Vrijloopnaven
-
Steven
Re: Vrijloopnaven
Dit zijn mijn vrijloopnaven zijn dit soms automatische vrijloopnaven of weet iemand hoe deze werken?
Als ik de 4x4 inschakel dan werkt de aandrijving naar de voorwielen
<img src="[home.planet.nl];
Steven
Als ik de 4x4 inschakel dan werkt de aandrijving naar de voorwielen
<img src="[home.planet.nl];
Steven
-
Dries
Re: Vrijloopnaven
Als ik het goed zie zijn dit geen vrijloopnaven! Bij inschakeling v/d 4x4 heb je dus aandrijving op de vooras.
Een vrijloopnaaf zorgt ervoor dat tijdens ritten over de weg je voorste steekassen niet mee hoeven te draaien, je koppeld ze dus aan twee kanten los. Aan de kant van je bak en bij je naaf.
Voordelen: Brandstof besparing, en minder slijtage! Je diff en steekassen draaien namelijk niet mee.
Grt,
3sbaars.
<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.iltje.nl];
Een vrijloopnaaf zorgt ervoor dat tijdens ritten over de weg je voorste steekassen niet mee hoeven te draaien, je koppeld ze dus aan twee kanten los. Aan de kant van je bak en bij je naaf.
Voordelen: Brandstof besparing, en minder slijtage! Je diff en steekassen draaien namelijk niet mee.
Grt,
3sbaars.
<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.iltje.nl];
-
The_dude
Re: Vrijloopnaven
Nadelen : Je as en diff word niet meer gesmeerd. Vrijloopnaven kunnen stuk of plakken en dan heb je gezeik. De brandstofbesparing is minimaal dat merk je echt niet.
Voordeel : minder geluid
Groet,
Martijn
[landrover.mine.nu]
zonder vrijloopnaven onzin :+
Voordeel : minder geluid
Groet,
Martijn
[landrover.mine.nu]
zonder vrijloopnaven onzin :+
-
jo
Re: Vrijloopnaven
Ik rij altijd met vrijloopnaven nu met de landrover vroegen met suzuki en haal ze elkekeer na he rijden in het veld of zo uitelkaar en maak ze schoon en vet ze in dan heb je noot problemen. De eerste keer gaat het langsaam maar naar een paar keer is het een fluitje van een cent (geen euro). Ik moet toch de remmen schoonmaken en dan is het toch ook zo gedaan. Ik vind dat ik wel brandstof bespaar, zij namelijk 1 op 11/13 met overdrive en 110 km met 2,25l diesel volgen mijn GPS.
Dus ik ben blij met de vrijloopnaven alleen onderhoud zoals met alles is belangrijk.
Jo Fo
Dus ik ben blij met de vrijloopnaven alleen onderhoud zoals met alles is belangrijk.
Jo Fo
-
Aad Koene
Re: Vrijloopnaven
Steven,
Dit zijn M.A.P. FreeWheelHubs, of te wel vrijloopnaven.
Ze zijn geproduceerd door de Mayflower fabrieken in Engeland, een fabriek die heden ten dagen o.a. het plaatwerk van de Disco, Jaguar en Mercedes M-klasse maakt.
In Engeland zijn het bij de Series I en IIa veel gebruikte FreeWheelHubs, op het vaste land van Europa in mindere mate.
Ik heb kopiën van de originele folder met gebruiksaanwijzing en exploded view, als je er iets aan hebt kopieer ik ze graag voor je.
Even een mailtje met je adres sturen.
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
PS: de besparing van FreeWheel Hubs op brandstof is 0,0004 Pk, een elektrische fan ipv de snaargedreven levert een besparing van 6 á 7 Pk op.
Dit zijn M.A.P. FreeWheelHubs, of te wel vrijloopnaven.
Ze zijn geproduceerd door de Mayflower fabrieken in Engeland, een fabriek die heden ten dagen o.a. het plaatwerk van de Disco, Jaguar en Mercedes M-klasse maakt.
In Engeland zijn het bij de Series I en IIa veel gebruikte FreeWheelHubs, op het vaste land van Europa in mindere mate.
Ik heb kopiën van de originele folder met gebruiksaanwijzing en exploded view, als je er iets aan hebt kopieer ik ze graag voor je.
Even een mailtje met je adres sturen.
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
PS: de besparing van FreeWheel Hubs op brandstof is 0,0004 Pk, een elektrische fan ipv de snaargedreven levert een besparing van 6 á 7 Pk op.
-
Dennis101
Brandstofbesparing: de berekening.
Waar de fabels vandaan komen dat vrijloopnaven weinig brandstof besparen is mij een volkomen raadsel, vandaar even een berekening:
Om geneuzel achter de komma te voorkomen zijn de waarden en verhoudingen afgerond.
Stel de snelheid is 86 km/h (+/- 3000 omw/min in 4 hoog) dan is de rotatiesnelheid van de pionas van het differentieel (reductie tussenbak 5:1) : 3000/5=600 omw/min of 10 omw/sec.
De voorspanning van de pionlagers is 69 tot 287 Nm.
De formule: Vermogen=koppelxomtreksnelheid=koppel x 2 x Phi x snelheid.
Het benodigde vermogen om de pionas te bewegen is dus:
Minimaal: 69 x 2 x 3,14 x 10 = 4333 Watt of 4,33 kW
Maximaal: 287 x 2 x 3,14 x 10 = 18023 Watt of 18 kW
In de praktijk zal de voorspanning tegen de onderwaarde aanliggen, dus de winst met vrijloopnaven zal rond de 5kW of 6,8 pk zijn (bij 86 km/h).
Zoals je ziet is er geen rekening gehouden met de wrijvingsverliezen van de tandwielen, dus het werkelijke vermogen ligt nog wat hoger.
Vrijloopnaven zijn dus zeker de moeite waard.
Dennis B.
Om geneuzel achter de komma te voorkomen zijn de waarden en verhoudingen afgerond.
Stel de snelheid is 86 km/h (+/- 3000 omw/min in 4 hoog) dan is de rotatiesnelheid van de pionas van het differentieel (reductie tussenbak 5:1) : 3000/5=600 omw/min of 10 omw/sec.
De voorspanning van de pionlagers is 69 tot 287 Nm.
De formule: Vermogen=koppelxomtreksnelheid=koppel x 2 x Phi x snelheid.
Het benodigde vermogen om de pionas te bewegen is dus:
Minimaal: 69 x 2 x 3,14 x 10 = 4333 Watt of 4,33 kW
Maximaal: 287 x 2 x 3,14 x 10 = 18023 Watt of 18 kW
In de praktijk zal de voorspanning tegen de onderwaarde aanliggen, dus de winst met vrijloopnaven zal rond de 5kW of 6,8 pk zijn (bij 86 km/h).
Zoals je ziet is er geen rekening gehouden met de wrijvingsverliezen van de tandwielen, dus het werkelijke vermogen ligt nog wat hoger.
Vrijloopnaven zijn dus zeker de moeite waard.
Dennis B.
-
Serious IIa
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Los van het feit dat kruisjes in de aandrijfassen ook geld kosten Of zou dat komen door een te grote aandrijfas hoek
Groetjes Bowy
Groetjes Bowy
-
Aad Koene
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Dennis,
Er blijken dus verschillende berekeningsvormen te zijn met verschillende uitkomsten.
In 27 februari had ik op UK Forum een posting:
Land Rover UK Forums > Landrover Main Forum Sections > Series Land Rovers (Series Land Rovers 1948 - 2001) > Asked: Tech info about M.A.P. Freewheel hubs
Waar o.a. door Takeo werd gereageerd.
Uit de diverse berekeningen die hij presenteert komt naar voren dat er noemenswaardig geen besparing is.
Zou jij eens naar die berekeningsvormen willen kijken?
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
Er blijken dus verschillende berekeningsvormen te zijn met verschillende uitkomsten.
In 27 februari had ik op UK Forum een posting:
Land Rover UK Forums > Landrover Main Forum Sections > Series Land Rovers (Series Land Rovers 1948 - 2001) > Asked: Tech info about M.A.P. Freewheel hubs
Waar o.a. door Takeo werd gereageerd.
Uit de diverse berekeningen die hij presenteert komt naar voren dat er noemenswaardig geen besparing is.
Zou jij eens naar die berekeningsvormen willen kijken?
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
-
Dennis101
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Aad,
Heb je een link naar dit forum, kan ik even kijken.
Dennis B.
Heb je een link naar dit forum, kan ik even kijken.
Dennis B.
-
Aad Koene
Re: Vrijloopnaven
Dennis,
bijgaand de link van de posting:
[forums.planetmayan.net]
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
bijgaand de link van de posting:
[forums.planetmayan.net]
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
-
Dennis101
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Ik heb het al gevonden, deze heer basseert het op aannames, zonder de lagervoorspanning mee te reken (zou hij weten dat de lagers onder voorspanning staan?).
Als ik zijn aanname terug reken kom ik op een koppel van 125,6 gram/m, niet echt geloofwaardig dus.
Dennis B.
Als ik zijn aanname terug reken kom ik op een koppel van 125,6 gram/m, niet echt geloofwaardig dus.
Dennis B.
-
Dennis101
Re: Vrijloopnaven
Zoals je hierboven ziet had ik het ondertussen zelf al gevonden, evengoed bedankt Aad.
Dennis B.
Dennis B.
-
Aad Koene
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Dennis,
er staan inderdaad een aantal aannames in waar ik ook mijn twijfels bij had.
Echter de proefopstelling (ook al is dit in een lab) gaf mij wel een redelijk betrouwbaar beeld.
Jou berekening kan ik helemaal onderstrepen echter ik mis 1 (waarschijnlijk elementair) feit en dat is de smerende werking van olie in het geheel.
Door de smeren werking van olie wordt de weerstand verlaagd, of neuzel ik nu achter de komma?
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
er staan inderdaad een aantal aannames in waar ik ook mijn twijfels bij had.
Echter de proefopstelling (ook al is dit in een lab) gaf mij wel een redelijk betrouwbaar beeld.
Jou berekening kan ik helemaal onderstrepen echter ik mis 1 (waarschijnlijk elementair) feit en dat is de smerende werking van olie in het geheel.
Door de smeren werking van olie wordt de weerstand verlaagd, of neuzel ik nu achter de komma?
Aad Koene,
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up nog zonder naam
-
Dennis101
Re: Brandstofbesparing: de berekening.
Aad,
Door de voorspanning zal er zich geen oliefilm vormen tussen de lagerschalen, en de rolelementen, aangezien dit een afrollende beweging is zal dit ook niet van invloed zijn op de wrijvingsweerstand.
Er is voor voorspanning gekozen om het pignontandwiel op z'n plaats te fixeren, de kortere levensduur van het lager is in dit geval van secundair belang.
Dennis B.
Door de voorspanning zal er zich geen oliefilm vormen tussen de lagerschalen, en de rolelementen, aangezien dit een afrollende beweging is zal dit ook niet van invloed zijn op de wrijvingsweerstand.
Er is voor voorspanning gekozen om het pignontandwiel op z'n plaats te fixeren, de kortere levensduur van het lager is in dit geval van secundair belang.
Dennis B.
-
henk
Onzin
Ik schijn niet zoveel van techniek te weten als ik jou berekening zo zie. Maar denk zelf eens na. 285 Nm. om de pignonas van je vooras te draaien????? Is dat niet een beetje veel? Zelfs 60 Nm is denk ik toch al wel wat overdreven!!!
Dan komt die 125 gram/m oftewel 12.5 Nm mij heel wat waarschijnlijker voor.
Voor zover ik weet zit er in de LandRover geen enkel lager dat onder voorspanning wordt gemonteerd. Overal moet net een haartje tot iets meer speling op zitten tijdens montage. (of ik heb het de laatste 10 jaar fout gedaan)
En dan nog. Een verlies van minimaal 4,5 kW op de vooras en nog eens zoveel op de achteras en 30% in de versnellingsbak. Wat blijft er dan over van een 2.25 Diesel? Die moet die hut ook nog eens door de wind duwen met 80 km/h.
En dan moet hij ook die 2 ton versnellen. reken dat eens uit.
Dan komt die 125 gram/m oftewel 12.5 Nm mij heel wat waarschijnlijker voor.
Voor zover ik weet zit er in de LandRover geen enkel lager dat onder voorspanning wordt gemonteerd. Overal moet net een haartje tot iets meer speling op zitten tijdens montage. (of ik heb het de laatste 10 jaar fout gedaan)
En dan nog. Een verlies van minimaal 4,5 kW op de vooras en nog eens zoveel op de achteras en 30% in de versnellingsbak. Wat blijft er dan over van een 2.25 Diesel? Die moet die hut ook nog eens door de wind duwen met 80 km/h.
En dan moet hij ook die 2 ton versnellen. reken dat eens uit.
-
henk
Oeps foutje
125 gram.meter moet uiteraard 1.25 Nm zijn. En dat is dan mischien wel weer een beetje weinig. Ik schat dat 10 Nm toch redelijk in de buurt komt.
Henk
Henk
-
Dennis101
Re: Besparing
Henk,
Als je de manual leest zie je dat zowel de pignonlagers, als de lagers van de achterste uitgaande as onder voorspannig gemonteerd worden, ook zie je dan dat de voorspanning inderdaad zo hoog moet zijn.
Om verklemming te voorkomen zijn er kegellagers gebruikt, als er lagerspeling toegestaan zou worden in deze toepassing zouden de lagers te laag belast worden waardoor de rolelementen niet meer draaien, maar glijden, de gevolgen laten zich raden.
Ook in de machinebouw is voorspanning gebruikelijk bij nauwkeurige tandwiel posities, zoals o.a. bij hypoid, en spiraalvertanding.
Normaal belaste lagers dienen natuurlijk wel een speling te hebben dus dat is de afgelopen 10 jaar goed gegaan.
Je hebt juist opgemerkt dat er bij een 2.25 diesel erg weinig vermogen overblijft om te versnellen, vandaar de terugval bij tegenwind/heuvels.
Gelukkig hebben wij een versnellingsbak (eigenlijk reductiebak), zodat het een stuk gemakkelijker gaat om te versnellen.
Dennis B.
Als je de manual leest zie je dat zowel de pignonlagers, als de lagers van de achterste uitgaande as onder voorspannig gemonteerd worden, ook zie je dan dat de voorspanning inderdaad zo hoog moet zijn.
Om verklemming te voorkomen zijn er kegellagers gebruikt, als er lagerspeling toegestaan zou worden in deze toepassing zouden de lagers te laag belast worden waardoor de rolelementen niet meer draaien, maar glijden, de gevolgen laten zich raden.
Ook in de machinebouw is voorspanning gebruikelijk bij nauwkeurige tandwiel posities, zoals o.a. bij hypoid, en spiraalvertanding.
Normaal belaste lagers dienen natuurlijk wel een speling te hebben dus dat is de afgelopen 10 jaar goed gegaan.
Je hebt juist opgemerkt dat er bij een 2.25 diesel erg weinig vermogen overblijft om te versnellen, vandaar de terugval bij tegenwind/heuvels.
Gelukkig hebben wij een versnellingsbak (eigenlijk reductiebak), zodat het een stuk gemakkelijker gaat om te versnellen.
Dennis B.