Land Rover Prikbord

Ik ben van plan om de bladveren onder mijn series 3 109" hardtop rondom te vervangen.

Heeft er iemand ervaring met de ex-defensie bladveren bij van Dam uit Rhenen vandaan?

Parabolen overweeg ik ook wel, maar wil eerst originelen proberen.

Waarom wil je originele bladveren eerst proberen ?

Mooie nieuwe bladveren, goed in het vet veren prima, bijna net zo goed als parabolen.
Echter .. met de tijd neemt de wrijving tussen de verschillende veer-bladen toe en dan krijg je steeds meer een eerste tik/stoot bij een oneffenheid. Na een paar verkeersdrempels wordt het dan weer wat beter, maar je blijft een stugheid houden.

Parabool-veren lossen dit probleem definitief op ... alleen moet je ze wel van een zodanige kwaliteit hebben dat ze niet moe worden.
En ... je moet met parabolen bijpassende schokbrekers hebben.
Bij bladveren komt het met de schokbrekers niet zo nauw omdat de veren zelf heel veel (en steeds meer) inwendige frictie kennen.

Waarom origineel? Met name vanwege het financiële plaatje, maar ook omdat ik door alle bomen in het verenbos er nog niet achter ben wélke parabolen de goede zijn...

Ik heb bladveren van Van Dam onder de Lightweight, rondom. Ze zijn NOS en veren prima.

_________________
Pike

http://www.13afdra.nl
https://www.youtube.com/landyshed

Ik heb de zware uitvoering van van dam onder mijn ambu 109 2A en ondanks of dankzij dat ik altijd rond max 2800 kg rondrij zeer tevreden. Wil geen parabool er onder vanwege niet te repareren in afrika, dat bomen bos verhaal, welke goed slecht zijn plus de euro's maakte de beslissing heel makkelijk.

Tja, dat wil ik best geloven: Met permanent om en nabij de 3 ton voertuiggewicht .. en met Afrika in gedachten zijn gewone (zware) bladveren geen gekke keuze.

Als je evenwel bedenkt dat Santana - waar men doorging met het ontwikkelen van een "Serie 4 en 5" - overging op parabolen, en dat verschillende testen zeggen dat die parabolen de auto bijna gelijkwaardig aan een moderne schroefveer-versie maakt ... dan weet ik genoeg.

Hoe het dan verder met de bomen en het bos zit weet ik ook niet, kennelijk zijn er bagger-parabolen in de markt.

Versneld achteruit gaan is overigens géén kenmerkende eigenschap van parabolen ... onder (sommige) spoorwagons worden danwel gewone bladveren danwel paraboolveren gebruikt ... en daarbij heb ik nog nooit gehoord van grotere onderhoudskosten bij parabolen.

paraboolveren worden al jaren gebruikt in de bedrijfswagen wereld (ook de hele grote vrachtwagens gebruiken deze), zou me dus niet zo druk maken om de "betrouwbaarheid"
en naar afrika met paraboolveren zou ik wel aandurven , ze zijn daar handiger met repareren als de westerse wereld ....

Na een bongy en daarna dan een 109 met “echte” bladveren was wel afzien.
Na enige tijd toch Parabooltjes met gasveertjes genomen

Dat is dag en nacht verschil, alleen stond enige tijd hoger op zijn “veertjes” maar na een paar is de hoogte bijna gelijk maar het veren is een stuk soepeler.

En waarom zou je er niet mee naar Afrika te .... je bladveren de schuld geven is een zwak excuus om niet te gaan

_________________
Gokje wagen?
Ga met je oude Land Rover op vakantie !

Da's nou net het punt, als je goede kwaliteit, speciaal voor en/of door het merk gemaakte parabolen hebt is er inderdaad niets aan de hand, maar helaas is er in de Land Rover wereld een hele berg leveranciers en fabrikanten die het zeg maar "minder nauw" nemen met die kwaliteit en betrouwbaarheid en troep leveren voor een hele aantrekkelijke prijs maar achteraf helaas vaak een prijs die plots niet meer zo goedkoop is als je twee of drie keer zo vaak moet gaan vervangen.

En om nou net die, kwalitatief goede, parabolen te vinden is de kunst en maakt het heel lastig.

Simpelweg de duurste nemen is veelal ook niet de juiste weg, je moet echt door iemand op de juiste weg gezet wordt.

Ik heb achter parabolen bij Paddock vandaan, zijn van GME Springs uit Engeland, ik vond ze niet duur, complete set thuis op de mat voor € 233,00, pasvorm en alles heel erg goed, zien er kwalitatief goed uit, alleen de toekomst moet uitwijzen of ze echt ook "leveren", vooralsnog doen ze het beter als de parabolen die d'r onder zaten, daar zaten geen standaard bussen in, in de GME wel.

Ik heb goede dingen over GME gehoord, maar ja, wat brengt de toekomst?

Waar ik wel stevig van overtuigd ben geraakt door eigen ervaring, is dat Poly bussen het niet zijn met bladveren, veel beter doen de originele staal/rubber bussen het, mits correct gemonteerd conform werkplaatshandboek.

Veel stabieler en vooral ook geen geklonk en gebonk en geratel meer van de veren.

Gert-Jan.

Goed ik heb ook de “p@dock” gme-tjes met pro-com’s.

Denk nu 2 jaar en ik maak best wel veel drempel kilometers.
Was tijdens de montage geen rechter of linker, daar doen ze niet meer aan.

Maar de auto staat nog steeds recht en piept tijdens het veren af en toe.
Maar dat vond ik bij het tijdperk horen, doe ik niets aan

_________________
Gokje wagen?
Ga met je oude Land Rover op vakantie !

Probeer in afrika maar een parabool bladveer te vinden als er een stuk gaat, standaard landroververen geen enkel probleem en met 1 parabool en 1normale bladveerset onder je auto krijg je wel een heel vreemd gewaggel.
Ken te veel mensen die problemen met parabool veren in afrika hadden, afrika is niet af en toe een beetje offroad spelen zoals je dat in Europa doet, nee als je daar een zware piste rijd zijn er 2 mogelijkheden 1: je auto gaat stuk 2: jij en je auto gaan stuk. Persoonlijk ken ik niemand die zonder reparaties afrika doorgereisd is. Paar hondert km wasbord rijden met 90km/h krijgt ook een landcruiser op zijn knieën
Maar voor de thuisblijvers zijn parabooltjes prima en worden verkeersdrempels vriendelijker

@ jamaar: ik heb altijd geleerd dat je het probleem bij de bron moet aanpakken: Dus niet naar afrika gaan
Maar alle gekheid op een stokje: mijn 101 heeft ook parabooltjes eronder en dat rijd veel comfortabeler dan mijn series 3.
En ik snap de vraag, ik ben ook al aan het zoeken geweest voor parabooltjes voor de series 3 en heb het gevoel dat je iets gaat kopen waarvan je de uitkomst gedeeltelijk weet. je wilt natuurlijk ook je laadgewicht behouden. en het is vaak de keuze: of rijcomfort of laadgewicht.
bij een onbeladen 101gs (1800kg) zijn de parabooltjes eigenlijk te stijf, bij een 101ambu (2800kg, bij mij 3200kg) hangt ie lekker in zijn veren en doen de parabolen het goed.
j.

_________________
Volg mijn avonturen op https://www.instagram.com/dutchlandroverlife/

Bij spoorwagons (en denkelijk ook bij vrachtwaggles) hebben ze vaak parabolen met een helper-veer die pas bij belading gaat werken.
Nu zijn bij spoorwagons (en vrachtwaggles) de verschillen tussen leeg en beladen ook heel veel groter.

Verder blijft het natuurlijk altijd een compromis: voor in het terrein wil je een eindeloze articulatie, op de weg naar dat terrein wil je een geciviliseerd weggedrag, op een verkeersdrempel heb je niks aan articulatie en ga zo voort.

En dan tenslotte: De parabolen onder de 101 (en onder de latere Santana's) hebben bewezen dat parabolen geen probleem zijn.
Het probleem zijn de slechte parabolen. Volgens mij is het zelfs zo dat goede parabolen minder problemen geven als bladveren (dat zou ik na moeten vragen bij mijn spoorse-techniek-liaison) ... de spoorwegen zijn in het algemeen nogal behoudend, en zeker nogal berekenend: parabolen zijn duurder dus er moet ook ergens winst in zitten anders had je nooit parabolen onder een spoorwagons gezien.

Dank voor de reacties! Ik heb het antwoord op mijn vraag gekregen, of de bladveren van van Dam een beetje voldoen.

Parabolen kunnen altijd nog, ga ws nieuwe bladveren aanschaffen...

Mooi zo, het wil op dit forum nogal eens gebeuren dat de discussie een andere wending neemt maar dat is altijd nog beter dan een dood forum
@ Sjeroens volgende maand zit ik weer in Afrika onder mijn auto zit achter een enorm paket veren plus luchtbalgen en voor verzwaarde spiraalveren, mag ook 3.5 ton wegen
Dit is niet mijn auto maar hij lijkt er op en is gelukkig niet door bimobil gebouwd

Hoezo afdwalen ( )
Een Toyo op de Land Rover Prik posten

Maar over bladveren gesproken.

Deze is ook iets te zwaar (turbo) geladen

Groet, Rob (die ook wel van Toyo’s houdt)

De vraagsteller heeft ook nooit iets gezegd over Afrika etc. ... .

Bovendien ... een forum dat alleen maar antwoord:
        Vraag: Defensie bladveren ?   Antwoord:   "Goed"   (of in indien van toepassing "Fout" )
Zo'n forum is weinig aantrekkelijk, althans in mijn ogen.

Het is in mijn ogen alleen maar beter als "het forum" meedenkt, en ook een beetje afdwaalt.
Je weet dan veel beter wat er nog meer op de markt (in alle betekenissen) is.

Ga je jaarlijks naar Afrika dan wil je wellicht ook weten welke veren daar "deugen" en waarom.

Misschien een goedmakertje voor de toyo haters het nummerbord van mijn toyo is LBZ LR109 speciaal om verstokte toyo fans een beetje te stangen en ter ere van mijn ambu LBZ staat voor Lubz en daar word een heel lekker biertje gebrouwen en afdwalen levert soms verassende info op

Maar ik vind afdwalen ook helemaal niet erg, hoor! En
bier lust ik ook wel pap van!
Als ik een bevredigend antwoord krijg, maar het best een beetje off-topic gaan...

Goed, dan nog even een kleine ontsporing, de harde (spoor) praktijk zoals die door een collega wordt samengevat.
(een collega zonder LandRover, dus collega op een ander terrein)

Paraboolveren hebben het voordeel boven "gewone" bladveren dat ze lichter zijn (circa 1/3), soepeler veren en (gerekend tot de voertuigen waarin ze geplaatst zijn) een "levenslange" gebruiksduur hebben. Daartegenover staat de hogere kostprijs. Maar voor spoorwagens hebben ze nog een voordeel. Door hun constructie zijn ze relatief eenvoudig te maken als "2-trapsveer". Daarbij zijn ze relatief slap bij weinig belasting, en worden ze stijver vanaf een bepaalde belasting. Bij spoorwegmaterieel is het van belang datalle wielen een redelijk gelijke wieldruk hebben. Bij slappe wagens is het onderstel zo flexibel dat dit zich aanpast. Maar een stijve wagen. Daarom moeten bij die stijve wagens op één as altijd 2 veren met vrijwel gelijke veerwerking en -hoogte geplaatst worden. Bij slappe veren is dat niet nodig, die corrigeren dat. De 2-traps paraboolveer heeft de voordelen van 2 veren. Slap bij weinig belasting, stijf bij hogere belasting. Deze eigenschap + de lange levensduur maken zo'n veer aantrekkelijk. En Qua kosten speelde een belangrijke rol dat veel spoorwegbedrijven hun eigen verensmederij hebben opgedoekt en zij hun bestaande ("gewone") veren niet meer zelf kunnen behandelen. Als alles buiten de deur wordt gekocht is het veel gemakkelijker om een eerlijke kostprijs te bepalen. Bij NS speelde lange tijd mee dat er werk moest blijven om de smederij in gebruik te houden.

Waarmee gelijk verklaard wordt waarom je bij parabool-veren geen linkse en rechtse veren hebt.

Ik heb ook defensie bladveren bij Van Dam gekocht.
Prima leger kwaliteit.
Ik rij al 20 jaar op bladveren: schoonhouden en af en toe drupje olie tussen de bladen.
Niks mis mee.

Nu liggen mijn bladveren vóór nagenoeg horizontaal.
Is mijn 200 (t)d(i) dan zoveel zwaarder dan de 2.25 diesel die er eerst in lag? Is heavy duty vóór dan overkill?
Of zou ik ook een extra blad kunnen toevoegen aan nieuwe defensie-veren?

200tdi is volgens mij zwaarder als de 2.25. Hoeveel bladen heb je voor erop liggen?
Mijn s3 88" heeft er voor een 9 blads. (benzine)

_________________
Volg mijn avonturen op https://www.instagram.com/dutchlandroverlife/

Voor zit nu ook 9 blads, achter 11

ik had voor eerst ook gewone 9 blads veren onder mijn 88 diesel, maar deze ging 5 cm scheef hangen,
toen had ik de veren omgewisseld, maar na 1 week weer precies hetzelfde. (Is natuurlijk ook niet zo gek, de bak hangt aan de linker kant)
Toen heb ik het linker voor pakket uit elkaar gehaald en een zwaarder blad erbij gezet van een oud achterpakket. daarna stond hij wel veel rechter.
Nu heb ik parabolen ( ik weet niet welk merk, 2e hands gekocht), en dat bevalt voor hier veel beter.

Groet
Geert 88 SIIID

Ik had eerst ook de 9 blads voor, met een 2.25 peziene stonden de veren al niet bol, zeg maar bijna vlak.

Onbelast trokken ze wel wat ronder, maar naar het plaatsen van een modernere diesel stonden de bladveren net zoals ervoor. Misschien kan je naar een treffen in de buurt, ik weet niet of deze nog georganiseerd worden. Veel zal nu wel via het gezichtjes-boek gaan. Maar soms is het wel lekker om bij een ander onder de motorklap te gluren.

Ik zou... maar jij bent mij niet
Ik zou mij geld één keer uitgeven en voor parabool-veren gaan.

Tsja, parabolen... gezien de uitrusting en het extra gewicht ga ik voor rondom heavy duty...

Parabolen wordt me dan toch te duur...

Tja, qua duur is het een keuze. We kunnen niet in je portemonnee kijken.
Als de manuren reparatie etc. gratis zijn dan is alles wat arbeid bespaart duur.

Zoals je in het spoorgaon-veren-verhaaltje kan lezen: Parabolen lonen kennelijk.
En ... parabolen kunnen ook extra gewicht aan, daar zijn parabolen misschien zelfs uiteindelijk winnaar.

De belangrijkste hobbel lijkt mij eigenlijk dat het onduidelijk is wat welke parabolen precies doen en kunnen.

Zo het nu staat ga ik morgen de bladveren ophalen bij van Dam. Nieuwe veerstroppen ook, uiteraard. Maar "passen" de veren zo op de originele veerplaten? Of moet ik die ook vervangen door ex-defensie exemplaren?

Ik heb ook originele defensie veren bij van Dam gekocht.
Zien er goed uit en passen perfect.
Verder heb ik met mijn vorige Laro altijd op gewone bladveren gereden en vond dit goed te doen.
Schoonhouden en af en toe een drupje olie tussen de bladen.
Doe ik al meer dan 20 jaar zo en dit werkt voor mij prima.

Is de ideale stand van de veerschommels nagenoeg verticaal, met een lichte graad naar achteren? Of is 45° ideaal? Heb nu eindelijk nieuwe militaire "van Dam" hd bladveren gemonteerd rondom. Áchter staan ze op 45° vóór juist iets naar achteren t.o.v. verticaal. Heb de onderste 4 bladen verwijderd, zat anders meteen op 6 cm verhoging...
Nu nog iets van 4 centimeter hoger, met lange shackles vóór. Verhouding met achter is al beter, hangt minder achterover. HD bladveren vóór is dus wel overkill, maar hoop dat ze nog wat gaan doorzakken de komende tijd!
Dan kan ik altijd een blad toevoegen, mocht het te gek gaan worden...

Plaatje uit WPH, bovenste betreft 88" en onderste 109" voorveer, het gaat hier dan wel om de afstand tussen as en chassis, niet om de stand van de shackle, maar ze zullen ze niet voor niets zo afbeelden:


Plaatje uit WPH, betreft 88" en 109" achterveer:

Dank voor de info! Voor staat dus perfect, achter zou er nog een blaadje bij kunnen...

Het gaat er denk ik met name om dat ze niet té vlak staan want dan heb je bijna geen mogelijkheid tot veren meer, bij mijn Lightweight kwam de veer zelf al tegen het chassis met de oude doorgezakte veren, nu staan ze inderdaad net als plaatje één, en achter staat ook ongeveer als plaatje twee, dus het zal wel ongeveer overeen moeten komen met de plaatjes.

Gert-Jan.

Ik ging er vanuit dat ze in verticale stand niet meer verder konden uitveren... maar ze kunnen dus ook gewoon naar voren scharnieren, heb ik gister kunnen zien!

Ik heb hier in het verleden eens gelezen dat je de auto uit de veren moest tillen en dan pas de bouten strak vast draaien, dit om voorspanning te creeren.
Alleen waren dar de meningen toen ook al verdeelt over.
Ik eerst ook hoge militaire shackles, maar met de plaatsing van parabooltjes heb ik die toch verwijdert omdat hij anders wel erg hoog kwam.

Groet

Maar die voorspanning gaan mijn van originele rubbers in de veren niet leuk vinden, denk ik... zet ze pas vast als de auto op haar pootjes staat... Mooi neutraal gebied...

Wat ik gedaan heb: alle veerbouten, dus ook de U-bouten, een stukkie meer dan handvast gedraaid. Toen de auto op zijn pootjes en op elke hoek even op de bumper gaan staan en een beetje "dansen". Zo zet de boel zich al een beetje. Daarna alle bouten en moeren op het juiste moment gezet.

_________________
Pike

http://www.13afdra.nl
https://www.youtube.com/landyshed

Ja, dat dansen ook al gedaan! Leuk hoor! Maar omdat ik dus 4 bladen heb verwijderd, zijn de stroppen nu ook te lang. Normaal geen probleem, flex er in en klaar. Maar de m12 draad is ook te weinig aanwezig... Toch maar eens op zoek naar een snijmoer m12...

Mag je wel een zeer goede kopen en veel snijolie gebruiken want de goede veerstroppen zijn verdomd hard en let op de spoed, standaard M12 is 1.75 maar er kan ook fijnere draad op zitten, 1.5 of 1.25.
Weet je zeker of het m12 is en niet 1/2 inch unf?

Nee, 100% M12! Heb de u-bouten tegelijk met de bladveren gekocht bij van Dam...

Dat ze hard zijn was ik al bang voor... Misschien toch maar op maat laten maken...