Hallo,
Wellicht werkt dit bericht een beetje als olie op het vuur maar wat ik me nou afvraag als ik al deze reakties op het regionale- en overheidsbeleid lees.....
De regionale- en rijksoverheid is een door de kiesgerechtigde groep Nederlanders gekozen vertegenwoordiging. Iedere kiesgerechtigde Nederlander heeft periodiek bij de verkiezingen het recht om zijn voorkeur uit te spreken voor die partij die zijn of haar ideen het best vertegenwoordigd. Op deze manier heeft iedere kiesgerechtigde de kans om pro rata invloed uit te oefenen op het gevoerde en nog te voeren overheidsbeleid. Kies je ervoor om dat niet te doen en ga je niet stemmen dan wordt je stem (samen met de stem van de rest van de niet stemmers) via een verdeelsleutel over de verkiesbare kandidaten/partijen verdeeld.
Hoeveel van jullie heeft nou daadwerkelijk gebruik gemaakt van zijn recht om zijn of haar voorkeur uit te spreken ? Wie is er bij de laatste verkiezingen nou echt gaan stemmen om aan de overheid duidelijk te maken dat het anders moet ?
Ik denk dat alleen de mensen die daadwerkelijk de moeite hebben genomen om te stemmen het recht hebben om hun afkeer over het huidige beleid uit te spreken. De niet-stemmers kunnen wat mij betreft beter hun mond houden omdat die (door de verdeelsleutel) mede verantwoordelijk zijn voor de huidige verdeling van de partijen en zetels en indirect daardoor mede verantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid.
Met vriendelijke groet,
Hugo
Hoe werkt een democratie ?
-
La Gomera
Re: Hoe werkt een democratie ?
Ola Hombre!
Zondag wordt het 23 graden!!
Adios Henk.
p.s. de laatste verkiezingen leverde logischer wijs een andere coalitie immers PVDA zou samen moeten regeren met CDA gezien de verkiezings uitslag. CDA had er geen zin in en koos voor de VVD. Nu zitten we dus met een overheid waar het volk niet voor gekozen heeft maar wel regeert. Dus waarom moet iemand die niet heeft gestemd volgens jou zijn mond houden terwijl een volk wat zich duidelijk uitspreekt in de verkiezingen ook genegeert wordt omdat JP niet "wilde".
Heb je ook oplossingen voor al die niet stemmers?
Zondag wordt het 23 graden!!
Adios Henk.
p.s. de laatste verkiezingen leverde logischer wijs een andere coalitie immers PVDA zou samen moeten regeren met CDA gezien de verkiezings uitslag. CDA had er geen zin in en koos voor de VVD. Nu zitten we dus met een overheid waar het volk niet voor gekozen heeft maar wel regeert. Dus waarom moet iemand die niet heeft gestemd volgens jou zijn mond houden terwijl een volk wat zich duidelijk uitspreekt in de verkiezingen ook genegeert wordt omdat JP niet "wilde".
Heb je ook oplossingen voor al die niet stemmers?
-
Aad Koene
Re: Hoe werkt een democratie ?
Hugo,
dit is een zinloze vraag.
Zolangs partijen en bestuurders zich voor de verkiezingen anders voordoen als dat ze handelen ná de verkiezingen worden we met z`n allen misleid.
Stemmer of geen stemmer, door deze gevolgen zitten we in hetzelfde schuitje.
Ik heb wél gestemd maar wordt nu ook opgezadeld met zaken waar ik NIET voor gekozen heb en de zaken waar ik WEL voor gekozen heb zijn uit het programma "gevallen".
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
dit is een zinloze vraag.
Zolangs partijen en bestuurders zich voor de verkiezingen anders voordoen als dat ze handelen ná de verkiezingen worden we met z`n allen misleid.
Stemmer of geen stemmer, door deze gevolgen zitten we in hetzelfde schuitje.
Ik heb wél gestemd maar wordt nu ook opgezadeld met zaken waar ik NIET voor gekozen heb en de zaken waar ik WEL voor gekozen heb zijn uit het programma "gevallen".
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
Andy
Re: Hoe werkt een democratie ?
Wat een weertje voor een zondag! Droogt de modder dan niet te hard?
Andy,die zijn dienst loopt nu af dus ik neem er lekker eentje!
110 300Tdi,Cool Runnings
Andy,die zijn dienst loopt nu af dus ik neem er lekker eentje!
110 300Tdi,Cool Runnings
-
Gerard
Re: Hoe werkt een democratie ?
ff zonder dollen: GL heeft altijd gelijk!
groeten, Gerard List
P.S. Hummers zijn wel degelijk PCHooft-tractoren/ASO-bakken
groeten, Gerard List
P.S. Hummers zijn wel degelijk PCHooft-tractoren/ASO-bakken
-
Jan Schober
Re: Hoe werkt een democratie ?
nou alleen de H2, de H1 is net een series, maar dan breder.
Morgen wordt het trouwens weer mooi weer, later op de dag kans op regen.
Jan Schober
Morgen wordt het trouwens weer mooi weer, later op de dag kans op regen.
Jan Schober
-
Hugo
Re: Hoe werkt een democratie ?
Aad,
Of deze vraag zinvol is of niet is een persoonlijke kwestie; voor jou kennelijk niet, voor mij. Onderliggende motivatie voor mij is namelijk dat ik me zou ergeren aan mensen die niet de moeite nemen om de democratie te steunen door te gaan stemmen maar nu wel lopen te piepen dat ze door de overheid gepakt worden.
Ik kan je ook vertellen dat ik absoluut niet blij ben met de gedragingen van de politiek (ik laat even bewust in het midden welke voorkeur ik aanhang) en dat ik een aantal politici van inderdaad windvaantjesgedrag beticht.
Op zich zijn er natuurlijk wel redenen voor het gedrag aan te voeren maar het is een beetje het probleem van alle politieke stromingen dat ze allemaal op zich wel een oplossing hebben voor de huidige problemen maar dat ze geen van alle de tijd hebben/krijgen om compromisloos tot de oplossing te komen.
Maar goed...laten we er vooral geen politiek forum van maken. Ik ben oprecht benieuwd naar de mate van zelfreflectie van de personen die op dit moment kritiek leveren maar als dat niet gepast is op dit forum dan moet de beheerder een en ander maar deleten.
Mvrgr, Hugo
Of deze vraag zinvol is of niet is een persoonlijke kwestie; voor jou kennelijk niet, voor mij. Onderliggende motivatie voor mij is namelijk dat ik me zou ergeren aan mensen die niet de moeite nemen om de democratie te steunen door te gaan stemmen maar nu wel lopen te piepen dat ze door de overheid gepakt worden.
Ik kan je ook vertellen dat ik absoluut niet blij ben met de gedragingen van de politiek (ik laat even bewust in het midden welke voorkeur ik aanhang) en dat ik een aantal politici van inderdaad windvaantjesgedrag beticht.
Op zich zijn er natuurlijk wel redenen voor het gedrag aan te voeren maar het is een beetje het probleem van alle politieke stromingen dat ze allemaal op zich wel een oplossing hebben voor de huidige problemen maar dat ze geen van alle de tijd hebben/krijgen om compromisloos tot de oplossing te komen.
Maar goed...laten we er vooral geen politiek forum van maken. Ik ben oprecht benieuwd naar de mate van zelfreflectie van de personen die op dit moment kritiek leveren maar als dat niet gepast is op dit forum dan moet de beheerder een en ander maar deleten.
Mvrgr, Hugo
-
Dennis101
Re: Hoe werkt een democratie ?
Ik heb het helemaal met je eens Hugo, wie niet heeft gestemd heeft niet het recht om deel te nemen aan de discussies.
Wie voor een van de huidige regeringspartijen heeft gestemd heeft er of zelf om gevraagd of de partijprogramma's niet volledig doorgenomen (en dat is meer als het foldertje in de brievenbus).
Dennis B (die wel had gestemd en niet voor een van de huidige regeringspartijen).
Wie voor een van de huidige regeringspartijen heeft gestemd heeft er of zelf om gevraagd of de partijprogramma's niet volledig doorgenomen (en dat is meer als het foldertje in de brievenbus).
Dennis B (die wel had gestemd en niet voor een van de huidige regeringspartijen).
-
Arie SIII88Ducktarie
Is maar 1 woord voor ....
En dat is:
V O L K S V E R L A K K E R I J .
Maakt niet uit WAT je stemt.
Als ze eenmaal in hun zetel zitten ondergaan ze allemaal een soort metamorfose.
Deze ziekte ontkiemt zich reeds altijd al bij Gemeenteraden.
Vandaar...
Groetjes,
Arie
" Echte anarchisten schaken ZONDER koning "
-
Frans
Re: Hoe werkt een democratie ?
Hugo
Jij schreef:
Kies je ervoor om dat niet te doen en ga je niet stemmen dan wordt je stem (samen met de stem van de rest van de niet stemmers) via een verdeelsleutel over de verkiesbare kandidaten/partijen verdeeld.
Leg dat eens nader uit, want dat klopt namelijk niet.
De zetels worden verdeelt aan de hand van de uitgebrachte stemmen.
Alle niet stemmers worden gewoon nergens over verdeeld, ze bestaan dus gewoon niet.
Dus de mensen die niet gestemd hebben mogen ook best klagen.
Er was misschien gewoon geen geschikte partij.
Frans Bonnes
Jij schreef:
Kies je ervoor om dat niet te doen en ga je niet stemmen dan wordt je stem (samen met de stem van de rest van de niet stemmers) via een verdeelsleutel over de verkiesbare kandidaten/partijen verdeeld.
Leg dat eens nader uit, want dat klopt namelijk niet.
De zetels worden verdeelt aan de hand van de uitgebrachte stemmen.
Alle niet stemmers worden gewoon nergens over verdeeld, ze bestaan dus gewoon niet.
Dus de mensen die niet gestemd hebben mogen ook best klagen.
Er was misschien gewoon geen geschikte partij.
Frans Bonnes
-
SirMartin
Re: Hoe werkt een democratie ?
Democratie werkt niet... we denken dat we in een democratie leven maar dat is niets meer dan een illusie. Wel een commerciele kapitalistische consumtieve maatschappij dat vanalles door je strot wil douwen. Wordt weer tijd dat er een revolutie komt en dan beginnen we weer opnieuw... Is een golfbeweging ...
Martin
Martin
-
Hugo
Re: Hoe werkt een democratie ?
Frans,
Onderstaand citaat komt de website www.parlement.com.
Begin citaat:
Evenredige vertegenwoordiging
Evenredige vertegenwoordiging is een kiesstelsel. Hierbij tellen vrijwel alle uitgebrachte stemmen mee voor de uiteindelijke verhoudingen in de zetelverdeling. Zogenaamde 'restzetels' worden, behalve binnen lijstencombinaties, verdeeld op basis van de methode van de grootste gemiddelden. Laag op een lijst geplaatste kandidaten kunnen dankzij voorkeurstemmen soms toch nog in de Tweede Kamer komen.
Wat is evenredige vertegenwoordiging?
Bij evenredige vertegenwoordiging wordt het totale aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door het aantal zetels. De uitkomst daarvan heet de kiesdeler. Het aantal zetels dat een partij behaalt, wordt berekend door het aantal stemmen op die partij te delen door de kiesdeler, en de uitkomst hiervan op het eerstvolgende gehele getal naar beneden af te ronden. Een partij die minder stemmen haalt dan de kiesdeler krijgt geen zetel.
In het stelsel van evenredige vertegenwoordiging tellen vrijwel alle uitgebrachte stemmen mee voor de bepaling van de zetelverdeling. Dit in tegenstelling tot het meerderheidsstelsel (ten onrechte vaak districtenstelsel genoemd), waar per kiesdistrict alleen de winnaar in het parlement komt. Stemmen op de verliezer in een kiesdistrict tellen dan niet mee voor de bepaling van de zetelverdeling.
Rekenvoorbeeld
Stel in een land worden 3 miljoen stemmen uitgebracht, terwijl er 100 zetels zijn. De kiesdeler is dan 3 miljoen : 100 = 30.000
Partij A haalt 1,20 miljoen stemmen
Partij B haalt 0,81 miljoen stemmen
Partij C haalt 0,51 miljoen stemmen
Partij D haalt 0,39 miljoen stemmen
Partij E haalt 0,06 miljoen stemmen
Partij F haalt 0,03 miljoen stemmen
Partij G haalt 0,01 miljoen stemmen
De zetelverdeling is dan:
Voor A: 1,20 miljoen : 30.000 = 40 zetels
Voor B: 0,81 miljoen : 30.000 = 27 zetels
Voor C: 0,51 miljoen : 30.000 = 17 zetels
Voor D: 0,39 miljoen : 30.000 = 13 zetels
Voor E: 0,06 miljoen : 30.000 = 2 zetels
Voor F: 0,03 miljoen : 30.000 = 1 zetel
Voor G: 0,01 miljoen : 30.000 = 0 zetels
De tienduizend stemmen (0,3% van alle stemmen) die op lijst G zijn uitgebracht, spelen in dit geval dus geen rol bij de zetelbepaling.
Restzetels
Omdat er in de praktijk partijen aan de verkiezingen meedoen die een kleiner aantal stemmen behalen dan de kiesdeler, kunnen niet alle 150 Tweede-Kamerzetels meteen worden verdeeld. Er blijven nog te verdelen 'restzetels' over. Partijen die de kiesdeler niet gehaald hebben komen hier niet voor in aanmerking.
De restzetelverdeling geschiedt volgens de methode van de grootste gemiddelden. Hierbij wordt voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het behaalde aantal volle zetels. Het aantal op de lijst uitgebrachte stemmen wordt gedeeld door dit aantal; zo wordt dus het gemiddeld aantal stemmen per lijst per zetel berekend voor het geval de te verdelen restzetel naar die lijst zou gaan. De lijst met het grootste gemiddelde krijgt een restzetel toebedeeld.
Aldus ontstaat een nieuwe tussenstand bij de zetelverdeling. Zolang er nog restzetels te verdelen zijn, wordt de hierboven beschreven procedure herhaald. Uitgaande van de nieuwe tussenstand wordt dan wederom voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het (in de tussenstand) behaalde aantal zetels, en wordt de volgende restzetel wederom toebedeeld aan de lijst met het grootste gemiddelde aantal stemmen per zetel.
De systematiek voor de restzetelverdeling kan er toe leiden dat een lijst meer dan één restzetel behaalt.
Einde citaat:
De crux zit hem in de verdeling van de restzetels. Bij een lage opkomst (veel niet stemmers) is er een grotere kans op restzetels en die restzetels worden via een verdeelsleutel verdeeld over de partijen. Ik had het wellicht iets beter kunnen uitdrukken maar dit is wat ik bedoelde.
Mvrgr, Hugo
Onderstaand citaat komt de website www.parlement.com.
Begin citaat:
Evenredige vertegenwoordiging
Evenredige vertegenwoordiging is een kiesstelsel. Hierbij tellen vrijwel alle uitgebrachte stemmen mee voor de uiteindelijke verhoudingen in de zetelverdeling. Zogenaamde 'restzetels' worden, behalve binnen lijstencombinaties, verdeeld op basis van de methode van de grootste gemiddelden. Laag op een lijst geplaatste kandidaten kunnen dankzij voorkeurstemmen soms toch nog in de Tweede Kamer komen.
Wat is evenredige vertegenwoordiging?
Bij evenredige vertegenwoordiging wordt het totale aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door het aantal zetels. De uitkomst daarvan heet de kiesdeler. Het aantal zetels dat een partij behaalt, wordt berekend door het aantal stemmen op die partij te delen door de kiesdeler, en de uitkomst hiervan op het eerstvolgende gehele getal naar beneden af te ronden. Een partij die minder stemmen haalt dan de kiesdeler krijgt geen zetel.
In het stelsel van evenredige vertegenwoordiging tellen vrijwel alle uitgebrachte stemmen mee voor de bepaling van de zetelverdeling. Dit in tegenstelling tot het meerderheidsstelsel (ten onrechte vaak districtenstelsel genoemd), waar per kiesdistrict alleen de winnaar in het parlement komt. Stemmen op de verliezer in een kiesdistrict tellen dan niet mee voor de bepaling van de zetelverdeling.
Rekenvoorbeeld
Stel in een land worden 3 miljoen stemmen uitgebracht, terwijl er 100 zetels zijn. De kiesdeler is dan 3 miljoen : 100 = 30.000
Partij A haalt 1,20 miljoen stemmen
Partij B haalt 0,81 miljoen stemmen
Partij C haalt 0,51 miljoen stemmen
Partij D haalt 0,39 miljoen stemmen
Partij E haalt 0,06 miljoen stemmen
Partij F haalt 0,03 miljoen stemmen
Partij G haalt 0,01 miljoen stemmen
De zetelverdeling is dan:
Voor A: 1,20 miljoen : 30.000 = 40 zetels
Voor B: 0,81 miljoen : 30.000 = 27 zetels
Voor C: 0,51 miljoen : 30.000 = 17 zetels
Voor D: 0,39 miljoen : 30.000 = 13 zetels
Voor E: 0,06 miljoen : 30.000 = 2 zetels
Voor F: 0,03 miljoen : 30.000 = 1 zetel
Voor G: 0,01 miljoen : 30.000 = 0 zetels
De tienduizend stemmen (0,3% van alle stemmen) die op lijst G zijn uitgebracht, spelen in dit geval dus geen rol bij de zetelbepaling.
Restzetels
Omdat er in de praktijk partijen aan de verkiezingen meedoen die een kleiner aantal stemmen behalen dan de kiesdeler, kunnen niet alle 150 Tweede-Kamerzetels meteen worden verdeeld. Er blijven nog te verdelen 'restzetels' over. Partijen die de kiesdeler niet gehaald hebben komen hier niet voor in aanmerking.
De restzetelverdeling geschiedt volgens de methode van de grootste gemiddelden. Hierbij wordt voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het behaalde aantal volle zetels. Het aantal op de lijst uitgebrachte stemmen wordt gedeeld door dit aantal; zo wordt dus het gemiddeld aantal stemmen per lijst per zetel berekend voor het geval de te verdelen restzetel naar die lijst zou gaan. De lijst met het grootste gemiddelde krijgt een restzetel toebedeeld.
Aldus ontstaat een nieuwe tussenstand bij de zetelverdeling. Zolang er nog restzetels te verdelen zijn, wordt de hierboven beschreven procedure herhaald. Uitgaande van de nieuwe tussenstand wordt dan wederom voor iedere lijst één zetel opgeteld bij het (in de tussenstand) behaalde aantal zetels, en wordt de volgende restzetel wederom toebedeeld aan de lijst met het grootste gemiddelde aantal stemmen per zetel.
De systematiek voor de restzetelverdeling kan er toe leiden dat een lijst meer dan één restzetel behaalt.
Einde citaat:
De crux zit hem in de verdeling van de restzetels. Bij een lage opkomst (veel niet stemmers) is er een grotere kans op restzetels en die restzetels worden via een verdeelsleutel verdeeld over de partijen. Ik had het wellicht iets beter kunnen uitdrukken maar dit is wat ik bedoelde.
Mvrgr, Hugo