wat wordt er onderbroken de plus of de massa?

[Frank - solidebolide]

Misschien een domme vraag hoor, maar wat wordt er nou precies onderbroken door de grote hoofdschakelaar op een ex-defensie Land Rover, de plus of de massa?

Verder nog de volgende vraag: Hoe zijn de volgende zaken op elkaar aangesloten, m.a.w. hoe lopen de plusdraden en hoe is de massa aangesloten?
- startmotor solenoid
- accu's
- hoofdschakelaar
- zekeringkast
- dynamo

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];

<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>

[Wim Janssen]

Frank,

De massa.

Groeten
Wim Janssen

[Bart (ex laro rijder)]

In dienst noemden we het de massa pik.......


Bart.

[Frank - solidebolide]

Ok, klopt dan dit schemaatje:

voor de plus:
dynamo ---------- spanningsregelkast ---------- startmotor solenoid ---------- plus van de accu

en:
startmotor solenoid --------- zekeringkast --------- via de zekeringen naar alle gebruikers

voor de massa/min:
min accu --------- massaschakelaar ----------- chassis

en:
zijn alle gebruikers rechtstreeks geaard op het chassis, ook de startmotor?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];

<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>

[erik 109 ex-def]

Ja, klopt volgens mij allemaal.

Ik heb bij mij de "massa"schakelaar verzet. Hij onderbreekt nu de pluskabel.

Je hebt dan niet meer het gevaar dat er "massa gezocht wordt" door aparaten die je op bijv. een omvormer hebt aangesloten.

Bijv. Ik had de radio ed buiten de massa-schakelaar om, rechtstreeks op de accu's aangesloten. Per ongeluk stootte ik eens de kaartleeslamp aan en merkte dat ie brandde met de massapik uit! Bleek dat er diverse componenten massa trokken door m'n radio of antenne!

Nu is alles in orde.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik

[henri]

en als je dan een rubbertje onder je voet van de antenne had gedaan zodat de antenne geen (direct) contact maakt met de auto was je ook klaar.

tenminste dat heb ik gedaan. alle versterkers en radiospul werkte nog ondanks de massa onderbreking.

grtn Henri

<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];

Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.

www.tijdrovers.mysites.nl

[fred101]

Een massa schakelaar moet natuurlijk de hele massa uitschakelen anders heeft het geen zin. Ik zou gewoon de radio na de massapik zetten.
Je antenne heeft een voetje welke aarde moet maken met de auto. Zonder aarde, dus met rubbertje, is je ontvangst meestal een stuk minder. Het aardvlak van je auto is namelijk een wezenlijk deel van de antenne.

[henri]

en toch heb ik goed ontvangst.

maar goed eric heeft het op deze manier op gelost.
er lijden vele wegen naar rome, zullen we maar zeggen.

grtn Henri

<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];

Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.

www.tijdrovers.mysites.nl

[erik 109 ex-def]

Precies, sinds dan gaat het prima. Ik ben er tevreden mee.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik

[erik 109 ex-def]

Radio had ik buiten de massapik om gedaan omdat ie altijd constante spanning moet hebben (anders zijn de zenders steeds weg).

Hoe dan ook, het leek mij niet goed, zelfs de koplampen konden branden als de massapik uit stond...

<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik

[Frank - solidebolide]

Ok, vervolgvraag:

Als ik nu mijn 27mc bakkie en 220 volt sinusomvormer netjes wil aansluiten hoe kan ik dat dan het beste doen? Ik wil hem dus in elk geval achter de massaschakelaar hebben. Ik had namelijk precies hetzelfde probleem als eric en daarmee mijn 24v omvormer gesloopt. Ik zit zelf aan het volgende te denken. Laat maar even weten of dit een goed idee is.

plus accu --------- extra nieuwe dikke draad --------- extra zekeringkast --------- verbruikers -------- massa ergens op het chassis.

Op zich maakt het huis van de omvormer natuurlijk massa. Is dat voldoende of moet ik ook nog een massadraad trekken en zo ja waar sluit ik die dan aan, wat is een handige plek?

Nadeel van deze oplossing is wel dat als de hoofdschakelaar uit is, de omvormer e.d. ook uit zijn. De hoofdschakelaar zet ik altijd uit ter voorkoming van lekstroom e.d. , maar de omvormer zou ik wel graag willen kunnen gebruiken. Zou dit een oplossing kunnen zijn:

plus accu --------- extra nieuwe dikke draad ---------- extra zekeringkast ---------- verbruikers ---------- massa aansluiting (geïsoleerd van de massa van de auto) ---------- nieuwe massapik --------- nieuwe dikke draad rechtstreeks op de min van de accu.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];

<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>

[erik 109 ex-def]

Gewoon alleen je plus onderbreken met een zware schakelaar. Je ventuele omvormer direct op je accu's zetten en gewoon massa aan chassis geven en je hebt nergens last van.

Enkel je massa-switch ombouwen dus naar je plus-kabel.

Volgens mij het eenvoudigst/veiligst. Weet iig zeker dat 't werkt;-)


<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik

[Frank - solidebolide]

Hmmm... Dit klinkt heel logisch, maar waarom hebben ze dat in het leger überhaubt al niet gedaan eigenlijk? Wat is het nut van een massaschakelaar ipv een plusschakelaar?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];

<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>

[Bart (ex laro rijder)]

Je hebt zeker niet in dienst gezeten, daar deden ze namelijk wat logisch is of lijkt.

bart.

[Frank - solidebolide]

net voor mijn tad afgeschaft 'k kan dus nog normaal denken...

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];

<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; border="0"></a>

[erik 109 ex-def]

Ik weet het ook niet Frank, maar ik het destijds ongeveer hetzelfde probleem (zoals je hebt kunnen lezen), ik heb dit toen ook op het Prikbord voorgelegd én de tip gekregen die ik jou nu ook voorstel. Wie het me toen heeft uitgelegd weet ik niet meer, maar diegene heeft mijn inziens volkomen gelijk gehad.
Ikb heb er al jaren geen [robleem meer mee gehad...

Succes in ieder geval


<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik

[Erskine]

Gossie...toevallig dat dit nu allemaal voorbij komt. Ben er ook mee bezig namelijk. Komt nog bij dat wij sinds de vervanging van ons 2,25 liter blok door een 2,5 ltr diesel N/a in onze LW (door de vorige eigenaar) te maken hebben met een 12V brandstofpomp op een verder volledig 24V's auto. En een radiootje is natuurlijk ook wel lekker.

Het 24V-systeem is standaard en wordt dus onderbroken met de massaschakelaar.
Het 12V-systeem = accu's naar converter 24V/12V waarna het 12V in twee delen splitst:
-massaschakelaar (gebruikt als onderbreking van +) -> zekeringen -> verbruikers
-zekering -> radio omdat deze spanning moet houden voor het geheugen -> massa via converter direct op de min van de accu.

Moet werken toch?

Erskine
SAM 88 LW uit 1981

[Dennis101]

De meeste 24/12v omzetters vragen zelf ook het nodige vermogen, genoeg om de accu binnen niet al te lange tijd leeg te trekken.

Dennis B.

[Erskine]

Maar hoe hou ik dan spanning op mijn radio? Halverwege de twee accu's prik aftappen om zo 12V te krijgen is ook niet handig.

Erskine

[Erskine]

En hoe doen vrachtwagens dat dan? Die zitten toch met hetzelfde probleem?

Erskine

[Frans Bonnes]

Geen idee, maar heb nog nooit een lege accu gehad door de radio.
Ook niet als hij een poos stil gestaan heeft, zit meestal ook nog een klok/tachograaf in die stroom vraagt. (24 volt)
Nu zijn de accu's van een vrachtwagen natuurlijk ook wel iets zwaarder dan de LR-accu's.
Denk ook niet dat een omvormer de accu's, als ze goed zijn, in een paar dagen leeg trekt.
Zal eerder weken zijn.

Frans Bonnes

[Erskine]

En dan hebben wij ook nog eens wat zwaardere accu's dan die er normaal in zitten. Geen vrachtwagen accu's natuurlijk, maar meer van die types voor de middelgrote bedrijfswagens (nog te rijden op rijbewijsje . En dat dus maal 2...moet lukken volgens mij.

En als dat niet lukt hangen we er een keer startkabels aan en proberen we het op een andere manier. Zolang er maar niets affikt!

Bedankt voor het goede gevoel Frans.

Erskine, die niet al te sterk is in electronica

[Dennis101]

Bij aanschaf van een omvormer is het wel zaak om in de gegevens op te zoeken hoe hoog de stroom bij nullast is.
Ik heb e.e.a. uitgezocht en bij de betere omvormers blijft deze stroom gelukkig erg laag.
Bij bijvoorbeeld een Mobitronic 24v > 12v omzetter van 6A piekbelasting bedraagt de opgenomen stroom bij nullast slechts 60mA, daar hou je het weken mee vol.

Dennis B.

[Erskine]

De omvormer hebben we al een jaartje of 2-3 en ik zou eerlijk gezegd niet weten hoeveel stroom hij verbruikt. Misschien dat ik iets op de omvormer zelf terug kan vinden. Ben benieuwd. Zal zo eens kijken of ik iets kan vinden...

Erskine