Even een vervolg op dit topic: <a href="[www.prikpagina.nl] voor omvormer</a>.
Conclusie is dat je voor de gevoelige apparatuur het beste een sinusomvormer kunt hebben, maar die zijn duur. Voor de meer ongevoelige apparatuur zou een normale omvormer met een blokgolf prima volstaan.
Nu zat ik mij het volgende af te vragen. De lader van de laptop, telefoon, etc. hebben allemaal een transformator naar 19,5 of 12 of 5 volt gelijkstroom. De auto heeft ook al gelijkstroom. Bestaat er niet zo iets als een transformator van 24 of 12 volt naar allerlei voltages en met allerlei aansluitingen?
Zo ja, dan zou ik dat voor de laptop etc. kunnen gebruiken en een eenvoudige omvormer voor de minder gevoelige apparatuur.
Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>
alternatief voor omvormer?
-
Vincent
Re: alternatief voor omvormer?
Frank,
Waar zoek je precies naar. Een omvormer naar 230v kun je idd het best een sinusomvormer nemen. Transformeer je echter van 24 naar 12 volt gaat dit verhaal niet helemaal op, dan heb je de keuze tussen een geschakelde omvormer of een lineaire omvormer.
Bij het naar boven transformeren moet er eerst een wisselspanning worden gemaakt van een gelijkspanning. Bij het naar beneden transformeren hoeft dit niet altijd zo te zijn.
Een liniaire omvormer kun je een beetje vergelijken met een transformator. Nadeel hiervan is dat je redelijk veel verliezen hebt in je spoelen. Bij een geschakelde omvormer is dit niet het geval. (dacht zo dat het rendement tegen de 85% lag). Er komt een redelijk nette gelijkspanning uit maar minder mooi als bij een liniaire.
Er zijn kleine omvormers van 12 v naar een laptop spanning te krijgen (9v of zo).
Eerst naar 230v transformeren om vervolgens hier weer een 9 volt gelijkspanning van te maken is eigenlijk niet echt efficient. Je verliest namelijk iedere keer weer energie die veelal omgezet word in warmte.
Waar zoek je precies naar. Een omvormer naar 230v kun je idd het best een sinusomvormer nemen. Transformeer je echter van 24 naar 12 volt gaat dit verhaal niet helemaal op, dan heb je de keuze tussen een geschakelde omvormer of een lineaire omvormer.
Bij het naar boven transformeren moet er eerst een wisselspanning worden gemaakt van een gelijkspanning. Bij het naar beneden transformeren hoeft dit niet altijd zo te zijn.
Een liniaire omvormer kun je een beetje vergelijken met een transformator. Nadeel hiervan is dat je redelijk veel verliezen hebt in je spoelen. Bij een geschakelde omvormer is dit niet het geval. (dacht zo dat het rendement tegen de 85% lag). Er komt een redelijk nette gelijkspanning uit maar minder mooi als bij een liniaire.
Er zijn kleine omvormers van 12 v naar een laptop spanning te krijgen (9v of zo).
Eerst naar 230v transformeren om vervolgens hier weer een 9 volt gelijkspanning van te maken is eigenlijk niet echt efficient. Je verliest namelijk iedere keer weer energie die veelal omgezet word in warmte.
-
Vincent
Re: alternatief voor omvormer?
Kijk anders hier eens..
[www.replacedirect.com]
[www.allekabels.nl]
[www.mcsnet.nl]
[www.gsmtotaal.be]
of als je van solderen houdt [www.elektuur.nl]
Anders gewoon even googelen.
Succes
[www.replacedirect.com]
[www.allekabels.nl]
[www.mcsnet.nl]
[www.gsmtotaal.be]
of als je van solderen houdt [www.elektuur.nl]
Anders gewoon even googelen.
Succes
-
AadG
Re: alternatief voor omvormer?
Als je een omvormer neemt van 24 naar 12 volt, dan daar een omvormer aan hangt voor een laptop werkt dat prima.
Die omvormer voor de laptop (meeste zijn hoger als 12 volt) kan je bestellen bij Conrad electronics.
Ik gebruik die zelf ook. Werkt perfecto.
(24-12 volt hebben ze ook)
Die omvormer voor de laptop (meeste zijn hoger als 12 volt) kan je bestellen bij Conrad electronics.
Ik gebruik die zelf ook. Werkt perfecto.
(24-12 volt hebben ze ook)
-
EXfietser
Re: alternatief voor omvormer?
Nee, Helaas gelijkspanningen kun je niet transformeren. Van een gelijkspanning moet eerst wisselspanning gemaakt worden, dat gaat een transformator in en komt er dan als een wisselspanning met een andere waarde weer uit. En dit is dus een omvormer.
Deze methode moet je gebruiken als je van een lagere naar een hogere spanning gaat. Of als je weinig verlies wilt hebben.
Van een hogere spanning naar een lagere spanning kan wel relatief simpel. Daar heb je z.g. spannings regelaars voor. Dit zijn standaard componentjes die maar een 1 Euro kosten o.i.d.
Deze manier geeft overigens veel verlies in de vorm van warmte.
Voorbeelden van type spanningsregelaars:
7805 Voor 5 volt.
7806 Voor 6 volt.
7809 Voor 9 volt.
7810 Voor 10 volt.
7812 Voor 12 volt.
7815 Voor 15 volt.
7824 Voor 24 volt.
Dit zijn standaard regelaars met een vaste spanning. Ze bestaan in de uitvoeringen van 100mA, 1 A, en 5 Ampere. B.V. de 78L05 is de 5 Volt 100mA maximaal uitvoering. 7810 is de 10 volt 1 ampere uitvoering en de 78H015 is de 15 volt 5 Ampere uitvoering.
De regelaars hebben drie aansluitingen, een ingang, massa of min aansluiting en de uitgang. Over de regelaar moet om hem goed te laten werken minimaal 2 volt staan. Voor een 15 volt regelaar moet dus minimaal 17 volt beschikbaar zijn. Voor dit soort regelaars is de maximum spanning overigens 35 volt. Hier zit een valkuil, als je 35 volt aansluit op een 7805 regelaar en je gebruikt 1 ampere wordt er dus (35 volt - 5 volt) X 1 ampere = 30 Watt verstookt in de regelaar. Hier kan die alleen maar tegen als hij (zeer) goed wordt gekoeld. Het rendement is hiervan ook bijzonder laag.
Er gaat 35 Watt in en er komt maar 5 watt uit. Rendement is dus maar 14%
Er bestaat ook een instelbare regelaar met drie aansluitingen. Dat is de LM317. Hiermee kun je elke spanning met een ondergrens van 2,4 volt maken. Er zijn zijn dan wat extra componenten in de vorm van een paar instel weerstanden nodig.
Zie hier voor een schema:
[www.circuitsonline.net]
<img src="[www.circuitsonline.net];
Voor in de landrover moeten de trafo T1 en de dioden D1 t/m D4 worden weggelaten. De 24 volt moet gewoon op de condensator C1 worden gezet. Met de + op de plus van de condensator natuurlijk anders ploft hij. De condensatoren dienen ter ontstoring en het wegfilteren van pulsen en moeten dus geplaatst worden.
Dit is een variant om grotere stromen te kunnen leveren. De transistor is tevens makkelijker te koelen.
[www.circuitsonline.net]
<img src=" [www.circuitsonline.net];
Dit is een variant voor een instelbare versie:
[www.circuitsonline.net]
<img src="[www.circuitsonline.net];
De trafo T1 en de dioden D1 en D4 kunnen ook hier weer worden weggelaten. Gewoon op de 24 volt aansluiten.
Zelf heb ik ooit voor een cdspeler en andere dingen in de auto een apparaatje gemaakt dat 3 volt , 6 volt en 9 volt maakte. Dat was in de tijd dat er bijna nog geen autoradio's met cd speler waren en diegene die er wel waren onbetaalbaar.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Deze methode moet je gebruiken als je van een lagere naar een hogere spanning gaat. Of als je weinig verlies wilt hebben.
Van een hogere spanning naar een lagere spanning kan wel relatief simpel. Daar heb je z.g. spannings regelaars voor. Dit zijn standaard componentjes die maar een 1 Euro kosten o.i.d.
Deze manier geeft overigens veel verlies in de vorm van warmte.
Voorbeelden van type spanningsregelaars:
7805 Voor 5 volt.
7806 Voor 6 volt.
7809 Voor 9 volt.
7810 Voor 10 volt.
7812 Voor 12 volt.
7815 Voor 15 volt.
7824 Voor 24 volt.
Dit zijn standaard regelaars met een vaste spanning. Ze bestaan in de uitvoeringen van 100mA, 1 A, en 5 Ampere. B.V. de 78L05 is de 5 Volt 100mA maximaal uitvoering. 7810 is de 10 volt 1 ampere uitvoering en de 78H015 is de 15 volt 5 Ampere uitvoering.
De regelaars hebben drie aansluitingen, een ingang, massa of min aansluiting en de uitgang. Over de regelaar moet om hem goed te laten werken minimaal 2 volt staan. Voor een 15 volt regelaar moet dus minimaal 17 volt beschikbaar zijn. Voor dit soort regelaars is de maximum spanning overigens 35 volt. Hier zit een valkuil, als je 35 volt aansluit op een 7805 regelaar en je gebruikt 1 ampere wordt er dus (35 volt - 5 volt) X 1 ampere = 30 Watt verstookt in de regelaar. Hier kan die alleen maar tegen als hij (zeer) goed wordt gekoeld. Het rendement is hiervan ook bijzonder laag.
Er gaat 35 Watt in en er komt maar 5 watt uit. Rendement is dus maar 14%
Er bestaat ook een instelbare regelaar met drie aansluitingen. Dat is de LM317. Hiermee kun je elke spanning met een ondergrens van 2,4 volt maken. Er zijn zijn dan wat extra componenten in de vorm van een paar instel weerstanden nodig.
Zie hier voor een schema:
[www.circuitsonline.net]
<img src="[www.circuitsonline.net];
Voor in de landrover moeten de trafo T1 en de dioden D1 t/m D4 worden weggelaten. De 24 volt moet gewoon op de condensator C1 worden gezet. Met de + op de plus van de condensator natuurlijk anders ploft hij. De condensatoren dienen ter ontstoring en het wegfilteren van pulsen en moeten dus geplaatst worden.
Dit is een variant om grotere stromen te kunnen leveren. De transistor is tevens makkelijker te koelen.
[www.circuitsonline.net]
<img src=" [www.circuitsonline.net];
Dit is een variant voor een instelbare versie:
[www.circuitsonline.net]
<img src="[www.circuitsonline.net];
De trafo T1 en de dioden D1 en D4 kunnen ook hier weer worden weggelaten. Gewoon op de 24 volt aansluiten.
Zelf heb ik ooit voor een cdspeler en andere dingen in de auto een apparaatje gemaakt dat 3 volt , 6 volt en 9 volt maakte. Dat was in de tijd dat er bijna nog geen autoradio's met cd speler waren en diegene die er wel waren onbetaalbaar.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
-
arthur verhalle
Re: alternatief voor omvormer?
Mooi verhaal, maar niet zonder meer toepasbaar in een auto waar de veronderstelde 12 Volt gelijkspanning lelijke pieken kan hebben.... met alle leuke gevolgen (kleine ontplofte componentjes) van dien.
Arthur
Arthur
-
Joke Ruud en Sylvester
Re: alternatief voor omvormer?
Valt wel mee, de elco van 2200 uF vangt een hoop op, zeker als je de voeding direct van de accu aftakt, zowel de + als de -
Ruud
Ruud
-
EXfietser
Re: alternatief voor omvormer?
Accu is een buffer die zijn weerga niet kent. Samen met twee condensators van 2200 uF voor de snellere pieken en een van zeg 100 nF om oscilleren van de regelaar te voorkomen gaat het prima hoor. Apparatuur als de autoradio zou anders ook niet werken. Het smoorspoeltje dat vaak in de autoradio zit houd pieken waar componentjes van ploffen ook niet tegen. Bij mij heeft het jarenlang prima gewerkt in elk geval. Overigens werken alle niet schakelende van 24 naar 12 volt omvormertjes op deze manier. In sommige zit een 78xx spanningsregelaar, dat zijn de wat betere.(kortsluitvast). In andere ouder goedkopere zit alleen maar een weerstand en een zenerdiode en een transistor. Dat laatste is dus niet kortsluitvast.
Condensatoren hebben vaak een maximum spanning van 35 of 60 volt en dat is meer dan zat.
In mijn autoradio (philips) zijn ze overigens 16 Volt.
De problemen met de boordspanning zijn dat de spanning kan liggen tussen zeg 11 en 15 volt of tussen de 22 en 29 volt. E.a. afhankelijk van toerental dynamo toestand accu etc. Deze waarden liggen ruim binnen de speks van de gewone spanningsregelaars en zijn dus geen probleen mits het op juiste manier in elkaar is gezet.
Een ander probleem kan zijn dat er zich stoorsignalen op het boordnet bevinden afkomstig van een ontsteking en vonkende koolborstels van dynamo ruitewissermotoren etc.
Deze problemen zijn heel moeilijk te vinden. Vaak is het op te lossen met een ontstoor condensator direct op de aansluitingen van de dynamo of het motortje en natuurlijk goede koolborstels die niet vonken.
Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat hierdoor iets defect raakt. De enige last die je er van hebt zijn gierende fluitonen in de radio en andere geluidsapparatuur.
In het kastje van je clignoteur zitten ook gewone electronische componenten als transistoren enzo. En dat werkt bij mij al dertig jaar.
Als de laadregelaar stuk is gaat het trouwens wel mis. De boordspanning loopt dan op tot een volt of 36 en dan gaat de boel wel stuk. Ook de clignoteur gaat dan stuk. Op het PB was er laatst iemand met zo'n ervaring.
Kortom ik ben het niet met je eens, goedgebouwd werkt dit jarenlang prima.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
-
peter
Re: alternatief voor omvormer?
Frank
kijk even op marktplaats daar staat een mastervolt sinus omvormer van 200 watt voor €85
daar kan je je laptop prima op draaien
peter
kijk even op marktplaats daar staat een mastervolt sinus omvormer van 200 watt voor €85
daar kan je je laptop prima op draaien
peter
-
Huub Pennings
Re: alternatief voor omvormer?
Van slecht naar goed kan ook, kocht vorig jaar een goedkope 12 volt naar 220 omvormer en dat werkte toch niet echt fijn. Nu van mijn werk een afgedankte UPS meegenomen (accu's overleden). Vervangende accu's geregeld voor weinig. Nu de UPS aan de cheapo omvormer gehangen en een mmoie 450 watt sinus ter beschikking koste bij elkaar 39 Euro 
.
UPS wordt in zakelijke omgeving nogal eens vervangen bij het overleiden van de accu's.
Just my 39 Euri worth,
Huub
.UPS wordt in zakelijke omgeving nogal eens vervangen bij het overleiden van de accu's.
Just my 39 Euri worth,
Huub
-
arthur verhalle
Re: alternatief voor omvormer?
Ik ben het wel met je eens dat het kan, maar enige voorzichtigheid is geboden. Ik zal het nooit vergeten dat er iemand voor mijn neus stond, toen ik (heel lang geleden) in een elektronika-zaak werkte, met een ontplofte 7805 en een knipperledje die hem net verkocht waren als een "poor man's car alarm"...............
Je had dat 7805, of eigenlijk de restanten ervan, moeten zien : er was helemaal niets meer van over.....
Arthur
Je had dat 7805, of eigenlijk de restanten ervan, moeten zien : er was helemaal niets meer van over.....
Arthur
-
EXfietser
Re: alternatief voor omvormer?
Dat kan niet als het juist is aangesloten. Ik heb zelf wel is een fout gemaakt met zo'n regelaar. Ik wilde een voedinkje maken met wat oude rommel en had verzuimt de spanning van de trafo goed te meten.
Kortom er kwam ongeveer 50 volt op de lm317 te staan. De regelaar genereerde letterlijk een steekvlam. Vergelijkbaar met een doosje lucifers dat je in een keer aansteekt. Heb het naderhand nog eens geprobeerd expres te doen maar nada noppes dat lukt natuurlijk niet. Het was namelijk wel gaaf om te zien.
Ik vermoed dat de klant de regelaar verkeerdom had aangesloten of zo. En als je dergelijk fouten maakt met een accu als spanningsbron die er geen probleem in ziet om gewoon 30, 40, of meer ampere te leveren kun je dergelijke spectaculaire effecten verwachten. Normaliter zijn die regelaars redelijk onverwoestbaar. Als je er dan nog een paar condensatortjes bij zet om spikes op te vangen en parasitaire oscillatie te voorkomen gaat het heus wel goed.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Kortom er kwam ongeveer 50 volt op de lm317 te staan. De regelaar genereerde letterlijk een steekvlam. Vergelijkbaar met een doosje lucifers dat je in een keer aansteekt. Heb het naderhand nog eens geprobeerd expres te doen maar nada noppes dat lukt natuurlijk niet. Het was namelijk wel gaaf om te zien.
Ik vermoed dat de klant de regelaar verkeerdom had aangesloten of zo. En als je dergelijk fouten maakt met een accu als spanningsbron die er geen probleem in ziet om gewoon 30, 40, of meer ampere te leveren kun je dergelijke spectaculaire effecten verwachten. Normaliter zijn die regelaars redelijk onverwoestbaar. Als je er dan nog een paar condensatortjes bij zet om spikes op te vangen en parasitaire oscillatie te voorkomen gaat het heus wel goed.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];