Niet eerder behandeld: Remmen :-)

[Art]

Hoi

Het betreft een 109 ex leger met gescheiden remsysteem.
Hij heeft altijd (ik heb 'm een jaar) een beetje sponsig geremd, maar wel goed genoeg.
Enkele weken geleden heb ik een vacuumpompje ingebouwd waardoor het sponsige gevoel werd versterkt.
Vorige week (na terrein rijden) ging het ineens veel slechter: ik moest 2x het pedaal indrukken om remwerking te krijgen.
Ik heb gisteren nieuwe remcilinders rondom gemonteerd.

Ik krijg hem nu niet meer fatsoenlijk aan het remmen en weet het echt niet meer.
Als ik op alle drie de slangen een lijmtang zet is het rempedaal keihard. Betekent dit dat de hoofdremcilinder goed is???
Als ik linksvoor de lijmtang eraf haal kan ik het pedaal 1/4 intrappen. Hetzelfde geldt voor rechtsvoor. Als ik alleen achter een lijmtang zet, dan kan ik het rempedaal half intrappen. Lijkt allemaal ok zover, maar als ik zo ga rijden, met achter een lijmtang erop dus, dan is de remwerking nihil terwijl ik met alle kracht rem!?

Als ik voor de lijmtangen erop zet en achter niet, dan is de rem sponzig en trap ik hem in tot de bodem. Pompend remmen werkt wel. Ook rijdend goede remwerking achter na pompend te remmen.

Ik ben er trouwens redelijk van overtuigd dat er geen lucht meer in het systeem zit, al zeker achter niet, omdat je daar 'normaal' kunt ontluchten. Ik heb inmiddels ongeveer een liter remvloestof door-ontlucht!

Kan het iets te maken hebben met de schuifklepplunjer van de remveiligheidsschakelaar? Wat doet die schuif eigenlijk en waarom? Ik had al bedacht dat de schuif naar voren was geschoven omdat de voorremmen eigenlijk niet werken, en dit proberen te verhelpen door de achterrem een keer met kracht (= hard op pedaal trappen) te ontluchten, maar helaas zonder resultaat.

Sorry dat het zo'n lang verhaal is, maar ik probeer volledige informatie te geven omdat ik al 2 dagen aan het ontluchten, afstellen enz ben, en het gevoel heb dat ik alles al geprobeerd heb.


HEEEELLLLLLLUUUUUUPPPPPP
Art

[Hendrik Blue-Box]

Heb je de remschoenen in de trommels afgesteld?

2x trappen komt door lucht of remschoenen die door de veertjes te ver naar binnen worden getrokken.

Het ontluchten van de voorremmen is een drama doordat de ontluchtingsnippel niet in het hoogste punt van de cilinder zit.
Doe svp een zoekopdracht omdat het vaak en uitgebreid beschreven staat.

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”


<img src="[thumbs.fotopic.net];

[Aad Koene]

Art,

als de remmerij alleen achter sponzig voelt zit er óf ergens nog lucht in een leiding of is de flexibele leiding bij de achteras inwendig gescheurd.
Dit geeft geen vloeistoflekkage omdat de remvloeistof tussen de binnen en buitenmantel gaat zitten.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Art]

Aad,

Dit las ik in een eerdere bericht van jou ook al, gaat de buitenmantel als expansievat werken? Kun je dat dan zien of voelen aan de slang of zo?

En hoe verklaar je de niet remmende voorrem terwijl het pedaal wel hard voelt?

Art

[Art]

Hendrik,

Ik lees het prikbord vrijwel dagelijks en gebruik de zoekfunktie regelmatig. Het trucje met het ontluchten van de voorremmen is me bekend, ron bolleboom heeft me laatst ook nog zijn schema gestuurd, wat duidelijk is.

En ja, ik heb de remmen ook afgesteld (al ongeveer 10 keer opnieuw).

Ik denk eigenlijk dat het met dat schuifje van de remveiligheidsschakelaar te maken heeft. Wie weet daar meer over???

Groeten Art

[Frans]

Hoe oud zijn je remslangen.
Vooral als je ze met een klem hebt dichtgeknepen willen ze wel eens dicht gaan zitten.
Merk je meestal doordat de remmen blijven hangen.
Misschien zitten ze nog niet helemaal dicht en laten ze gewoon te wienig vloeistof door.

Frans Bonnes

[Aad Koene]

Art,

heel vaak kun je het niet zien of voelen aan de remslang, soms ontstaat er een kleine ballon.
Vervangen is de beste optie.
Bij de voorremmen kán een soortgelijks aan de hand zijn waarbij de gescheurde binnenslang de doorgang van remvloeistof belemmerd.

Echter om het eea over je remmerij te begrijpen moet je weten dan bij een exleger 109 de leidingen aan de hoofdremcilinder door het leger omgewisseld zijn.
Hierdoor heb je niet de grootste remdruk op de voorste máár juist op de achterste remcilinders.
Het leger vond dit een betere optie daar er uitgegaan werd van beladen Land Rover`s met mogelijk zelfs nog een beladen aanhanger erachter.
Bij de meeste, privé in gebruik zijnde, onbeladen exleger 109`s heeft dat tot gevolg dat de achterwielen blokkeren vóórdat de voorwielen gaan remmen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Wim Janssen]

Is hier trouwens iets zinnigs aan te doen?

<img src="[193.0.234.78];
Groeten
Wim Janssen Serie III 109 "Working Class Hero"
[wim-janssen.fotopic.net]

[Martijn ten Broeke]

Hee Aad,


Hoe kan ik het zien of dat bij mij ook het geval is?? welke hoort waar te zitten???


Groeten Martijn ten Broeke
“Rudolf” 109 D 1983
<img src="[images.fotopic.net]; height=110 widht=80>

[Dennis101]

Bij een 109 horen de voorremmen aan de voorkant van de hoofdremcilinder aangesloten te zijn en de achterremmen aan de achterkant. Bij een 88" met 10" trommels rondom is dat precies anders om. Een 88" met voor 11" trommels is als een 109".

Dennis B.

[Art]

Hoi allemaal,

Bedankt voor de reacties!
Is er nog iemand die iets zinnings kan zeggen over de schuifklepplunjer van de remveiligheidsschakelaar (dat verdeelblok wat rechts op het chassis zit). In de boeken staat dat je voorzichtig moet zijn dat de plunjer te ver verschuift. Om het plaatje compleet te krijgen, ben ik erg benieuwd waar dat ding voor dient en hoe het werkt.

Groet Art

[Aad Koene]

Art,

het is de meest simpele "beveiliging" tegen remvloeistofdrukverlies bij een spontaan brekende of openklappende remleiding.
Is het drukverlies achter "vliegt" het pennetje door het drukverschil naar achter en sluit daarmee de leiding af, zodat je voor nog wel druk hebt.

Ze kunnen wel stuk maar dat gebeurt vrij zelden.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Art]

Dank je Aad, dat is helder!

Maar zou het dan inderdaad kunnen dat het schuifje naar voren is verschoven, waardoor ik voor geen remwerking heb omdat daar de leiding is geblokkeerd?

Zo ja, krijg ik dat schuifje terug op z'n plek door achter te ontluchten? In mijn manual staat nl het volgende bij ontluchten:

QUOTE:
Als het voertuig is voorzien van een gescheiden remsysteem moet men het pedaal niet geheel indrukken, daar anders de schuifklepplunjer van de remveiligheidsschakelaar uit het midden kan worden geschoven. Bedien het pedaal langzaam. Als de schakelaar bediend wordt door de plunjer en de waarschuwingslamp begint te branden tijdens het ontluchten moet men de ontluchtingsschroef dichtdraaien en de schroef aan de andere zijde van het voertuig openen (als de voorwielen worden ontlucht dient men een ontluchtingschroef van de achterwielrem open te draaien, en omgekeerd). Druk het pedaal vervolgens gelijkmatig in tot de waarschuwingslamp dooft, waarna de druk onmiddelijk moet worden opgeheven en de schroef moet worden dichtgedraaid. <b> Als men dit niet doet zal de plunjer te ver doorschuiven in de tegenovergestelde richting, waarna opnieuw afstellen noodzakelijk is. </b>
EIND QUOTE


Mijn waarschuwingslampje heeft niet gebrand, maar mischien doet dat het gewoon niet. Bedoelen ze op het eind met 'opnieuw afstellen' dat je het net beschrevene nog een keer moet doen, maar dan andersom? Kun je het verschoven plunjerschuifje altijd op z'n plek krijgen door de andere kant te ontluchten of kan dat ding ook te ver doorschieten waardoor dat niet meer gaat?


Groeten Art

[Aad Koene]

Art,

met opnieuw afstellen wordt inderdaad het herhalen van de procedure bedoeld.
Het pennetje kan niet "te ver" doorschieten, anders zou het in de leiding tercht komen en komt altijd weer op zijn plaats door omschreven handeling.
Overigens heb ik het met ontluchten nog nooit meegemaakt dat het pennetje te ver doorschoot waardoor deze de doorgang blokkeerde.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Dennis101]

Ik denk ook niet dat de doorgang afgesloten kan worden door de plunjer.
Aan de kant voor de achterremmen (2 aansluitingen) zou de pen tegen de blind plug aankomen, waardoor er niets afgesloten kan worden.
Aan de kant van de voorremmen (3 aansluitingen) zit er een groef in het pennetje, dus daar kan ook nog steeds remvloeistof doorheen.
De O-ringen halen in de uiterste standen ook de dwars boringen niet.
Zo te zien is het dus puur een indicatie.

Dennis B.

[Art]

Weet je wat raar was, tijdens het ontluchten had ik af en toe dat ik het pedaal maar half kon intrappen omdat het ergens tegenaan kwam of zo, echt het ijzer op ijzer gevoel. Enig idee wat dat geweest kan zijn?

Art

[Aad Koene]

Art,

als er erg veel zijdelingse beweging op de pedaal zit is het mogelijk dat de nokken waar de veren aan zitten, aan de zijkant van de pedaal, achter de randen van de voetenbak blijven hangen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Art]

Aad,

Dat heb ik even geprobeerd, en lukte me niet. Dat zal het dus niet zijn geweest.

Groet Art

[Aad Koene]

Art,

dan zul je het waarschijnlijk in de pedaalstomp moeten zoeken onder de motorkap.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Tom MWL]

hoi,
toen ik een vooras met dubbele remzuigers (laat type 88) onder mijn 1976 88 ging zetten en sowieso nieuwe leidingen rondom ging monteren,vroeg ik aan Rega of ik nu ook de leidingen bij de remcilinder aan moest sluiten zoals bij mijn 109.dus voorste reservoir voor voorste remmen en achterste voor achterste.... Nee hoor zeiden ze! je moet gewoon het achterse reservoir aan de voorremmen zetten en het voorste reservoir aan de achterremmen.
ben ik dus weer mooi klaar mee.
Ik heb er nog niet mee proefgereden omdat de auto nog niet geheel opgebouwd is maar krijg ik nu flinke problemen of kun je dr wel zo mee rijden en ook een goede remmentest afleggen? anders moet ik weer nieuwe leidingen langs het schutbord aanleggen omdat je ze niet meer omwisselen kan vanwege het verschil in grootte van de binnenwartel.
grrr.
ik had het beter effe op het prikbord kunnen vragen.dom dom dom.
groet, tom

Dennis101 schreef:
Bij een 109 horen de voorremmen aan de voorkant van de hoofdremcilinder aangesloten te zijn en de achterremmen aan de achterkant. Bij een 88" met 10" trommels rondom is dat precies anders om. Een 88" met voor 11" trommels is als een 109".

[Hendrik Blue-Box]

Bij mijn weten wordt voor beide uitgangen van de hoofdremcilinder de zelfde druk opgebouwd.
Indien je geen lek hebt in je hoofdremcilinder wordt namelijk de druk opgebouwd in de voorste ruimtde doormiddel van de druk in de achterste.
Die druk kan dus niet anders dan gelijk zijn.

Als iemand denkt dat dit niet zo is hoor ik het graag.

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”


<img src="[thumbs.fotopic.net];

[Hendrik Blue-Box]

Toevoeging:

Bij mijn weten wordt de opgebouwde remkracht verschil tussen de voor en achteras bepaald door de grote van de remtrommel, breedte van de remschoen EN de diametermaat van de remcilinder in de trommel.


Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”


<img src="[thumbs.fotopic.net];

[Aad Koene]

Hendrik,

in het eerste deel van de hoofdremcilinder wordt de meeste remvloeistof verplaatst.
De inhoud van de achterste remcilinders is kleiner dan van de voorste en zullen dus eerder remmen.
Bij een onbeladen 109" softtop staat er bijna geen druk op de achterwielen en zullen deze dus blokkeren.
Bovendien moet de remvloeistof aan de voorzijde door de eerste cilinder naar de tweede wat op zich al meer weerstand opleverd.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<img src="[www.clubs.nl];

[Hendrik Blue-Box]

De drukopbouw gaat gelijk op in dit systeem dus dat maakt niet uit.
Voor en echter krijgt op het zelfde tempo de druk aangeleverd.

De ruimte in de hoofdremcilinder voor de achterremmen bouwt pas druk op als voor ook druk opbouwt omdat de ruimtes in elkaar verlengde liggen en alleen aan elkaar gekoppeld zijn door de vloeistof die weg gedrukt wordt.




Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”


<img src="[thumbs.fotopic.net];

[Dennis101]

Ja hoor Hendrik,

De remdruk is hetzelfde omdat de boring in de hoofdremcilinder over de hele lengte gelijk is.
Het enige wat ik kan bedenken waarom de aansluitingen bij een 88 (met 10" rondom) en een 109 verschillen is de hoeveelheid die verplaatst moet worden voordat de schoenen de trommels raken. Wellicht dat de reactie van de kantelklep gunstiger is voor de 10" voorremmen om een beter verdeelt aangrijpmoment te krijgen.
Op mijn eigen 88" heb ik voor 11" trommels met 10" trommels achter.
De cilinders achter hebben de grotere (=10" voor) boring en de hoofdremcilinder heeft dezelfde (grotere) boring als van een 109. Remt als een anker.
Bij mijn 88" zijn de leidingen aangesloten zoals van een 109 en ik heb geen idee wat er zou gebeuren als je dit niet zo doet.

Dennis B.

[Tom MWL]

Ach we zien vanzelf wat de rembank aangeeft en of ie uiteindelijk goed remt.ik zal het resultaat dan wel even vermelden op het prikbord.
trouwens ontluchten van die dubbel cilinder voorremmen heb ik op aanraden van een Ier op de volgende methode gedaan en ben erg tevreden met het resultaat want ik heb een goed stevig pedaal wat niet diep wegtrapt:
je draait de remstellers op neutraal en doet om de voering een spanbandje en spant dit zodat het volume in de cilinders tot een minimum beperkt is en dan bevestig je een slangetje aan de ontluchter en stopt die in een potje waar al wat remvloeistof inzit en draait de ontluchter los.nu doorpompen en alle lucht verdwijnt.le kan namelijk gewoon het pedaal op laten komen en er wordt dan geen lucht terug gezogen in het systeem omdat dat slangetje in de vloeistof hangt.
het werkt echt perfect.je kan het helemaal alleen doen.gewoon als je klaar bent de ontluchter dichtdraaien en de volgende.
voor wat betreft het remverdelertje dat rechts aan het chassis zit heb ik een hulpstukje gemaakt van een oud messing "remzendertje" dat daar normaal ingedraaid zit(nieuwere types zijn van plastic) bij mijn hulpstukje heb ik het pennetje wat normaal inschuift vervangen door een vast staafje en dat verlast met het zendertje zodat het schuifstiftje van de remverdeler gecentreerd zit en tijdens het ontluchten en niet verschuiven kan.als je klaar bent dan draai je gewoon het echte zendertje er weer in.
Ik Heb zo laatst ook een remcilinder voor vervangen van mijn 109 ex leger en het systeem voorzien van nieuwe vloeistof en alles even ontlucht met resultaat dat deze weer prima remt
groet, tom

<img src="[images4.fotopic.net];

[jo `general`]

zoon app. heb ik hier liggen (ooit gekocht bij ene Frank in Almere) en nog nooit hoeven te gebruiken. Wist ook niet goed waar voor. nu wel. Is te leen in limburg og iemand die het wil komen ophalen.

jo