klopt dit (winterbanden)

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Rob V (LaroFly)

klopt dit (winterbanden)

Bericht door Rob V (LaroFly) »

Heb dit van de site van De Uiver???

De aanpassing van de Duitse verkeerswet eerder dit jaar, die het rijden op winterbanden niet verplicht stelt, maar in praktijk wel afdwingt, heeft in europa de vraag opgeroepen wat nu eigenlijk een echte winterband is.

Het korte antwoord:
dat is niet duidelijk, omdat er geen wettelijk voorgeschreven definitie is.
In een EU-richtlijn en een Duitse verkeersverordening wordt alleen de aanduiding M+S, M&S of M.S aangemerkt als kenmerk van een winterband. De letter ?M? staat voor Mud en de letter ?S? voor Snow. Juridisch gezien zouden alle banden met de letters M&S winterbanden zijn.

Wie zijn banden dus niet aanpast aan de weersomstandigheden kan een geldboete krijgen.
De auto moet niet alleen voorzien zijn van winterbanden, maar ook de ruitensproeier moet voorzien zijn van anti-vriesmiddel. Voldoet men daar niet aan, dan moet men rekening houden met een boete van ? 20 tot ? 40.

Reden van de nieuwe verordening: De personenauto?s met ongeschikte banden veroorzaakten in het verleden altijd opnieuw voor wezenlijke verkeershinder en bovendien nam het risico op ongevallen drastisch toe.
De bestuurder moet er dan ook rekening mee houden, dat op het moment er een ongeval plaats vindt met zomerbanden, dat hij aansprakelijk gesteld kan worden voor alle kosten.
Aangezien de kosten bij een ongeval met zomerbanden financieel en verzekeringstechnisch erg hoog liggen, kan men beter al voor het begin van de winter de auto voorzien van de gevraagde winterbanden. ?De Uiver? adviseert de winterbanden bij 40% profiel te vervangen zodat u veilig de winter door komt.
Voor meer informatie kunt u terecht bij de After Sales Service van Land Rover Experience Centre ?De Uiver?
Frans Bonnes

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Frans Bonnes »

Ja.

FB
Apke

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Apke »

Ik vind het winterbanden gebeuren een flinke geldklopperij en een onzinnige regeling.

Natuurlijk zijn winterbanden in de winter veiliger en geven ze betere grip, zonder twijfel.
De veiligheid gaat er net zo op vooruit als met ABS, Tracktion Control, elektronisch geregelde 4wd.
Zoals een collega van me vertelde dat hij na de slipcursus ondervonden had hoe veilig dit systeem was en dat je probleemloos met flinke snelheid door een bocht kon.

Zolang je de snelheid niet aanpast en ook bij glad weer op de limieten blijft rijden zullen er altijd ongelukken gebeuren.
Ik rijd zelf nogal eens op wat binnendoor weggetjes (met van de gezellige slootjes er naast) en zie bij glad weer nogal wat auto's met hoge snelheid rijden. Soms spreek ik zo'n chaufeur omdat deze zijn auto in de sloot geparkeerd heeft. De elektronica wilde de auto rechtdoor laten rijden ipv de scherpe bocht.

Zolang we onze snelheid niet aanpassen aan de weersomstandigheden zullen er ongelukken gebeuren, winterbanden of niet!!
(Als je echt controle over je auto hebt, ga dan ralley rijden :-) )

Laat ze maar jakkeren en achter me douwen. Bij nat weer pas ik mijn snelheid aan tot een snelheid die ik verantwoordelijk vind voor de omstandigheden.
Oh ...... ik ga dus per definitie niet naar duitsland in de winter, noch met mijn Landrover, noch met onze Swift.


Apke
(die de limieten liever gecontroleerd opzoekt)
Rob V (LaroFly)

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Rob V (LaroFly) »

Onzinnige regeling of niet, we hebben er wel mee te maken. Ik wilde dit alleen maar plaatsen, omdat er nogal wat broodje aap verhalen op het internet staan.
En mijn LR is toch een onthaast auto dus laat de rest maar stressen. Met max. 100 naar de sneeuw:Z
Goswin

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Goswin »

Goh, hier kijk ik wel van op... mij is altijd verteld dat een M+S band juist geen èchte winterband is. Lees dit maar eens:
- [www.vaco.nl]

of deze:
- [webwinkel.anwb.nl]

en dan met name het laatste stukje:
<i><b>Sneeuwvlokje symbool en M+S logo op winterbanden</b>
Het bekende M+S logo zegt, in tegenstelling tot wat algemeen wordt aangenomen, niets over de pure wintereigenschappen van een moderne band. De betekenis van M+S, modder + sneeuw, stamt nog uit de tijd van de grote blokkenprofielen en gaf de aanpassing van het profiel aan dit soort ondergrond aan. Het M+S logo vindt men tegenwoordig op alle winterbanden, op alle all season banden en soms ook op zomerbanden. Het logo mag naar eigen inzicht van de fabrikant op de band geplaatst worden. Het kan dus gebeuren dat dit logo er alleen maar op staat zodat banden met een lagere snelheidscode gemonteerd kunnen en mogen worden. Het M+S logo alleen zegt dus niets over de wintereigenschappen van een band.

Het sneeuwvlokje symbool is daarentegen wel een indicatie voor wintereigenschappen van een band. Om het symbool te mogen gebruiken is echter slechts een remtest (voorzien voor Europa) of een tractietest (standaard in de USA) op sneeuw voorgeschreven. Het symbool zelf geeft hiermee slechts het voldoen aan minimale eisen op sneeuw weer. Het gezamenlijke niveau van alle veiligheidsrelevante eigenschappen van een winterband kan alleen in een omvangrijke winterbandentest worden vastgesteld, die alle mogelijke wegcondities (droog, nat, sneeuw, ijs) afdekt. Bij onze winterbandentest kijken we daarnaast nog naar de slijtvastheid, de geluidsproductie, de rolweerstand (verbruik), de hoeveelheid giftige stoffen (PAK’s), die vrijkomen bij slijtage van de banden en beproeven we de banden op hoge snelheid.</i>

Er bestaan daarnaast ook M+S banden mèt een wintersymbool ernaast... volgens de beredenering zou dit dan dubbelop zijn?

Persoonlijk heb ik er dus toch nog steeds mijn twijfels over en neem ik het zekere voor het onzekere: een èchte winterband met een zachtere compound.

Gr.
Goswin
Disco

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Disco »

Wat ik in dit hele verhaal mis
MS banden zijn anders dan winterbanden
Winterbanden hebben een speciaal middel om s'winters niet hard te worden, worden deze banden bij "hoge" temperatuur gebruikt slijten ze relatief hard t.o.v. "normale"banden.
Je moet dus eigenlijk winterbanden als extra set aanschaffen, bij MS banden kan je dus in princiepe het hele jaar door rijden


Theo
Pepé le Pew

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Pepé le Pew »

Ik heb toch niet de indruk dat mijn BFG-AT's zomers harder slijten dan in de winter.
Gr Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('7021e310b50b642ea8fbf286f59f47d5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 6306981, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('31a5142b05d3232804bf2949c2ab993d', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 6306981, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Apke

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Apke »

Ik heb begrepen dat het in het begin verplicht was. Toen bleek dat dit niet te doen was hebben ze de regling versoepeld, in ieder geval voor buitenlanders.
Deze moeten er echter rekening mee houden dat ze bij een ongeval in principe schuldig zijn.

Winterbanden zijn zo van samenstelling dat het rubber bij koud weer zachter blijft en hebben weinig te maken met het profiel. Winterbanden worden volgens mij aangegeven doormiddel van een sterretje (sneeuwvolke) op de band.
Mud and Snow banden zijn geen winterbanden als er geen sterretje op zit.

Gelukkig neem jij de tijd om op een welverdiende vakantie aan te komen ;-) ;-)

Apke
(Die wel meer dingen onzinnig vind)
Rob V (LaroFly)

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Rob V (LaroFly) »

Waar het volgens mij om gaat is, als je mud and snow op je banden hebt staan kan men je wettelijk niets maken, of sla ik nou de plank ms
Apke

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Apke »

Even wat naslag werk opgezocht over het sneeuwvlokje:

[www.garagewolters.nl]
[www.driesvisser.nl]
En op:
[www.jeepforum.nl]
(Sorry ......)

gevonden :
De aanduiding "M+S", die je op heel veel 4x4 banden vind, is niet voldoende om er "winterband" van te maken. Bij een winterband is nl ook de samenstelling van het rubber en het hebben van kleine inkepingen in het loopvlak van groot beland!

er staat ( dat sneeuwvlokje op een berg ), heb je te maken met "echte" winterbanden!

Lees wat de ANWB schreef:

QUOTE(www.anwb.nl)
Sneeuwvlokje symbool en M+S logo op winterbanden
Het bekende M+S logo zegt, in tegenstelling tot wat algemeen wordt aangenomen, niets over de pure wintereigenschappen van een moderne band. De betekenis van M+S, modder + sneeuw, stamt nog uit de tijd van de grote blokkenprofielen en gaf de aanpassing van het profiel aan dit soort ondergrond aan. Het M+S logo vindt men tegenwoordig op alle winterbanden, op alle all season banden en soms ook op zomerbanden. Het logo mag naar eigen inzicht van de fabrikant op de band geplaatst worden. Het kan dus gebeuren dat dit logo er alleen maar op staat zodat banden met een lagere snelheidscode gemonteerd kunnen en mogen worden. Het M+S logo alleen zegt dus niets over de wintereigenschappen van een band.

Het sneeuwvlokje symbool is daarentegen wel een indicatie voor wintereigenschappen van een band. Om het symbool te mogen gebruiken is echter slechts een remtest (voorzien voor Europa) of een tractietest (standaard in de USA) op sneeuw voorgeschreven. Het symbool zelf geeft hiermee slechts het voldoen aan minimale eisen op sneeuw weer. Het gezamenlijke niveau van alle veiligheidsrelevante eigenschappen van een winterband kan alleen in een omvangrijke winterbandentest worden vastgesteld, die alle mogelijke wegcondities (droog, nat, sneeuw, ijs) afdekt.

//Einde quote

Dus, dat "sneeuwvlokje" is minimaal vereist in Duitsland!! ( Een goed bevriende "bandenboer" uit de grensstreek bevestigd dit trouwens, desgevraagd!)

Overigens is het niet zo, dat Nederlanders in Duitsland verplicht op winterbanden moeten rijden... Maar bij een eventueel ongeval wordt de bewijslast wel allereerst naar de "niet winterbandenrijder" gelegd. Die mag dan aantonen dat het ongeval met winterbanden niet voorkomen had kunnen worden.... Lastig dus, en daardoor wordt je meestal schuldig, danwel aansprakelijk, gehouden.

Het sterretje (sneeuwvlokje) is dus wel degelijk van belang.

Apke
remco

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door remco »

HH,

www.adac.de, vertalen is niet mijn sterkste kant maar duidelijker dan dit kan niet.

Remco
Rob V (LaroFly)

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Rob V (LaroFly) »

Ik heb het maar even vertaald via word lingo, hier is de tekst:

Unterschiedliche Meldungen sogen bei vielen Autofahrern für Verwirrung. Gibt es nun eine Winterreifenpflicht oder nicht? Wann entfällt der Versicherungsschutz? Der ADAC hat die Antworten auf die wichtigsten Fragen zusammengestellt.
Grundsätzlich gilt: Es gibt keine generelle Winterreifenpflicht! Bei der zum 1. Mai 2006 in Kraft getretenen Novellierung des § 2 Abs. 3 a der Straßen-Verkehrsordnung handelt es sich um eine Verhaltensvorschrift mit folgendem Wortlaut "Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwischanlage." Das heißt im Klartext: Wer auf Schnee, Matsch oder Eis auf öffentlichen Straßen fahren will, muss Winterreifen montiert haben. Das gilt auch, wenn es erst nach Antritt der Fahrt winterlich wird. Winterreifen erkennt man an der Aufschrift M+S oder am Schneeflockensymbol.


Vertaling
Verschillende berichten zorgen bij vele bestuurders voor verwarring. Is er nu een verplichting van de winterband of niet? Wanneer is de verzekeringsbescherming nietig? De algemene Duitse Automobiele Vereniging schikte de antwoorden aan de belangrijkste vragen. Is in principe van toepassing: Er is geen algemene verplichting van de winterband! Met aan 1. Mei 2006 in kracht gestapte het wijzigen exp § 2. Abs het betreft 3 A van de verordeningen van het wegverkeer een gedragsverordening met de volgende verwoording „met gemotoriseerde voertuigen het materiaal aan de aan te passen weersomstandigheden is. Aan het behoor in het bijzonder een geschikt band en een antivriesmiddel in de schijf afvegende installatie.„Wordt geroepen in de duidelijke taal: Wie op sneeuw, of op het ijs op openbare wegen wil rijden moet de winter band installeren. Dat is ook van toepassing, als het slechts na begin van de reis winter wordt. Één erkent de winterbanden door het etiket M+S of door het vloksymbool.

De laatste zin zegt dus alles vooral het woord OF
Dennis101

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Dennis101 »

Ik denk dat de Duitse wetgever ook weinig anders kan als het M+S etiket accepteren (hoe weinig waarde het ook heeft), zolang de echte winterbanden (met sneeuwvlokje) nog niet in alle voorkomende maten verkrijgbaar zijn.
Deze tekst stond enige tijd geleden overigens ook vertaalt in de Auto & Motor Techniek.

Dennis B.
Niels

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Niels »

Laat ik nou onlangs ergens gelezen hebben dat het sneeuwvloksymbool in Europa nog niet bescermd is (in de USA wel overigens). Het is dus niet uitgesloten dat dubieuze aziatische budgetmerken een willekeurig zwart, rond stuk rubber van dat logo voorzien en als winterband op de markt brengen. De kans is dan heel reeel dat je met een willekeurige Michelin zomerband ook in de winter een stuk veiliger onderweg bent.
Hoe je het ook wendt of keert, als je de investering in winterbanden wilt doen, doe dit dan ook goed en koop ze van een gerenomeerd merk. Je weet dan zeker dat het ook daadwerkelijk winterbanden zijn, met alle noodzakelijke eigenschappen als wintercompound, aangepast profiel en die weerhaakribbetjes.

Groet,

Niels, die zowel zijn Alfa als zijn Land Rover op M&S heeft staan. De laatste zelfs het hele jaar door.

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.
Vinny-D

Re: klopt dit (winterbanden)

Bericht door Vinny-D »

Ik had trouwens begrpen dat de "verplichting" om winterbanden te gebruiken niet glod voor voertiuigen met 4 wiel aandrijving......of heb ik dat verkeerd gehoord?

gr,

Vincent
CamperChris

WC-eend!!

Bericht door CamperChris »

Daarom adviseren wij van WC-eend: WC-eend.

Ik vindt het eigenlijk een beetje triets dat De Uiver misbruik maakt van de onduidelijkheid in de duitse wetgeving en het ten gunste van zichzelf verdraait. van een sjofele bandenboer zou ik zo iets nog wel kunnen begrijpen, maar van De Uiver had ik meer objectiviteit verwacht.

De wet zegt; je moet je auto uiterust hebben voor de omstandigheden. je kunt dus prima op zomerbanden naar de nieuwjaarsmarkt in duitsland. Als je in winterse omstandigheden bij een ongeval betrokken raakt, dan kún je mede aansprakelijk gesteld worden als de auto onvoldoende is uitgerust. of er wel of geen tekentje op de banden zit is op zich niet onderscheidend, zonder tekentje kun je best voldoende uitgerust zijn,

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>
Plaats reactie