennis101]

De turbo uit een 2.5 TD is veel te groot.
De 2.5 TD heeft namelijk een aanzienlijk grotere uitlaatgasstroom als een benzinemotor door de meer als 2x zo hoge compressie.
Ik verwacht dat deze turbo pas bij 4000 rpm van de benzinemotor iets zal gaan doen en onder dit toerengebied slechts de luchtstroom afremt.
De brandstofvoorziening zal ook de nodige aanpassingen nodig hebben omdat deze bij elke druk en flow een exact afgestemde hoeveelheid brandstof af zal moeten geven. Om zelfontbranding van het mengsel tegen te gaan zal ook naar de compressie van de benzinemotor gekeken moeten worden en eventueel aangepast worden.

Dennis B.

[Aad Koene]

Bedankt voor de aanvulling Dennis,

een kleinere turbo dus, waarschijnlijk het liefst van een Saab of Volvo benzineblok.
Naar ik inschat hebben deze een grote schoepenrad aan de uitlaatzijde waardoor ze eerder oppakken.
Uiteraard zal de brandstof/lucht verhouding volledig herzien moeten worden.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

[john straatman]

Erik,

In de jaren '70 waren Garrett turbo's vrij populair in de VS als achteraf inbouw, moet nog wel aan te komen zijn. Anders kan je bv de Volvo in overweging nemen, die schijnt betrouwbaarder te zijn dan de Saab. Een 2 liter 4 cylinder Volvo blok uit een 940, met lage druk turbo, levert 150 pk, kan dus handig zijn als je het gehele blok, inclusief turbo, zou kunnen benutten. Die schakelt bovendien al bij weinig toeren in. Volvo 940's vind je tegenwoordig voor € 3000 wel, hebben dan 250k tot 300k km gelopen maar kunnen met enig gemak de 400.000 halen.

Succes,


John

[MaartenB]

Hoi Dennis,
Duidelijk verhaal over de grootte van de turbo. Wat ik alleen even niet kan volgen is het stuk over de zelfontbranding. Waar heeft dit (eventueel) mee te maken? Wat de compressie betreft, ik heb een stage1 geflowde kop van Turner met een CR van 8:1. Wat is de invloed hiervan op het geheel?

De carb is een Weber 32/36DGV, dus groter als de standaard 32/34. Verder heeft de motor al een elektronische ontsteking en K&N filter.
Ik zal zelf ook eens op zoek gaan naar relevante info. Misschien dat BCCP mij wat helderheid qua carb-set up kan geven.
Greetz, Maarten

[MaartenB]

Zo leer ik toch in een vrij korte tijd een hoop op deze zondag. Met het herzien van de brandstof/luchtverhouding bedoel je de carb-set up???
Greetz, Maarten

[Dennis101]

Een turbo zorgt voor drukvulling, dus de einddruk is een stuk hoger als bij natuurlijke aanzuiging. Mogelijk wordt de druk met een turbo te hoog (bij deze compressieverhouding), waardoor het mengsel louter door de druk al tot zelfontbranding komt voordat er ontsteking via de bougies plaatsvindt.

Wat betreft de carburatie zal er het nodige aangepast moeten worden door de veranderde luchtstroom, om dit te kunnen bepalen moet er al bekend zijn wat de invloed van een turbo is bij alle voorkomende belastingen en toerentallen.

Dennis B.

[Hermen Vlothuizen]

"Het is dus toch wel mogelijk, zelfs Land Rover zelf heeft het al eens geprobeerd."

Het kan, maar het kan ook zo zijn dat in het feit dat zo'n combinatie nooit in productie genomen is een belangrijke boodschap besloten ligt, namelijk dat je er een onbruikbaar astmatisch voertuig aan overhoudt...

Hermen