Welke denkfout maak ik?

[PaNiek]

Stel ik heb een accu die gewoon is aangesloten in een auto waarvan de motor draait.

Aan de plus van de accu meet ik 52 Ampere laadstroom. Dan moet ik van de min naar het chassis toch ook 52 A meten? Daar meet ik iets van 17 Ampere. (Ik meet gelijktijdig). Kan dat?

Er zijn geen prijzen te verdienen want dit is een serieus probleem.

PN
snapt het niet meer

[Jorrit]

Een deel van de laadstroom gaat in de accu zitten, op het moment dat de accu is op geladen en er minder stroom gevraagd word zal de stroom op gewekt door de dynamo afnemen.

Groetjes Jorrit, LR 110" 200tdi zonder opbouw LHD "Annabel"
en binnenkort LR 101 V8 ST LHD "Kermit" (te logeren)
[www.lr-Annabel.nl]
[www.lr-Annabel.fotopic.net]
<img src="[193.0.234.78];

[Jeroen Punter]

..eh, meerdere kabels van en naar chassis en/of naar de min(of plus bij sommige IIa's)

/Jeroen

[Frank RRV8 Eendmerc 220D'73enz]

als je van en naar de accu alle draden meet moet je echt dezelfde stroom meten. kunnen jou meters wel zoveel aan? Wissel de meters eens en kijk dan wat ze aangeven. Het is absoluut onmogelijk dat deze waardes verschillend zijn.

groet frank

[PaNiek]

Nee, dat is het niet, Jeroen. De Amperemeters zitten rechtstreeks op de polen en er zit geen enkele draad aan de polen: alles wat er stroomt MOET dus door de meters.

PN

[PaNiek]

Met andere woorden: geen denkfout?

Mooi, dan koop ik die meters niet.
PN

[wilberth]

kan het niet zijn dat je ergens engelse en ergens metrische ampères meet?

Nee, normaal gesproken moet je inderdaad hetzelfde amperage meten op beide polen van de accu, enige manier waarop strom kan "ontsnappen" zou zijn als je accu lek is en er dus stroom verdwijnt door de body van de accu, maar dan heb je waarschijnlijk ook een droge cel in je accu en een aantal grote bloemkolen ergens in de accubak.

Groet, Wilberth
die ook zo'n ampere meter heeft gehad, maar ik heb hem weggedaan.

[SirMartin]

Volgens mij gaat dat niet op, de electronen die er lopen verdwijnen niet zo maar.
Quantum fysica daar gelaten of string theoriën. Er wordt alleen een chemische reactie veroorzaakt maar er is niet ineens een ophoping van electronen in de accu.
Ergo ... want dan zou tijdens het ontladen ook ineens meer electronen uit de accu vloeien dan er in gaan via de massa .... dat is dus niet zo ... tenzij net als alles in de laro ook de accu nu al electronen gaat lekken.

Ik zou de meters eens omdraaien om uit te sluiten dat de meters wel goed meten.


Groet,
Martin

[SirMartin]

hmmm moeten aardige meters zijn als ze 52 ampere kunnen meten. Mijn fluke multimeter gaat na 10A op zwart licht.

Martin

[Aad G]

Maar als nou de dikke draad die er aan zit de laadstroom levert, en de dunne de stroom voor de ECU en pompjes verzorgt dan kan het wel kloppen.

[SirMartin]

Wat er in gaat moet er ook uit komen ...

Stroomwet van Kirchhoff

[nl.wikipedia.org]

Het principe van behoud van elektrische lading impliceert de eerste wet van Kirchhoff:

In elk punt in een elektrisch circuit is de som van de stromen die in dat punt samenkomen gelijk aan de som van de stromen die vanuit dat punt vertrekken.


Het principe van behoud van energie impliceert de tweede wet van Kirchhoff:

De som van de elektrische potentiaalverschillen (rekening houdend met de richting) in elke gesloten lus in een circuit is gelijk aan nul.

[nl.wikipedia.org]

[Puffino]

Niek, ik begin mij af te vragen HOE je gemeten hebt.

En SirMartin heeft gelijk met zijn wetten, die heb ik voldoende voorbij zien komen tijdens studie. Enne, Ook de aanname dat elke elctron in een stroom de accu ingaa er ook uitgaat, voor accu's gaat deze wet ook op, het is nie zoals sommigen denken een electronenopslagpot.

Sander Lelieveld



"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];



"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.

[Aad G]

die van mij pakt gewoon 400 Amp en in de tweede versnelling 1000 Amp

[Darwin -----------LW 88]

Hij laad 52 Amp en verbruikt 17 Amp met lopende motor

[PaNiek]

Het zat aldus:

Ik zat te denken aan een stroomtang waarmee je inductief kunt meten. Dat zijn dure dingen, vooral de uitvoeringen die gelijkspanning aan kunnen. Ik denk dat AadG ook zo'n ding heeft. Als test heb ik, met een nagenoeg lege accu, het laadsysteem van de Td5 doorgemeten. De Td5 heeft 2 draden naar de pluspool: een dikke en een wat minder dikke. Ik nam zonder veel nadenken aan dat de minder dikke de laadstroomdraad was en dat wat ik op de dikke draad mat ook op de een of andere manier uit de dynamo kwam want het was een stevig stroompje, terwijl er geen gebruikers waren ingeschakeld. Ik heb dus beide stromen individueel gemeten en bij elkaar opgeteld.

Het schema leert nu dat de minder dikke draad naar de computer en brandstofpomp loopt. Dus dat is een verbruiker en geen producent! Ik had de stromen dus van elkaar af moeten trekken en niet bij elkaar mogen optellen. Mijn enige verdediging (zeg maar verdediginkje) is dat zo'n inductietang geen stroomrichting aangeeft.

Dit combinerend met Kirchhoff is de set van vergelijkingen dus niet
x + y = 52 en gelijktijdig x + y = 17, (onmogelijk, dus), maar
x + y = 52 en x - y = 17, hetgeen oplosbaar is.

De wereld klopt dus gewoon.
Iedereen weer bedankt.

PN
P.S. Toch koop ik de sttroomtang nog maar niet.

[SirMartin]

Da's een hoop

Martin

[SirMartin]

Tja ... die Kirchhoff had het al in 19e eeuw door
Zou ie ook een landrover gereden hebben?

Martin

[peter]

dat is het lastige van een stroomtang met een gewone meter tussen de draad is het makkelijk te zien of het laad of ontlaad stroom is.
peter

[Dennis101]

Op mijn Beckman DC amperetang staat een richting aangegeven, als de stroomrichting omkeert wordt de aanwijzing negatief.
Wat dat betreft dus geen verschil.
Meten is weten, zolang je weet hoe je er mee om moet gaan.

Dennis B.

[peter]

weet ik maar toch denk ik dat je er minder snel bij nadenkt "hoe om zit mijn tang op de kabel" kan me vergissen hoor want ik werk niet met een stroomtang
peter

[Dennis101]

Misschien denk ik er wat te vanzelfsprekend over omdat ik ze beroepsmatig ook gebruik.

Dennis B.