Antirook oplossing
Antirook oplossing
Voor een uitgebreide probleemomschrijving zie ook de Prikkerspost:
[www.prikpagina.nl]
In het kort, als ik flink doorrij of een zware aanhanger trek heeft Larrie last van Smokers. Dikke rookwolken die behoorlijk stinken en een kloppend geluid uit de motor. Hierna had meestal de gloeibougie van Cilinder 1 het begeven en was het oliepeil gezakt. Tijdens een smoker dreigde de motor op hol te slaan.
Omdat ik vandaag even bij Ron 109LPG langs zou gaan (40 km enkele reis waarvan 30 a 35 km snelweg) had ik een mooie rit om het 1 en ander uit te proberen.
Ik heb een lange slang aan de carterontluchting gemaakt en deze laten uitkomen in een oude oliefles. De kant bij het spruitstuk netjes afgedopt met een boutje zodat er geen valse lucht gezogen kon worden.
Op de heenweg ben ik heerlijk voluit (105 km/u GPS) gegaan en de motor bleef zonder rookgordijnen, kloppende geluiden of op hol slaan lopen. Bij Ron 109 even olie gepeild en de 1,5 liter die er uit gegooid was maar weer terug in het blok gedaan.
Op ongeveer 30 kilometer 1,5 liter !!!!!!! Tja probeer dat maar zonder rookgordijnen en kloppende geluiden.
De terugweg heb ik het rustiger aan gedaan en ben ik onder de snelheid van de rookgordijnen gebleven (85 a 90 km/u). De olie die er nu uitgegooid is is ongeveer 0.25 ltr waarbij ik toch even flink aan het gas getrokken heb bij het inhalen van vrachtauto?s.
Kortom:
Er bouwt zich veel druk op als de motor maximaal belast wordt. Waar dit vandaan komt is mij een raadsel?
Ik weet in ieder geval nu wel de constructie om rookgordijnen te voorkomen. Nu nog er voor zorgen dat de olie in het blok blijft en alleen de dampen er uit komen.
Apke
[www.prikpagina.nl]
In het kort, als ik flink doorrij of een zware aanhanger trek heeft Larrie last van Smokers. Dikke rookwolken die behoorlijk stinken en een kloppend geluid uit de motor. Hierna had meestal de gloeibougie van Cilinder 1 het begeven en was het oliepeil gezakt. Tijdens een smoker dreigde de motor op hol te slaan.
Omdat ik vandaag even bij Ron 109LPG langs zou gaan (40 km enkele reis waarvan 30 a 35 km snelweg) had ik een mooie rit om het 1 en ander uit te proberen.
Ik heb een lange slang aan de carterontluchting gemaakt en deze laten uitkomen in een oude oliefles. De kant bij het spruitstuk netjes afgedopt met een boutje zodat er geen valse lucht gezogen kon worden.
Op de heenweg ben ik heerlijk voluit (105 km/u GPS) gegaan en de motor bleef zonder rookgordijnen, kloppende geluiden of op hol slaan lopen. Bij Ron 109 even olie gepeild en de 1,5 liter die er uit gegooid was maar weer terug in het blok gedaan.
Op ongeveer 30 kilometer 1,5 liter !!!!!!! Tja probeer dat maar zonder rookgordijnen en kloppende geluiden.
De terugweg heb ik het rustiger aan gedaan en ben ik onder de snelheid van de rookgordijnen gebleven (85 a 90 km/u). De olie die er nu uitgegooid is is ongeveer 0.25 ltr waarbij ik toch even flink aan het gas getrokken heb bij het inhalen van vrachtauto?s.
Kortom:
Er bouwt zich veel druk op als de motor maximaal belast wordt. Waar dit vandaan komt is mij een raadsel?
Ik weet in ieder geval nu wel de constructie om rookgordijnen te voorkomen. Nu nog er voor zorgen dat de olie in het blok blijft en alleen de dampen er uit komen.
Apke
Re: Antirook oplossing
apke,
heb jij ook al eens een compressie test gedaan?
p.s. heb jij de foto van de olieafscheider al gezien in je mailbox?
grtn Henri
<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.
www.tijdrovers.mysites.nl
<img src="[users.lia.net];
heb jij ook al eens een compressie test gedaan?
p.s. heb jij de foto van de olieafscheider al gezien in je mailbox?
grtn Henri
<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.
www.tijdrovers.mysites.nl
<img src="[users.lia.net];
Re: Antirook oplossing
Hoi Henri,
Met dit blok heb ik (nog) geen compressietest gedaan. Ik vraag me af of dit iets zal uitwijzen.
Bij lage toerentallen (extreem laag bij een compressietest) gooit de motor er nagenoeg geen olie uit.
Ik denk dat een lektest meer zal opleveren (geen idee of deze voor een Landrover bestaat ...... anders zelf maar ontwikkelen
)
De foto heb ik gezien en wat me opviel was dat er 3 slang aansluitingen op zitten.
1 voor de carter ontluchting, 1 voor de afvoer van gassen en 1 voor de terugvoer van olie ?
Apke
Met dit blok heb ik (nog) geen compressietest gedaan. Ik vraag me af of dit iets zal uitwijzen.
Bij lage toerentallen (extreem laag bij een compressietest) gooit de motor er nagenoeg geen olie uit.
Ik denk dat een lektest meer zal opleveren (geen idee of deze voor een Landrover bestaat ...... anders zelf maar ontwikkelen

De foto heb ik gezien en wat me opviel was dat er 3 slang aansluitingen op zitten.
1 voor de carter ontluchting, 1 voor de afvoer van gassen en 1 voor de terugvoer van olie ?
Apke
Re: Antirook oplossing
Ab,
sjek je meelkist.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
sjek je meelkist.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Re: Antirook oplossing
Apke, Ik denk dat we bijna hetzelfde probleem hebben. Ik kreeg het advies van HET bedrijf "je moet hem niet te lang op volle toeren laten rijden". En je weet dat top bij mij net 80 is. Vlgns hen is compressietest resentelijk gedaan gelijk met vervangen kleppakking en deksel en is het blok ok.
Mijn ervaring is dat op top rijden er zoveel druk in het blok ontstaat en daardoor de olie via de klepdeksel eruit blaast. Als ik rustig rijdt verbruikt hij 1 ltr op ongeveer 5 a 600 km en heb ik geen olie uit de klepdeksel. Als ik top rijdt ongeveer 1 ltr op 200 km. Dit komt er dan hoofdzakelijk uit via klepdekselpakking. Ik heb het advies gekregen klepseals etc te vervangen? Maar heb nog steeds twijfels over het totale blok. Ik hoop eigenlijk dat je een oplossing kunt vinden want daar kan ik mischien ook iets mee.
(anders: mischien krijgen we korting als we 2 blokken tegelijk kopen?)
Mijn ervaring is dat op top rijden er zoveel druk in het blok ontstaat en daardoor de olie via de klepdeksel eruit blaast. Als ik rustig rijdt verbruikt hij 1 ltr op ongeveer 5 a 600 km en heb ik geen olie uit de klepdeksel. Als ik top rijdt ongeveer 1 ltr op 200 km. Dit komt er dan hoofdzakelijk uit via klepdekselpakking. Ik heb het advies gekregen klepseals etc te vervangen? Maar heb nog steeds twijfels over het totale blok. Ik hoop eigenlijk dat je een oplossing kunt vinden want daar kan ik mischien ook iets mee.
(anders: mischien krijgen we korting als we 2 blokken tegelijk kopen?)
Re: Antirook oplossing
Hoi Willem,
Ik heb van Aad met ejmeel al een oplossing gekregen die ik zaterdag nog even ga proberen.
Een motorblok moet volgens mij probleemloos op z'n top kunnen draaien en de oplossing van HET bedrijf zie ik dan ook niet echt als een oplossing. Uit jou vorige posting (van het 11e) las ik dat je nu het stangenstelsel goed hebt staan en dat de top eindelijk boven de 90 ligt.
Dit betekend waarschijnlijk nog meer carterdruk en dus nog meer rook ....
Afgelopen zomer met de caravan naar de Jura geweest (100 km bij Geneve vandaan). Het vorige blok (wat al knap gaar was) heeft daarbij uren achtereen bij een buitentemperatuur van 27 graden plankgas gedraaid.
Na 400 kilometer moest er wat water (een litertje, maar dat was bekend) en 1/2 liter olie bij (ook dat was normaal voor dat blok). Verder heeft het blok geen krimp gegeven.
Volgens de beredenatie van HET bedrijf zou dit niet kunnen .....
In vergelijking met de nieuwerwetse motorblokken is onze 2.25 een blok met weinig vermogen. Dat is 1 van de dingen die de Landrover motoren (en de motoren die Volkswagen vroeger gebruikte bijvoorbeeld) zo betrouwbaar maakte.
Het kan toch niet zo zijn dat je het maximale vermogen (wat bij moderne motoren tot 3 maal zo hoog kan liggen) niet mag gebruiken ....
Ik laat het resultaat wel weten,
Apke
Ik heb van Aad met ejmeel al een oplossing gekregen die ik zaterdag nog even ga proberen.
Een motorblok moet volgens mij probleemloos op z'n top kunnen draaien en de oplossing van HET bedrijf zie ik dan ook niet echt als een oplossing. Uit jou vorige posting (van het 11e) las ik dat je nu het stangenstelsel goed hebt staan en dat de top eindelijk boven de 90 ligt.
Dit betekend waarschijnlijk nog meer carterdruk en dus nog meer rook ....
Afgelopen zomer met de caravan naar de Jura geweest (100 km bij Geneve vandaan). Het vorige blok (wat al knap gaar was) heeft daarbij uren achtereen bij een buitentemperatuur van 27 graden plankgas gedraaid.
Na 400 kilometer moest er wat water (een litertje, maar dat was bekend) en 1/2 liter olie bij (ook dat was normaal voor dat blok). Verder heeft het blok geen krimp gegeven.
Volgens de beredenatie van HET bedrijf zou dit niet kunnen .....
In vergelijking met de nieuwerwetse motorblokken is onze 2.25 een blok met weinig vermogen. Dat is 1 van de dingen die de Landrover motoren (en de motoren die Volkswagen vroeger gebruikte bijvoorbeeld) zo betrouwbaar maakte.
Het kan toch niet zo zijn dat je het maximale vermogen (wat bij moderne motoren tot 3 maal zo hoog kan liggen) niet mag gebruiken ....

Ik laat het resultaat wel weten,
Apke
Re: Antirook oplossing
Ik weet niet welk bedrijf Het bedrijf is maar een Land Rover mag gewoon maximaal toeren draaien.
De top van het blok is tussen de 4.700 en 5.200 toeren per minuut en de brandstofpomp is begrenst op 4.200 toeren.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
De top van het blok is tussen de 4.700 en 5.200 toeren per minuut en de brandstofpomp is begrenst op 4.200 toeren.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Re: Antirook oplossing
Ap, ik hoor het wel. Overigens die 90 en meer was met de (te kort) geleende banden van Leo 7,50 r16. Nu is het net 83 op de GPS en bijna 90 op de teller. Dit is al meer dan het de laatste maanden is geweest. Ik heb vlgns mij nu wel het max uit de motor, maar door de kl banden maak ik veel toeren en weinig snelheid. Als het hierbij zou blijven alla, maar dat olieblazen blijft een probleem. Ik ben nog steeds van plan in de zomer met de caravan naar Frankrijk te gaan, maar ben tevens een beetje bang. Overigens met de kleine banden blijf ik met de caravan erachter wel redelijk op snelheid (uit ervaring na een 100 km rit in NL)Ik ben overigens zat. niet op de club, ik moet voor het jaarlijkse wedstrijdje de voetbalschoenen weer passen.
Re: Antirook oplossing
Hoi Apke,
Volgens mij moet een diesel makkelijk lang achter elkaar op maximaal kunnen draaien, in mijn vroegere dieseltijd was er altijd de uitspraak "kruissnelheid is topsnelheid". Ik heb dan ook vaak zo gereden (in Duitsland,) uren achtereen plankgas zonder ook maar enig probleem (op de politzei na dan).
Groeten,
Jan
Volgens mij moet een diesel makkelijk lang achter elkaar op maximaal kunnen draaien, in mijn vroegere dieseltijd was er altijd de uitspraak "kruissnelheid is topsnelheid". Ik heb dan ook vaak zo gereden (in Duitsland,) uren achtereen plankgas zonder ook maar enig probleem (op de politzei na dan).
Groeten,
Jan
Re: Antirook oplossing
Aad, ik zei net al dat ik denk dat ik al max toeren draai. Ik heb alleen te kleine banden (205/70) om boven de 83 uit te komen. Dat toerental dat je noemt is dat met of zonder het verwijderen van het zegel op de pomp dat de maximale uitslag regelt? Deze is bij mij namenlijk nog verzegeld. Maar uit vergelijk mat anderen denk ik dat ik toeren genoeg maak. En dus bij de huidige max belasting blaast hij de olie uit de klepdeksel. De pakking is al 2x vervangen in de laatste 2 mnd. Het bedrijf wil ik niet nadelig noemen, ze hebben er veel verstand van (ook vlgns de kenners) en hebben me ook regelmatig geholpen etc.
IK sleutel regelmatig bij Ap en Peter T, dus er is nog wat hoop.
IK sleutel regelmatig bij Ap en Peter T, dus er is nog wat hoop.
Re: Antirook oplossing
Als de zegel er nog op zit hoef je je geen zorgen te maken en is de top 4.200 toeren.
Dat dit met kleine bandjes lijkt op een losgeslagen straaljager kan ik me iets bij voorstellen, zonder caravan zouden 7,5 x 16 beter voldoen en heel wat comfortabeler rijden.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Dat dit met kleine bandjes lijkt op een losgeslagen straaljager kan ik me iets bij voorstellen, zonder caravan zouden 7,5 x 16 beter voldoen en heel wat comfortabeler rijden.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Re: Antirook oplossing
Volgens mij draait de motor op z'n maximale toerental als je in de 3e versnelling 78 km/u rijd. Mocht je daarboven kunnen komen (in de 3e versnelling) dan moet je de brandstofpomp iets terugstellen.
Omdat we hier spreken over toerentallen en de geralateerde snelheid doet de bandenmaat bij deze test niets ter zaken.
De snelheid moet afgelezen worden op de kilometerteller (die op de bak gemonteerd is).
Wat dit max toerental betekend in km/u voor de 4e versnelling weet ik niet, maar is te berekenen.
Apke
Omdat we hier spreken over toerentallen en de geralateerde snelheid doet de bandenmaat bij deze test niets ter zaken.
De snelheid moet afgelezen worden op de kilometerteller (die op de bak gemonteerd is).
Wat dit max toerental betekend in km/u voor de 4e versnelling weet ik niet, maar is te berekenen.
Apke
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Hoi Willem en Apke,
Dat onze 2.25 diesels het langdurig maximaal toerendraaien moeilijk aankunnen geloof ik niet meer. 5 jaar geleden 1400 kilometer continu 90 kilometer gereden bij 30 graden. Met mijn motortje is toch niet zoveel mee aan de hand (ja...beetje ingebrande zuigers aan een kant)
Volgens mij heb jij toch ook de "befaamde" vlinderklep (remvacuum) erin zitten? Even een citaat uit het boekje " De Land Rover in Nederlandse Militaire Dienst" van R. de Roos over die vlinderklep (smoorklep):
"Het handhaven van de luchtklep in het inlaatspruitstuk van Land-Rover dieselmotoren. In het Engelese leger zijn de Lnad Rovers bijna allemaal voorzien van een bezinemotor waarin een dergelijke gasklep moet worden gemonteerd om de juiste benzine-luchtverhouding te regelen. Bij dieselmotoren ligt dit even anders want dit type motor moet, wil deze functioneren, altijd een OVERMAAT aan lucht hebben. Is dat niet het geval dan resulteert dit direkt in het slecht en onregelmatig lopen, veroorzaakt door onvolledige verbranding van de dieselbrandstof. Dit kun je meteen vernemen bij het stationair draaien van de dieselmotor (de stand van de klep is dan bijna gesloten) waarbij de motor het meest gesmoord wordt wat resulteert in een hevige blauwe rook. Ook is gebleken dat deze luchtklep wel goed kan worden afgesteld, MAAR dat deze afstelling weer gaat verlopen naarmate het voertuig wordt gebruikt. Een goede standborging is er nooit geweest. Door het grote Vacuum wat tijdens stationair draaien boven de zuigers ontstaat, verdwijnt tijdens de inlaatslag ook nog een NIET TOELAATBARE HOEVEELHEID motorolie uit het motorcarter, langs de zuigers die samen met de dieselbtrandstof boven de zuigers verbrand." Stop citaat. Even hierop verder filosoferen:
De vlinderklep van Apke is door gebruik toch weer versteld. De motor krijgt niet genoeg lucht en gaat olie vanuit het carter aanzuigen (vacuum). Niet alles wordt verbrand maar gaat via de carterontluchting naar buiten. Nu is het natuurlijk ook zo dat een motor die gebasseerd is op een topsnelheid van 90 kilometer en kruissnelheid 70 kilometer, volle toeren draait (Apke heeft het over 100 kilometer....ahhh). Hierdoor zal bij een iets verkeerd afgestelde vlinderklep (of zelfs als ie toch helemaal open staat) er een enorm vacuum ontstaan met aanzuigende olie vandien. In "Jeltsin" zat ook die vlinderklep en het viel mij toen op dat zelfs in de meest geopende stand de klep nog blokkerend werkt.
Ook het op hol slaan van de motor zou hier mee te maken kunnen hebben. Of.....gewoon ergens een blokkade in de luchtaanvoer..
Het zijn maar gedachten........soms is de oplossing simpeler als we denken.
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Dat onze 2.25 diesels het langdurig maximaal toerendraaien moeilijk aankunnen geloof ik niet meer. 5 jaar geleden 1400 kilometer continu 90 kilometer gereden bij 30 graden. Met mijn motortje is toch niet zoveel mee aan de hand (ja...beetje ingebrande zuigers aan een kant)
Volgens mij heb jij toch ook de "befaamde" vlinderklep (remvacuum) erin zitten? Even een citaat uit het boekje " De Land Rover in Nederlandse Militaire Dienst" van R. de Roos over die vlinderklep (smoorklep):
"Het handhaven van de luchtklep in het inlaatspruitstuk van Land-Rover dieselmotoren. In het Engelese leger zijn de Lnad Rovers bijna allemaal voorzien van een bezinemotor waarin een dergelijke gasklep moet worden gemonteerd om de juiste benzine-luchtverhouding te regelen. Bij dieselmotoren ligt dit even anders want dit type motor moet, wil deze functioneren, altijd een OVERMAAT aan lucht hebben. Is dat niet het geval dan resulteert dit direkt in het slecht en onregelmatig lopen, veroorzaakt door onvolledige verbranding van de dieselbrandstof. Dit kun je meteen vernemen bij het stationair draaien van de dieselmotor (de stand van de klep is dan bijna gesloten) waarbij de motor het meest gesmoord wordt wat resulteert in een hevige blauwe rook. Ook is gebleken dat deze luchtklep wel goed kan worden afgesteld, MAAR dat deze afstelling weer gaat verlopen naarmate het voertuig wordt gebruikt. Een goede standborging is er nooit geweest. Door het grote Vacuum wat tijdens stationair draaien boven de zuigers ontstaat, verdwijnt tijdens de inlaatslag ook nog een NIET TOELAATBARE HOEVEELHEID motorolie uit het motorcarter, langs de zuigers die samen met de dieselbtrandstof boven de zuigers verbrand." Stop citaat. Even hierop verder filosoferen:
De vlinderklep van Apke is door gebruik toch weer versteld. De motor krijgt niet genoeg lucht en gaat olie vanuit het carter aanzuigen (vacuum). Niet alles wordt verbrand maar gaat via de carterontluchting naar buiten. Nu is het natuurlijk ook zo dat een motor die gebasseerd is op een topsnelheid van 90 kilometer en kruissnelheid 70 kilometer, volle toeren draait (Apke heeft het over 100 kilometer....ahhh). Hierdoor zal bij een iets verkeerd afgestelde vlinderklep (of zelfs als ie toch helemaal open staat) er een enorm vacuum ontstaan met aanzuigende olie vandien. In "Jeltsin" zat ook die vlinderklep en het viel mij toen op dat zelfs in de meest geopende stand de klep nog blokkerend werkt.
Ook het op hol slaan van de motor zou hier mee te maken kunnen hebben. Of.....gewoon ergens een blokkade in de luchtaanvoer..
Het zijn maar gedachten........soms is de oplossing simpeler als we denken.
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Peter,
that makes snence, ik ga het morgen proberen. De smoorklep helemaal horizontaal en vol gas over de N34! (heb nog nooit vol gas durven rijden)
Guido SIII 2.25D
that makes snence, ik ga het morgen proberen. De smoorklep helemaal horizontaal en vol gas over de N34! (heb nog nooit vol gas durven rijden)
Guido SIII 2.25D
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Peter,
zullen we meneer R. de Roos verder terzijde leggen.
Hij heeft ooit een klepel gezien en verondersteldt dat daar een klok bij hoort.
Niet dat hij die ooit gezien heeft, maar toch.
De vlinderklep was niet bedoeld voor een betere menging van de inlaatgassen maar voor het vacuum wat een benzinemotor trekt.
Dit vacuum wordt gebruikt voor de rembekrachtiging.
Dat dit vacuum bij diesels beduidend minder is dan bij benzinemotoren mag duidelijk zijn.
Dat een slecht afgestelde vlinderklep tot ademnood lijdt bij een diesel is ook duidelijk maar uit zich in blauw roken.
De Smokers waar Ap last van heeft zijn zwart.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
zullen we meneer R. de Roos verder terzijde leggen.
Hij heeft ooit een klepel gezien en verondersteldt dat daar een klok bij hoort.
Niet dat hij die ooit gezien heeft, maar toch.
De vlinderklep was niet bedoeld voor een betere menging van de inlaatgassen maar voor het vacuum wat een benzinemotor trekt.
Dit vacuum wordt gebruikt voor de rembekrachtiging.
Dat dit vacuum bij diesels beduidend minder is dan bij benzinemotoren mag duidelijk zijn.
Dat een slecht afgestelde vlinderklep tot ademnood lijdt bij een diesel is ook duidelijk maar uit zich in blauw roken.
De Smokers waar Ap last van heeft zijn zwart.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Aad,
Waar die van mij aan lijd is blauw, tenminste ik neem direct gas terug als het gebeurd en dan is het probleem direct voobij. Kleine moeite om toch te proberen.
Guido SIII 2.25D
Waar die van mij aan lijd is blauw, tenminste ik neem direct gas terug als het gebeurd en dan is het probleem direct voobij. Kleine moeite om toch te proberen.
Guido SIII 2.25D
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Lijkt me in ieder geval een wenselijke gedachte dat het met de vlinderklepje opgelost is, dat begrijp je......
Guido
Guido
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Zwarte rook duid toch op slechte dieselverbranding.......Bij te weinig lucht slechte verbranding dus zwarte rook. Veel toeren, veel lucht dus hebben we alle lucht nodig die je maar kunt wensen.
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Antirook oplossing
Ik zou het zegel in geen geval weghalen. Dat zit er niet voor niets op. Kijk eerder eens of de pomp wel de maximale uitslag haalt als het gaspedaal helemaal is ingedrukt.
Mijn snelheids meter geeft ook alles aan behalve de goede waarde maar ik kan gewoon met het verkeer meekomen (dat denk ik 100 rijdt) en dan heb ik geen rookwolken, oliefontijnen en opholslaan verschijnselen. Van de zomer naar duitsland geweest en dat was dus 400 km heen en 400 km terug plankgas non stop en dat gaf geen rare verschijnselen. Volgens mij moet het ook gewoon kunnen. Er rijden mensen heen en weer naar kaapstad, sydney en bejing. En dat gaat ook goed. In die landen zijn de wegen natuurlijk niet dusdanig dat dat je altijd plankgas kunt rijden. Maar ze zijn er wel.
Ik denk dat er echt ergens een probleem zit.
Loopt de olie die in het kleppendeksel gepompt wordt wel goed terug via de klepgeleiders? Als er bovenin een hele berg olie komt te zitten doordat er teveel ingepompt wordt of omdat het niet goed wordt afgevoerd kan ik me zo'n soort probleem ook voorstellen.
Als het om een militaire motor gaat dan heeft die standaard al een hogere oliedruk om de oliekoeler van olie te voorzien. Bij sommige wagens wordt die koeler weg-gehaalt maar wordt verzuimd de overstortklep in het oliefilter te vervangen voor een type geschikt voor een lager druk zonder koeler.
Mischien kun je gewoon even de oliedruk van de pomp meten. Wie weet is dat veel te hoog? Mischien zit er vuil in je klepgeleiders dat de retour belemmerd?
Zie ook.
[www.prikpagina.nl]
[www.prikpagina.nl]
Ik zit gewoon maar wat te prakkedenken en dacht als de zuigerveren en compressie goed zijn en er mischien wel geen carterdruk is zoals iedereen denkt. Wat kan het dan zijn? Dan blijven deze dingen volgens mij over. Ik dacht, ik gooi het in de groep en hoor wel waar ik fout zit met mijn ideeen.
Mischien is het onzin maar dat hoor ik wel van de experts.
Ben er wel van overtuigt dat 1000 km nonstop plankgas zondermeer mogelijk moet zijn. Als dit niet had gekund was landrover nooit zo'n succes geworden. Als met een auto lange zware moeilijke reizen zijn gemaakt is dat volgens mij landrover wel.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Arnold.
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Peter, ik heb vandaag juist getest zonder aanzuiging, vanuit de normale cartergas uitlaat (inc het filter wat standaard op de kleppendeksel zit) naar een oliefles.
Hierbij werd 1,5 liter in de fles geblazen zonder dat er afzuiging was.
De kant van het spruitstuk heb ik afgedopt met een bout.
Het vlinderklep vacuumzuig effect was hierbij uitgesloten (ik kan me ook voorstellen dat er harder gezogen wordt bij vol gas en een vuil luchtfilter). Vandaar deze "testopstelling".
Apke
Hierbij werd 1,5 liter in de fles geblazen zonder dat er afzuiging was.
De kant van het spruitstuk heb ik afgedopt met een bout.
Het vlinderklep vacuumzuig effect was hierbij uitgesloten (ik kan me ook voorstellen dat er harder gezogen wordt bij vol gas en een vuil luchtfilter). Vandaar deze "testopstelling".
Apke
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Hoi Guido,
Gooi je carterontluchting (aan de kant van het blok) eens direct in een oude oliefles om het zuigende effect uit te sluiten.
Wat er overblijft in overdruk die vanuit de fles richting de buitenlucht gaat en de eventuele olie die in mijn geval de smokers veroorzaakte.
Ik schrok van de hoeveelheid olie die er uit werd gesmeten en kan me voorstellen dat dit rookgordijnen opleverde.
Apke
Gooi je carterontluchting (aan de kant van het blok) eens direct in een oude oliefles om het zuigende effect uit te sluiten.
Wat er overblijft in overdruk die vanuit de fles richting de buitenlucht gaat en de eventuele olie die in mijn geval de smokers veroorzaakte.
Ik schrok van de hoeveelheid olie die er uit werd gesmeten en kan me voorstellen dat dit rookgordijnen opleverde.
Apke
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
De vacuumklep heeft lang niet zoveel invloed meer zodra het gaspedaal een stukje wordt ingetrapt. De vacuumklep is als vlinderklep uitgevoerd en die werken niet lineair, zodra de klep maar een klein stukje opengaat dan heb je al bijna de volle doorstroming.
Even wat ervaringen met mijn 88" 2.25 diesel.
Ik heb hem in januari 1988 gekocht en er zit met dit motorblok nu ruim 250.000 km op. Ondertussen is mij wel duidelijk dat dit motorblok over zijn beste jaren heen is, want alleen onder ideale omstandigheden haalt hij de 110 km/h nog. Ik moet er wel bij vermelden dat pomp en verstuivers waarschijnlijk niet optimaal werken omdat er opvallend weinig dieselrook te zien is (iets te weinig brandstof waarschijnlijk).
Al die jaren heb ik 15W40 olie gebruikt (Castrol GTX voor wie dat interessant vindt) en eigelijk werkte dat uitstekend.
Vorig jaar heb ik bij wijze van test een dikkere olie gebruikt (20W50) en dat is heel slecht bevallen. Het anders zo bescheiden olieverbruik ging met sprongen omhoog, hij startte 's winters een stukje minder en hij liep lang niet zo soepel als voorheen.
Ondertussen ben ik weer teruggekeerd naar mijn oude vertrouwde 15W40 en alles is weer als voorheen (gelukkig maar).
Nu is mijn 88" diesel een civiele Land Rover zonder oliekoeler of zware dynamo.
Wie het zich nog weet te herinneren ben ik samen met Arnold (ex-fietser) een tijd terug bezig geweest om e.e.a. uit te zoeken over de oliedruk bij Militaire en civiele motorblokken.
Hieruit kwam o.a. dat de oliedruk regelklep bij een militair blok hoger is afgesteld als bij een civiel blok zonder koeler.
Ik denk dat het olieverlies via de carteronluchting met name een probleem vormt bij de militaire 2.25D en de 2.5D blokkken zonder oliekoeler.
Beide blokken werken namelijk met dezelfde hoger afgestelde oliedruk regeling.
Wat mogelijk gebeurt is dat door de hogere (maximum) regeldruk de oliestroom vooral bij hogere toerentallen teveel toeneemt en dat de afvoer capaciteit vanaf de kleppentrein terug naar het carter onvoldoende is om dit goed te verwerken. Het gevolg hiervan zou dan zijn dat er via de carterventilatie veel olie verloren gaat.
Met name bij gebruik van een dikkere olie zal dit alleen maar verder toenemen.
Wie nu een dergelijk probleem ondervind en 20W50 gebruikt zou eens een iets dunnere olie moeten uitproberen (wel eerst verversen, niet alleen bijvullen) , ik ben heel benieuwd wat dan de ervaringen zijn.
Hogere toerentallen horen voor deze motoren overigens totaal geen probleem te zijn, wie met mij een ritje met een stukje snelweg in de 88" diesel meemaakt merkt vanzelf wel hoe ik dat weet.
Dennis B
Even wat ervaringen met mijn 88" 2.25 diesel.
Ik heb hem in januari 1988 gekocht en er zit met dit motorblok nu ruim 250.000 km op. Ondertussen is mij wel duidelijk dat dit motorblok over zijn beste jaren heen is, want alleen onder ideale omstandigheden haalt hij de 110 km/h nog. Ik moet er wel bij vermelden dat pomp en verstuivers waarschijnlijk niet optimaal werken omdat er opvallend weinig dieselrook te zien is (iets te weinig brandstof waarschijnlijk).
Al die jaren heb ik 15W40 olie gebruikt (Castrol GTX voor wie dat interessant vindt) en eigelijk werkte dat uitstekend.
Vorig jaar heb ik bij wijze van test een dikkere olie gebruikt (20W50) en dat is heel slecht bevallen. Het anders zo bescheiden olieverbruik ging met sprongen omhoog, hij startte 's winters een stukje minder en hij liep lang niet zo soepel als voorheen.
Ondertussen ben ik weer teruggekeerd naar mijn oude vertrouwde 15W40 en alles is weer als voorheen (gelukkig maar).
Nu is mijn 88" diesel een civiele Land Rover zonder oliekoeler of zware dynamo.
Wie het zich nog weet te herinneren ben ik samen met Arnold (ex-fietser) een tijd terug bezig geweest om e.e.a. uit te zoeken over de oliedruk bij Militaire en civiele motorblokken.
Hieruit kwam o.a. dat de oliedruk regelklep bij een militair blok hoger is afgesteld als bij een civiel blok zonder koeler.
Ik denk dat het olieverlies via de carteronluchting met name een probleem vormt bij de militaire 2.25D en de 2.5D blokkken zonder oliekoeler.
Beide blokken werken namelijk met dezelfde hoger afgestelde oliedruk regeling.
Wat mogelijk gebeurt is dat door de hogere (maximum) regeldruk de oliestroom vooral bij hogere toerentallen teveel toeneemt en dat de afvoer capaciteit vanaf de kleppentrein terug naar het carter onvoldoende is om dit goed te verwerken. Het gevolg hiervan zou dan zijn dat er via de carterventilatie veel olie verloren gaat.
Met name bij gebruik van een dikkere olie zal dit alleen maar verder toenemen.
Wie nu een dergelijk probleem ondervind en 20W50 gebruikt zou eens een iets dunnere olie moeten uitproberen (wel eerst verversen, niet alleen bijvullen) , ik ben heel benieuwd wat dan de ervaringen zijn.
Hogere toerentallen horen voor deze motoren overigens totaal geen probleem te zijn, wie met mij een ritje met een stukje snelweg in de 88" diesel meemaakt merkt vanzelf wel hoe ik dat weet.
Dennis B
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
dennis wil jij zeggen dat de voorgeschreven olie eigenlijk alleen voor de nieuwe motoren geldig is en dat als je een blokje met ervaring hebt het beter is om over te stappen op 15w40 ?
mijn sIII 3x gelagerd 2,25 dieselblok loopt nu op 20w50 en het olie verbruik is een halve liter op 1500km.
zou jij denken dat 15w40 iets toevoegd aan mijn blokje?
ik ben eigenlijk geneigd het voor deze winter eens te proberen.
groeten paul
<a href="[tinypic.com"]; target="_blank"><img src="[i12.tinypic.com]; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
mijn sIII 3x gelagerd 2,25 dieselblok loopt nu op 20w50 en het olie verbruik is een halve liter op 1500km.
zou jij denken dat 15w40 iets toevoegd aan mijn blokje?
ik ben eigenlijk geneigd het voor deze winter eens te proberen.
groeten paul
<a href="[tinypic.com"]; target="_blank"><img src="[i12.tinypic.com]; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Als je kijkt in de temperatuurtabel in het werkplaats handboek van de series 3 zie je dat de 20W50 olie tot 0 grC wordt voorgeschreven en de 15W40 olie tot -10 grC gebruikt mag worden in deze motoren.
De maximum omgevingstemperatuur is voor beide varianten gelijk, waaruit ook uit de tabel blijkt dat 15W40 een beter keuze is voor het gebruik gedurende het hele jaar.
Dennis B.
De maximum omgevingstemperatuur is voor beide varianten gelijk, waaruit ook uit de tabel blijkt dat 15W40 een beter keuze is voor het gebruik gedurende het hele jaar.
Dennis B.
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Ik zou in mijn handen klappen als ik een verbruik had van 0,5 lt op 1500 km...
Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>
Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
ok
frank ik ben ook erg blij met de olieconsumptie van mijn blok
en dennis ik ga zo olie verversen, ik hoop dat het blok dan wat ronder draait bij een koude start.
alweer dank voor de tips!
paul
frank ik ben ook erg blij met de olieconsumptie van mijn blok
en dennis ik ga zo olie verversen, ik hoop dat het blok dan wat ronder draait bij een koude start.
alweer dank voor de tips!
paul
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Dennis, wat zou er gebeuren als de olie overstortklep defect is en vast zit? Dan heb je denk ik kans dat je oliedruk skyhigh en heel toerental afhankelijk wordt. Dat zou de genoemde problemen helemaal kunnen verklaren. En het is nog een hele simpele en goedkope reparatie ook. Wel een erg vies klusje trouwens.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Ik heb een verbruik van 0,0000001 liter per 20000km, onmeetbaar dus!
(maar wel met mijn td5 met slechts 260000kmop de klok
)
(maar wel met mijn td5 met slechts 260000kmop de klok

Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
...volgens mij verbruikt de mijne meer olie dan diesel
Daarom maar een 300Tdi'tje erin =)
Jurriaan.
Daarom maar een 300Tdi'tje erin =)
Jurriaan.
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Als de regelklep niet meer goed werkt door niet of nauwelijks meer te openen (vervuiling?) dan zal de oliedruk inderdaad nog verder oplopen en volledig toerental afhankelijk worden.
Op zo'n moment is de afvoer terug naar het carter zeker onvoldoende en kan een enorme hoeveelheid olie via de carterontluchting verdwijnen.
Dergelijke hoeveelheden zorgen er natuurlijk ook voor dat er veel olie verbrand wordt en de motor deels op de smeerolie gaat draaien.
Dat cilinder 4 op het doodlopende eind zit van het inlaatspruitstuk zou ook kunnen verklaren dat juist daar de gloeiplug steeds defect raakt, vervuiling door olie is een van de oorzaken van verbrande gloeipluggen en op het doodlopende eind van het spruitstuk zal zich de meeste olie verzamelen.
Het lijkt erop dat Apke het vooral hierin moet zoeken, zeker omdat het verbruik zo enorm is en de randverschijnselen hier ook mee te verklaren zijn.
Ook Waalring zou het wellicht in deze richting moeten zoeken.
Dennis B.
Op zo'n moment is de afvoer terug naar het carter zeker onvoldoende en kan een enorme hoeveelheid olie via de carterontluchting verdwijnen.
Dergelijke hoeveelheden zorgen er natuurlijk ook voor dat er veel olie verbrand wordt en de motor deels op de smeerolie gaat draaien.
Dat cilinder 4 op het doodlopende eind zit van het inlaatspruitstuk zou ook kunnen verklaren dat juist daar de gloeiplug steeds defect raakt, vervuiling door olie is een van de oorzaken van verbrande gloeipluggen en op het doodlopende eind van het spruitstuk zal zich de meeste olie verzamelen.
Het lijkt erop dat Apke het vooral hierin moet zoeken, zeker omdat het verbruik zo enorm is en de randverschijnselen hier ook mee te verklaren zijn.
Ook Waalring zou het wellicht in deze richting moeten zoeken.
Dennis B.
Re: Antirook oplossing, ook een mogelijke oorzaak
Apke,
Heb ik gedaan en idd er verdwijnt op die manier zo een liter olie in een minuut tijd. Maar het vreemde is het roken en het kloppen blijft gebeuren in die fase. Dus ik voel wel wat voor die oliedrukbegrenzertheorie.. Ik kan 'm nu niet missen maar ik denk dat ik de hele bende, distributie ketting/tandwielen/spanner/nokkenas/oliedrukbegrenzer ga vervangen. van 't voorjaar dan. overigens gebruik ik Gastrol 10W40. (volgens mij) 200/300 tdi en/of 2.5 is geen optie voor mij, dan is ie niet echt meer.... (het liefst zou ik m'n banden in engeland nog willen vullen met lucht)
Guido
Heb ik gedaan en idd er verdwijnt op die manier zo een liter olie in een minuut tijd. Maar het vreemde is het roken en het kloppen blijft gebeuren in die fase. Dus ik voel wel wat voor die oliedrukbegrenzertheorie.. Ik kan 'm nu niet missen maar ik denk dat ik de hele bende, distributie ketting/tandwielen/spanner/nokkenas/oliedrukbegrenzer ga vervangen. van 't voorjaar dan. overigens gebruik ik Gastrol 10W40. (volgens mij) 200/300 tdi en/of 2.5 is geen optie voor mij, dan is ie niet echt meer.... (het liefst zou ik m'n banden in engeland nog willen vullen met lucht)
Guido
Re: Antirook oplossing
Ap,
Ik ben morgen weer in Vroomshoop en ga dan even voor je op zoek naar een afscheider.
Ik zag dat je de tip van loskoppelen van het spruitstuk hebt geprobeerd. Dat is inderdaad een flinke sloot olie. 1:20 op olie terwijl je er ook nog ongeveer 1:12 diesel door stookt? Kan goed kloppen dat hij daardoor op hol wil slaan. Oorzaak van op hol slaan is dus wel gevonden. Maar de oorzaak van het olie er uit gooien.....
Groet,
Niels, die je draadje nu pas heeft gelezen.
<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>
Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]
BEWARE: everything you prik can and will be used against you.
Ik ben morgen weer in Vroomshoop en ga dan even voor je op zoek naar een afscheider.
Ik zag dat je de tip van loskoppelen van het spruitstuk hebt geprobeerd. Dat is inderdaad een flinke sloot olie. 1:20 op olie terwijl je er ook nog ongeveer 1:12 diesel door stookt? Kan goed kloppen dat hij daardoor op hol wil slaan. Oorzaak van op hol slaan is dus wel gevonden. Maar de oorzaak van het olie er uit gooien.....
Groet,
Niels, die je draadje nu pas heeft gelezen.
<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>
Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]
BEWARE: everything you prik can and will be used against you.
Re: Antirook oplossing
Hallo Henri
Heb je voor mij ook die foto.
Dit bericht is voor mij wellicht ook van belang.
bvd
Harrie
Re: Antirook oplossing
Hoi,
Eerst even voorstellen, de naam is Michel en kijk nu al weer een tijdje mee op het forum.
Ik ben trotse eigenaar van een light weight (Simba) uit 1978. Simba laat zo nu en dan ook een mooie pluim achter! Niet in die mate die hier genoemd worden, maar ik ben wel erg benieuwd hoe zo'n olieafscheider er uit ziet.
Zou iemand mij een foto/tekening hiervan kunnen mailen?
Dank! Michel
PS ... een andere reden om eindelijk eens mee te doen op het forum is het opkomende prikkersweekend!!
Eerst even voorstellen, de naam is Michel en kijk nu al weer een tijdje mee op het forum.
Ik ben trotse eigenaar van een light weight (Simba) uit 1978. Simba laat zo nu en dan ook een mooie pluim achter! Niet in die mate die hier genoemd worden, maar ik ben wel erg benieuwd hoe zo'n olieafscheider er uit ziet.
Zou iemand mij een foto/tekening hiervan kunnen mailen?
Dank! Michel
PS ... een andere reden om eindelijk eens mee te doen op het forum is het opkomende prikkersweekend!!