Den Haag, zaterdag 30 oktober

[Arno]

Ik zie / hoor weinig reacties voor de protest manifestatie zaterdag 30 oktober in Den Haag. Zijn er überhaupt wel LaRo rijders die naar het malieveld gaan en zo ja ook toevallig nog enkele uit de omgeving Waalwijk? Ik wil wel gaan maar zie op de deelnamelijst welke gelinkt is op www.sbg-delft.nl geen enkele Land Rover staan.

[F]

Ja , wij gaan ook. Weliswaar vanuit Zeeland, maar we gaan wel...
Valt me trouwens wel op dat er errug weinig animo is onder de LaRo bezitters; is het merendeel van de LaRo's in Nederland al belastingvrij of zijn hun eigenaren allemaal vermogend genoeg om een tariefsverhoging tot 500% (!) zonder slag of stoot te accepteren????
Kom op mensen, spendeer eens een vrije dag op het asfalt ipv ernaast, laat zien dat je genoeg hebt van Den Haag en hun ridicule plannen!!!!
Of vinden jullie het leuk om uitgemaakt te worden voor A-socialen, belastingfraudeurs en weet ik wat nog meer??????????????
Volgende stap is het verbieden van de 4wd uit het verkeer, want hij is te groot en te onoverzichtelijk...Echt waar, ons aller Carla Peijs heeft zich deze week bovenstaande kreet laten ontvallen.......!!Wat wordt t volgende punt???
DUS,komt allen: Zaterdag 30 oktober 12.00u , Malieveld Den Haag!
Grtz, fRank

[arjan van tiel]

kost me te veel benzine om naar denhaag tekomen rijden.
de belasting die daar op staat gun ik ze niet.
is toch ook een beetje pesten of niet.

gr arjan
SIII 109 1980
bijna belasting vrij

[Bryan 4x2]

Voor ons niet nodig. Belastingvrij en geel kenteken. Nou is het van zoetermeer niet ver naar den haag maar die dag kunnen we helaas niet.

Gr. Bryan 4x2

[Norman van der Geer]

Als mijn auto volgende week vrijdag wordt goedgekeurd ben ik er ook bij. Vanuit de mailinglist is ook niet veel belangstelling, daarvan zijn JW van Aart en ik de enigen voorlopig.

Norman

[RumbleRover anton]

Ik ben gister uitgenodigd via de Marshal commissie van de LRCH. Land Rover Club Nederland heeft toezeging gedaan om hand en spandiensten te verrichten op het Maliveld in Denhaag. Dit met betrekking tot het parkeren.
Naar zeggen zijn er al dik 750 aanmelding van grijskenteken eigenaren die komen.
Dit zijn niet alleen Landrovers, Maar ook busjes en bestellers. dat het grijskenteken gebeuren leeft, is wel duidelijk.

Anton

[F]

750 aanmeldingen: is natuurlijk nog peanuts vergeleken met de dik 160.000(!) particuliere grijsrijders die , als er niks veranderd, per 01-01-05 allemaal grof geld weg gaan brengen naar Den Haag.......
Maar helaas, de meesten zullen wel weer pas wakker schrikken als de acceptgiro op de mat valt, en dan is t wel mooi te laat...!!
Grtz, fRank

[Vincent]

Arno

Ik zou graag mee willen, maar ik ben aan het werk die dag MET grijskenteken auto en die heb ik hard nodig voor mijn werk. Ja ik heb een eigen zaak en nee mijn auto staat niet op de zaak omdat ik anders enorm veel belasting betaal voor mijn prive kilometers, dus ik factureer prive aan mijn eigen zaak. Hoe dan ook of ik hem nou op mijn eigen bedrijf zet of prive behoud gaat een eventueel afschaffen van een grijs kenteken regeling mij enkele honderden euro's per jaar kosten. DUS namens mij zet hem op daar in den Haag.

Groetjes Vincent

[Edward Donkers]

De LandRover hoort toch bij de familie?
Als het schoolgeld omhoog gaat, zet je je kind toch ook niet buiten de deur?
Toch....?

Groeten Edward.

[Remco-Peter van der Waarden]

Kijk!

Laten we eerlijk zijn, grijs gebruik door een ondernemer moet blijven, particulier is oneigenlijk gebruik. Wellicht ombouwen naar geel, heeft men vroeger toch maar de BPM in de zak gestoken.

[LimaWhiskey]

eens
Andries

[Yoda 110]

Dus bijna iederen heeft zich er al bij neer gelegd?

[Erik Hof]

Ja ik wel......................
ben vaak voor meerdere maanden van huis dus dan schors ik em gewoon

Bouw hem tzt wel om naar geel denk ik...........

gr erik

[Aad Koene]

Nee hoor,

de emigratieplannen zijn al weer uit de kast gehaald.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Berry Weijers]

> particulier is oneigenlijk gebruik

Dat klopt. Als ik nu naar de dealer loop en een grijskenteken wagen aanschaf moet ik net doen alsof ik ondernemer ben. Oftewel altijd in oude kleren gaan...

Ook bij het op naam zetten van een grijs kenteken wordt er door de overheid gecontroleerd of ik ondernemer ben en dus wel zo'n wagen met laadruimte en geblindeerde ramen nodig heb...

Wie kan mij het verschil uitleggen tussen een persoon die een accountants bureau heeft en in een 130 naar zijn klanten gaat of de particulier die met zijn 109 pickup stro van zijn grasveld haalt om zijn hobbykoe te voeren.

Grijskenteken heeft altijd betrekking gehad op het type wagen. Laadruimte, weinig passagiersruimte en geblindeerde ramen. Dat dit type wagens vaak gebruikt wordt door ondernemers, etc. is logisch maar maakte het niet onmogelijk om als particulier een grijskenteken wagen te rijden.

En daar zit het ongelijke wat mij betreft. Ik vind het prima dat een kabinet beslist dat de grijskentekenregeling afschaft. Mogelijk denken zij dat het goed is als er minder handel in deze wagens plaats vind. Dat hiermee eigenaars die in het verleden en heden volgens de regels een dergelijke wagen hebben aangeschaft per 1 januari dubbel gepakt worden is niet juist.

Je wordt dubbel gepakt door de 5x zo hoge wegenbelasting of door de waardedaling van de grijskentekens. De smoes van onze regering dat 2e hands grijskenteken wagens vanaf 1 januari meer waard zijn voor bedrijven is natuurlijk kul. Welk aannemersbedrijf zie je in 20 jaar oude Land Rovers rijden?

Dat dit gepikt wordt door de massa is door het oneigenlijke beeld wat gecreërd wordt. Namelijk dat van een illegale particuliere grijskentekenrijder. Wat een stelletje boeven!

Groeten,

Berry Weijers
beheerder [Landrover.startpagina.nl]

[Aad Koene]

Erik,

je hebt helemaal gelijk in jou betoog op één klein dingetje na.

We hebben het in Nederland over "grijs kenteken" maar dat betreft alleen maar de kleur van het papier.
Origineel heet het een "bedrijfswagen kenteken".
Dat de regelgeving het toegestaan heeft dat particulieren gebruik konden maken van betreffende regeling is niet goed te praten zeker niet nu er straffe maatregelen aan komen.
De regering valt in deze "uitlokking" te verwijten.

Neemt niet weg dat ik het persoonlijk ook niet eens ben met de gang van zaken.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Jan Schober]

Het voorgaandebericht van Berry dan wel Erik, was volgens mij van Berry weijers en niet van Erik, klein foutje in de auteur.

We hebben hier op het boerenbedrijf een mitsubishi pickup, 's ochtend worden daar de kinderen mee naar school gebracht en 's middags breng je er een trekkerband mee naar een mechanisatie bedrijf. terecht of onterecht grijs?? persoonlijk lijkt het mij overbodig om een 2e auto aan te schaffen, want die is eigenlijk niet nodig.

Een kunstenaar in het dorp brengt zijn beelden wekelijks in een transit naar een expositie. hij doet ook zijn boodschappen met deze bus, verder werkt hij voor de kost als medewerker in de bouw. onterecht grijs?? weer zo'n lastig probleem.

Ik rijdt in een landrover voor mijn hobby, hooguit 1 keer per week naar een evenement of zo. als ik verweg moet probeer ik een goedkoop autotje te lenen. Onterecht grijs? ja eigenlijk wel, maar om mij nou 400 euro per kwartaal te laten betalen aan wegen belasting?.......

Ik weet geen antwoord, maar het lijkt mij knap lastig om iedereen het juiste bedrag te laten betalen.

Jan Schober

[Vincent]

Jan ik ben het gruwelijk met je eens. Ik rij 2000 km per jaar prive (zonder vakantie want dan neem ik meestal het vliegtuig)

Verder 20.000 km voor mijn werk in een grijs kenteken wagen. Ik heb geen vriendin, geen kinderen maar ik heb mijn laadruimte hard nodig voor mijn 20.000 km werk verkeer.

Daarnaast heb ik een hobby waarvoor ik bijna ieder weekend naar de ardennen ga. Ik neem mee een hele mooie Cannondale mountainbike, slaakzak, matje, klimuitrusting enz enz... Ik slaap meestal in mijn auto gewoon omdat het kan. Maak dus geen ontercht gebruik van een kampeerkenteken regeling, maar ik kombineer wel de voordelen van kamper. grijs en geel kenteken. Immers ik heb geen personen die ik verder mee neem, maar wel de ruimte in mijn wagen die ik zowel prive als zakelijk gebruik.

Kortom ik ben het met jullie allemaal eens. De stelling van Aad begrijp ik (het grijs kenteken is ingevoerd voor bedrijven) maar hoe zit het met combinatie vervoer of recreatief (zoals sommige landrovers of zou ik in mijn situatie een tweede auto moeten aanschaffen voor prive.....(tjesus waar hebben we het over)). Ik vind het allemaal BOLLOCKS, sorry voor mijn woord gebruik.

als we dan gaan voor een eerlijke regeling laten we dan met z'n allen vechten om een km heffing. Dat is eerlijk voor iedereen, voor particulieren, zakelijk EN hobby rijders. Op dat moment betalen we met z'n allen voor het geen waarvoor we ons voertuig gebruiken. Fair eerlijk en het scheelt ons allemaal een hoop gezeik!!!!!

Dus Landrovereaars, maak je hard om iets dat je kunt "verantwoorden" Aad heeft gelijk, grijs kenteken is er ooit gekomen om ondermers een handje te helpen. Dat daar in de loop de jaren misbruik van is gemaakt is niet "onze schuld" ,echter als je het heel sect bekijkt hebben wij als hobbyisten geen enkele poot om op te staan. Ja en nogmaals, ik kijk vanuit Hobbyist, particulier en zelfstandige..... een km heffing zou voor ons allemaal een eerlijke oplossing zijn.

Vincent

[Aad Koene]

Vincent,

het kan allemaal veel simpeler maar waarom zou je het makkelijk doen als het moeilijk kan.
De aller simpelste methode is een vast bedrag (bijvoorbeeld 100,00 of 200,00 euro per jaar) voor het bezit van een auto en de rest in de brandstof.
Je krijgt dan een eerlijke verdeling, rij je veel betaal je veel, rij je weinig betaal je weinig.
Geen dure controle systemen nodig, weinig tot geen kans op fraude.
Bijkomend voordeel is dat buitenlanders, op bezoek in Nederland, ook mee betalen.
In Duitsland wordt dit al jaren zo gedaan en werkt perfect.

Kilometer heffing is wat mij betreft nooit een optie geweest.
Moeilijk te controleren zonder Blackbox en met Blackbox schending van de Privacy.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Jan Schober]

het nadeel van de kilometerheffing en de brandstof heffing is dat het nou net niet mogelijk is om het midden en klein bedrijf dat "duwtje in de rug" te geven. Of je moet weer ingewikkelde belasting teruggave regelingen gaan bedenken.

Jan

[Vincent]

Nog beter Aad,

Waar het gewoon om gaat dat er een eerlijke regeling getroffen word, Waarbij je van alle kanten eerlijk benaderd wordt. En je dus betaald voor hetgeen je rijd. Op die manier worden we als particulier/ hobby'ist niet de dupe en hoeven met name klein ondernemers zoals ik geen belachelijke bedragen bovenop hun uurprijs de gaan zetten waar we uiteindelijk ook nog eens allemaal de dupe van worden.

Vincent

[Aad Koene]

Jan,

dat probleem hebben ze zich nu ook op de hals gehaald.
Bedrijven krijgen geen vrijstelling van BPM betaling maar moeten dat via de Investeringsaftrek weer terug zien te halen.

In vrij Nederlands vertaald betekend dit dat je de Staat mag voorfinancieren en achteraf (meestal 1 of 2 jaar later) pas een deel (inversteringsaftrek wordt gehanteerd als een percentage van de omzet) terug krijgt.

Het bedrijfsleven is dus alsnog de Pineut, krijgt een Sigaar uit eigen doos en wordt vervolgens opgezadeld met een zware investering en financieringsrente die nooit in z`n geheel worden terugbetaald.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

PS: als we in Nederland niet van die achterlijk ingewikkelde systemen er op nahielden zou het allemaal veel goedkoper kunnen en zou het bedrijfleven ook een normale kans van overleven hebben.

[Aad Koene]

Vincent,

als ze in Den Haag gewoon eens stoppen met fantaseren, de mouwen opstropen en aan het werk gaan waar ze voor betaald worden (een land besturen, ipv naar de knoppen helpen) zou het er heel anders uitzien.

Ingewikkelde (en daardoor extreem kostbaar) regelgeving en wetsbeleid zorgen voor een onnaleefbare maatschappelijke structuur die noopt tot fraude.
Hierdoor moet er weer een ingewikkeld controleapparaat komen wat alles nog duurder maakt.
Versimpelisering van systemen verlaagd de kosten, de noodzaak tot fraude en verhoogd de inzichtelijkheid en effectiviteit.

Een simpele en duidelijke structuur kost vele malen minder dan wat we nu hebben en hier zou het bedrijfsleven ook bij gebaat zijn.
Dan hoef je ook niet meer te werken met steunfondsen, subsidies enz.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Pim]

Particulier gebruik oneigenlijk? Onzin natuurlijk. Het soort kenteken is in Nederland gekoppelt aan de indeling van de wagen en niet aan het gebruik of de eigenaar. Wanneer een particulier een grijskentekenwagen heeft doet hij niets oneigenlijks. Hij houdt zich netjes aan de wet en wanneer die wet knullig is kan hem niet verwijten.

[arjan van tiel]

iedereen een muntjes automaat op het daschbord

groetjes arjan.
die zieker wordt van de brandstof prijs als van de belasting.

[Anton RumbleRover]

Ik kan inkomen dat een particulier straks zijn BPM niet kan terug vorderen, Zo hebben bedrijven voordeel van het grijskenteken. en niet de Particulier. Oneigenlijk gebruik (of zoals graag gezegd wordt "Misbruik&quot wordt tegen gegaan
Wat mij wel een beetje stoot is het feit dat de belasting omhoog gaat naar geel.
Ten eerste heb ik de auto gekocht als grijs en laten voldoen aan grijs, dit heeft mij een boel gekost, maar de mogelijkheden waren daar dus.
Ten tweede Wil ik naar geel ombouwen, is het rest BPM (was vroeger afbetaald na 100 maanden) tegenwoordig minimaal 10% voor een auto ouder als 8 jaar. (is al gauw 800 euro). Daarnaast komen de kosten voor het terugbouwen naar geel. Zit ik niet op te wachten.
ten Derde is mijn auto nu veel minder waard, Kijkende op auto veilingen en Marktplaats zie je veel te koop staan, en de vraagprijs blijft zakken.

Ik denk dat vooral de grijskenten bezitters die nu grijs rijden moeten worden gecompenseerd met een regeling. Een regeling die goedkoop in deze auto blijven rijden mogelijk maakt, dan wel er voor moet zorgen dat als je geel gaat betalen, ook je auto als geel ingericht mag zijn.

Zo is de keuze om je huidige auto "op" te rijden aan je zelf, en hoof je niet je auto te dumpen voor een spotprijs, of torenhoge belasting betalen voor een tweezitter.

Anton

[Stijn Schober]

auto "op" rijden? heb jij het ook over een landrover? ik hoorde laatst dat 70% van alle ooit gemaakte landrovers tegenwoordig nog steeds de wegen (en bossen) onveilig (hopen dat Carla Peijs dit niet leest) maken. een landrover rijdt je niet op, in landrover haal je in de familie. ik ben er bij maar heb weinig hoop, moet de auto toch nog een aantal jaar geschorst worden. tijd voor groot onderhoud dus en ik ben al op zoek naar een Micra, misschien BFG's eronder?

[Anton RumbleRover]

Steijn, Als ik zeg dat ik mijn auto op rij, bedoel ik natuurlijk dat men over vijftig jaar in denhaag versteld staat dat er nog iemand rondrijd met een grijs kenteken.

Natuurlijk is een landrover nooit op, maar in het tempo dat bijvoorbeeld Bowy, landrovers ontmanteld en in onderdelen verkooopt is onverstelbaar, doet het totaal landrovers wel verminderen.
Veel onderdelen leven inderdaad nog meerdere generaties door. (zo bestaat mijn 90 uit 14 andere landrovers (defender en disco's, em zelfs onderdelen uit een rangerover.)
En dan nog de ontelbare landrovers die in schuren wachten op een opknap beurd.

Indedaad, een landrover is nooit "op".

Anton

[Serious IIa]

Cheers Bowy wiens landrover uit onderdelen van evenzoveel landrovers bestaat als er onderdelen aanzitten (tot disco series II aan toe )