ik zit al een tijdje vanalles uit te zoeken over het laadsysteem in mijn defender 110 met 300Tdi.
ik heb twee accus verbonden met de dynamo DMV een diodebrug met compensatie.
hoe werkt de compensatie en waarvoor dient de D+ aansluiting op de dynamo?
als ik de motor start worden de accus niet gelijk geladen...pas nadat er onder de stoel een relais schakeld...hoe werkt dit en hoe is het aangesloten? hoe kan dit relais de stroom naar de accu onderbreken terwijl de dynamo rechtstreeks op de accu aangesloten zit?
ik meet op beide accus met draaiende motor 14 volt...is dat genoeg? ik hoor vaak 14,4V.
ook heb ik gelezen dat de dynamo de laadstroom altijd op "peil" houd, in mijn geval 14 volt. echter zodra ik een gebruiker inschakel daald de laadstroom. is dit normaal?
oke een hele boel vragen, maar als iedereen er eentje beantwoord kom ik een heel eind grapje
ik stel gewoon jullie technische kennis even op de proef....
groet, Ez
laadsysteem
-
AadG
Re: laadsysteem
Een laadstroomverdeler met diodes, zoals bij jou is gemonteerd verdeeld de sroom over de twee accu`s.
De diodes zorgen ervoor dat de accu`s van elkaar gescheiden zijn. Ze kunnen elkaar dus niet meer beinvloeden. (Galvanische scheiding)
Een nadeeltje is dat dit ten koste gaat van 0,7 volt laadspanning.
Door nu de spanningsregelaar een beetje te foppen gaat hij iets meer spanning leveren en heb je weer een keurige laadspanning.
De D+ zit aangesloten op het laadlampje.
Als je het contact aanzet gaat er dus een stroompje lopen door het lampje naar de wikkeling van de dynamo.
Dat wekt een magnetisch veld op en de dynamo gaat stroom leveren.
Dat relais, ja dat is een leuke.
Wat ook vaak gedaan wordt is een relais tussen de twee accu`s plaatsen.
Dat relais wordt ingeschakeld via de D+.
De werking: Accu`s staan niet gekoppeld. Zodra de motor loopt en de dynamo gaat spanning leveren worden de accu`s aan elkaar gekoppeld.
Hier zijn al boekdelen over geschreven, maar ik vind het persoonlijk een niet zo elegante oplossing.
Het is niet best voor je accu`s.
Je laadspanning is goed, kan iets hoger, maar je meter kan ook nog iets afwijken.
14,4 volt is echt het maximum.
Dat de spanning iets zakt als je verbruikers aan zet is normaal.
Nog meer vragen ??
De diodes zorgen ervoor dat de accu`s van elkaar gescheiden zijn. Ze kunnen elkaar dus niet meer beinvloeden. (Galvanische scheiding)
Een nadeeltje is dat dit ten koste gaat van 0,7 volt laadspanning.
Door nu de spanningsregelaar een beetje te foppen gaat hij iets meer spanning leveren en heb je weer een keurige laadspanning.
De D+ zit aangesloten op het laadlampje.
Als je het contact aanzet gaat er dus een stroompje lopen door het lampje naar de wikkeling van de dynamo.
Dat wekt een magnetisch veld op en de dynamo gaat stroom leveren.
Dat relais, ja dat is een leuke.
Wat ook vaak gedaan wordt is een relais tussen de twee accu`s plaatsen.
Dat relais wordt ingeschakeld via de D+.
De werking: Accu`s staan niet gekoppeld. Zodra de motor loopt en de dynamo gaat spanning leveren worden de accu`s aan elkaar gekoppeld.
Hier zijn al boekdelen over geschreven, maar ik vind het persoonlijk een niet zo elegante oplossing.
Het is niet best voor je accu`s.
Je laadspanning is goed, kan iets hoger, maar je meter kan ook nog iets afwijken.
14,4 volt is echt het maximum.
Dat de spanning iets zakt als je verbruikers aan zet is normaal.
Nog meer vragen ??
-
EXfietser
Re: laadsysteem
Ez,
Spanning en stroom zijn twee verschillende dingen. Spanning meet men in volt en stroom in ampere.
Als je dat met een watervoorbeeld vergelijkt zou je spanning als een druk kunnen voorstellen en de stroom als het aantal liters per minuut dat door een leiding stroomt.
Dan zijn er veel verschillende laders voor veel verschillende soorten accu's.
De meest gewone manier om een loodaccu te laden is door er een spanning op te zetten die stabiel gehouden wordt. In een auto is dat een waarde die minimaal 13,8 volt moet zijn en maximaal 14,4 volt. De laadstroom die er dan gaat lopen is afhankelijk van de conditie van de accu (Leeg of vol) en de temperatuur.
Je kunt je voorstellen dat de electronen die uit de plus van de accu komen en dan door en bijvoorbeeld een lamp gaan en weer terug de min in, in de accu de andere kant op moeten lopen dus van min naar plus. Anders zou de min pool steeds dikker worden doordat alle electronen daar in gaan zitten.
Dit andersom lopen wordt door een chemische reactie tussen het lood en het zwavelzuur veroorzaakt.
De electronen (Dan worden ze ionen genoemd) zwemmen als het ware door het zwavelzuur naar de andere pool. Bij het opladen van de accu werkt dit proces dus andersom. De ionen zwemmen dan dus weer terug. Je kunt je voorstellen dat dit zwemmen lastiger gaat als het kouder is. Daarom start een auto ook moeizamer als de wagen koud is. De accu heeft meer weerstand en kan dus een minder grote stroom leveren. De startmotor draait langzaamer rond die toch al zwaarder gaat door de dikkere olie.
Met het laden geld hetzelfde. Een koude accu is lastiger te laden. Als je er een spanning opzet van 14 volt zal een er grotere laadstroom gaan lopen bij een warme accu dan als diezelfde accu een stuk kouder is. Als je wil dat hij sneller laad moet je dus de accu opwarmen zodat de weerstand lager wordt en dus de laadstroom groter.
Dit is een toch wat onhandige manier. Een andere methode is als we terug gaan naar het water voorbeeld de druk verhogen. Er zal dan immers meer water door de leiding gaan stromen. In het electra voorbeeld moet je dan dus de spanning verhogen. Hoe hoger de spanning hoe sneller hij laad. Wel zeggen we dan, dan zetten we er toch gelijk 220 volt op! dan is hij in 10 seconden vol!
Helaas zijn dan weer wat bij-effecten die zorgen dat dit weer niet werkt. Er gaat dan zo'n grote stroom lopen dat de accu gloeiend heet wordt en gaat koken. En nog erger het water gaat zich ontleden in waterstof en zuurstof of te wel samen knalgas. Het resultaat is dat zich op de plek waar vroeger een landrover stond zich oppeens een krater bevindt met op-borrelend water in het midden.
In de praktijk blijkt dat een laadspanning van 13,8 volt al voldoende is en dat 14,4 volt de maximale waarde is. Dan begint de accu te gassen. En dat wil je niet. Als je zomers je accu laad met 14,4 volt is kans groot dat hij stuk gaat. En dat merk pas als het winter is. 's winters als het koud is kun je juist weer wel met 14,4 volt laden. De accu is dan sneller vol en het gassen zal ook niet zo snel gebeuren door de lage temperaturen.
Waneer is een accu nu vol? Nu dat bepaalt hij zelf. Als je met een lege accu (=11 volt) gaat beginnen zal er eerst een forse stroom lopen. Die stroom neemt af naarmate de accuspanning stijgt totdat de accuspanning gelijk is geworden aan de spanning van de lader. In jouw geval dus 14 Volt wat een prima waarde is. 14,4 is in iedergeval 's zomers te veel. Denk maar aan twee even grote vaten waar in de ene 10 bar en in de andere 20 bar aan druk heerst. Als je die aan elkaar knoopt zal het resultaat 15 bar zijn. Is het vat van 20 bar eindeloos groot (wat het geval is met een dynamo) dan zal de druk in het 15 bar vat naar de twintig bar gaan.
Een diodebrug (ik bedoel dus geen verliesvrije fet brug, dat zijn geeneens dioden trouwens) heeft altijd een verlies spanning die kan liggen tussen de 0,5 en de 0,7 volt. Een lader heeft een meetschakeling die controleerd of de laadspanning op de accu ongeveer 14 volt is. Mocht die spanning zakken of stijgen dan regelt deze schakeling de spanning weer af op de juiste waarde.
Dat die spanning stijgt of daalt is normaal als er een extra gebruiker (lamp of zo) aan of uit gezet wordt. Deze schakeling zorgt ervoor dat dat geen invloed heeft op de laadspanning. Deze meetschakeling heeft een aansluiting die normaal gesproken op de draad van de lader naar de accu zit aan gesloten. Ga je nu in die draad naar de accu een diode zetten dan houd je op de accu nog maar 14 - 0,7(van de diode) = 13,3 volt over. En dat is te weinig om de accu helemaal vol te laden.
Sluit je nu de draad van je meet controle schakeling aan op de accu, dus voorbij de diode dan denkt die regelaar: Hee 13,3 is te weinig, omhoog met die handel, op naar de 14 volt. Op je accu staat dan netjes 14 volt. Precies wat je hebben wil. Dat de lader in werkelijkheid 14,7 volt maakt en dat die 0,7 volt wordt opgevreten door die stomme diode, dat weet dat ding lekker niet.
En dat is dus je compensatiedraad.
Even jou vragen:
#ik zit al een tijdje van alles uit te zoeken over het laadsysteem in mijn defender 110 met 300Tdi.
#ik heb twee accus verbonden met de dynamo DMV een diodebrug met compensatie.
#hoe werkt de compensatie
Dat staat hierboven.
#en waarvoor dient de D+ aansluiting op de dynamo?
Dat weet ik niet precies ik heb een militaire dynamo en die is anders. Maar een gewone dynamo heeft dacht ik vaak drie of vier aansluitingen Een dikke waar de laadstroom uitkomt voor de accu. En verder nog een dunnere voor laadstroomlampje op het dashboard en soms nog een voor een compensatie draad en soms een voor een tachometer(toerenteller)
#als ik de motor start worden de accus niet gelijk geladen...pas nadat er onder de stoel een relais #schakeld...hoe werkt dit en hoe is het aangesloten? hoe kan dit relais de stroom naar de accu #onderbreken terwijl de dynamo rechtstreeks op de accu aangesloten zit?
Dit begrijp ik niet helemaal. Als de dynamo rechtstreeks op de accu staat kan dat relais hier niets mee doen. Waarom denk je dat dat relais het laadcircuit aanschakelt. En hoe trek jij de conclusie dat hij dan gaat laden? Een dynamo levert nooit gelijk spanning. Dat duurt even. Het lijkt mij waarschijnlijk dat dat relais schakelt als de dynamo zover is dat hij spanning kan leveren. Het relais maakt het dan mogelijk om een paar grote electrische gebruikers bij te zetten omdat ze de accu niet onnodig willen belasten. Dit is maar een gok trouwens ik heb nu eenmaal niet zo'n modern apparaat.
Dus ik weet ook niet hoe alles geschakeld zit.
#ik meet op beide accus met draaiende motor 14 volt...is dat genoeg? ik hoor vaak 14,4V.
#ook heb ik gelezen dat de dynamo de laadstroom altijd op "peil" houd, in mijn geval 14 volt. echter #zodra ik een gebruiker inschakel daalt de laadstroom. is dit normaal?
14 volt is uitstekend, Niets aan doen. Dat de boordSPANNING en dus niet stroom een beetje zakt is niet ongewoon. Zolang het maar niet te laag wordt, dan gaat op een gegeven moment je laadlampje branden.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Spanning en stroom zijn twee verschillende dingen. Spanning meet men in volt en stroom in ampere.
Als je dat met een watervoorbeeld vergelijkt zou je spanning als een druk kunnen voorstellen en de stroom als het aantal liters per minuut dat door een leiding stroomt.
Dan zijn er veel verschillende laders voor veel verschillende soorten accu's.
De meest gewone manier om een loodaccu te laden is door er een spanning op te zetten die stabiel gehouden wordt. In een auto is dat een waarde die minimaal 13,8 volt moet zijn en maximaal 14,4 volt. De laadstroom die er dan gaat lopen is afhankelijk van de conditie van de accu (Leeg of vol) en de temperatuur.
Je kunt je voorstellen dat de electronen die uit de plus van de accu komen en dan door en bijvoorbeeld een lamp gaan en weer terug de min in, in de accu de andere kant op moeten lopen dus van min naar plus. Anders zou de min pool steeds dikker worden doordat alle electronen daar in gaan zitten.
Dit andersom lopen wordt door een chemische reactie tussen het lood en het zwavelzuur veroorzaakt.
De electronen (Dan worden ze ionen genoemd) zwemmen als het ware door het zwavelzuur naar de andere pool. Bij het opladen van de accu werkt dit proces dus andersom. De ionen zwemmen dan dus weer terug. Je kunt je voorstellen dat dit zwemmen lastiger gaat als het kouder is. Daarom start een auto ook moeizamer als de wagen koud is. De accu heeft meer weerstand en kan dus een minder grote stroom leveren. De startmotor draait langzaamer rond die toch al zwaarder gaat door de dikkere olie.
Met het laden geld hetzelfde. Een koude accu is lastiger te laden. Als je er een spanning opzet van 14 volt zal een er grotere laadstroom gaan lopen bij een warme accu dan als diezelfde accu een stuk kouder is. Als je wil dat hij sneller laad moet je dus de accu opwarmen zodat de weerstand lager wordt en dus de laadstroom groter.
Dit is een toch wat onhandige manier. Een andere methode is als we terug gaan naar het water voorbeeld de druk verhogen. Er zal dan immers meer water door de leiding gaan stromen. In het electra voorbeeld moet je dan dus de spanning verhogen. Hoe hoger de spanning hoe sneller hij laad. Wel zeggen we dan, dan zetten we er toch gelijk 220 volt op! dan is hij in 10 seconden vol!
Helaas zijn dan weer wat bij-effecten die zorgen dat dit weer niet werkt. Er gaat dan zo'n grote stroom lopen dat de accu gloeiend heet wordt en gaat koken. En nog erger het water gaat zich ontleden in waterstof en zuurstof of te wel samen knalgas. Het resultaat is dat zich op de plek waar vroeger een landrover stond zich oppeens een krater bevindt met op-borrelend water in het midden.
In de praktijk blijkt dat een laadspanning van 13,8 volt al voldoende is en dat 14,4 volt de maximale waarde is. Dan begint de accu te gassen. En dat wil je niet. Als je zomers je accu laad met 14,4 volt is kans groot dat hij stuk gaat. En dat merk pas als het winter is. 's winters als het koud is kun je juist weer wel met 14,4 volt laden. De accu is dan sneller vol en het gassen zal ook niet zo snel gebeuren door de lage temperaturen.
Waneer is een accu nu vol? Nu dat bepaalt hij zelf. Als je met een lege accu (=11 volt) gaat beginnen zal er eerst een forse stroom lopen. Die stroom neemt af naarmate de accuspanning stijgt totdat de accuspanning gelijk is geworden aan de spanning van de lader. In jouw geval dus 14 Volt wat een prima waarde is. 14,4 is in iedergeval 's zomers te veel. Denk maar aan twee even grote vaten waar in de ene 10 bar en in de andere 20 bar aan druk heerst. Als je die aan elkaar knoopt zal het resultaat 15 bar zijn. Is het vat van 20 bar eindeloos groot (wat het geval is met een dynamo) dan zal de druk in het 15 bar vat naar de twintig bar gaan.
Een diodebrug (ik bedoel dus geen verliesvrije fet brug, dat zijn geeneens dioden trouwens) heeft altijd een verlies spanning die kan liggen tussen de 0,5 en de 0,7 volt. Een lader heeft een meetschakeling die controleerd of de laadspanning op de accu ongeveer 14 volt is. Mocht die spanning zakken of stijgen dan regelt deze schakeling de spanning weer af op de juiste waarde.
Dat die spanning stijgt of daalt is normaal als er een extra gebruiker (lamp of zo) aan of uit gezet wordt. Deze schakeling zorgt ervoor dat dat geen invloed heeft op de laadspanning. Deze meetschakeling heeft een aansluiting die normaal gesproken op de draad van de lader naar de accu zit aan gesloten. Ga je nu in die draad naar de accu een diode zetten dan houd je op de accu nog maar 14 - 0,7(van de diode) = 13,3 volt over. En dat is te weinig om de accu helemaal vol te laden.
Sluit je nu de draad van je meet controle schakeling aan op de accu, dus voorbij de diode dan denkt die regelaar: Hee 13,3 is te weinig, omhoog met die handel, op naar de 14 volt. Op je accu staat dan netjes 14 volt. Precies wat je hebben wil. Dat de lader in werkelijkheid 14,7 volt maakt en dat die 0,7 volt wordt opgevreten door die stomme diode, dat weet dat ding lekker niet.
En dat is dus je compensatiedraad.
Even jou vragen:
#ik zit al een tijdje van alles uit te zoeken over het laadsysteem in mijn defender 110 met 300Tdi.
#ik heb twee accus verbonden met de dynamo DMV een diodebrug met compensatie.
#hoe werkt de compensatie
Dat staat hierboven.
#en waarvoor dient de D+ aansluiting op de dynamo?
Dat weet ik niet precies ik heb een militaire dynamo en die is anders. Maar een gewone dynamo heeft dacht ik vaak drie of vier aansluitingen Een dikke waar de laadstroom uitkomt voor de accu. En verder nog een dunnere voor laadstroomlampje op het dashboard en soms nog een voor een compensatie draad en soms een voor een tachometer(toerenteller)
#als ik de motor start worden de accus niet gelijk geladen...pas nadat er onder de stoel een relais #schakeld...hoe werkt dit en hoe is het aangesloten? hoe kan dit relais de stroom naar de accu #onderbreken terwijl de dynamo rechtstreeks op de accu aangesloten zit?
Dit begrijp ik niet helemaal. Als de dynamo rechtstreeks op de accu staat kan dat relais hier niets mee doen. Waarom denk je dat dat relais het laadcircuit aanschakelt. En hoe trek jij de conclusie dat hij dan gaat laden? Een dynamo levert nooit gelijk spanning. Dat duurt even. Het lijkt mij waarschijnlijk dat dat relais schakelt als de dynamo zover is dat hij spanning kan leveren. Het relais maakt het dan mogelijk om een paar grote electrische gebruikers bij te zetten omdat ze de accu niet onnodig willen belasten. Dit is maar een gok trouwens ik heb nu eenmaal niet zo'n modern apparaat.
Dus ik weet ook niet hoe alles geschakeld zit.
#ik meet op beide accus met draaiende motor 14 volt...is dat genoeg? ik hoor vaak 14,4V.
#ook heb ik gelezen dat de dynamo de laadstroom altijd op "peil" houd, in mijn geval 14 volt. echter #zodra ik een gebruiker inschakel daalt de laadstroom. is dit normaal?
14 volt is uitstekend, Niets aan doen. Dat de boordSPANNING en dus niet stroom een beetje zakt is niet ongewoon. Zolang het maar niet te laag wordt, dan gaat op een gegeven moment je laadlampje branden.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
-
herman-lux
Re: laadsysteem
hallo
waar kan ik zo een "laadstroomverdeler met diodes" kopen?
wil in mijn auto ook een tweede accu inbouwen.
herman
waar kan ik zo een "laadstroomverdeler met diodes" kopen?
wil in mijn auto ook een tweede accu inbouwen.
herman
-
Ezra
Re: laadsysteem
nou daar kan ik wat mee
ongelooflijk bedankt voor de precieze uitleg.
een ding komt nog niet zo goed uit de verf.... het relais.
ik heb een systeem met lampjes dat van beide accus de spanning meet.
de accu's zijn geheel gescheiden en worden niet door een relais verbonden met elkaar.
bij het starten word de start accu helemaal leeg getrokken door het voorgloeien en starten... dan als de motor loopt duurt het enkele seconden, en op het moment dat ik ergens een relais hoor schakelen geeft mijn systeem aan dat de accu's geladen worden. het relais schakeld dus het laadproces in op de een of andere manier. via D+ misschien?
met de laadspanning zit het wel goed denk ik... heb vandaag na een kort ritje even gemeten: accu 1: 14,12V accu 2: 14,08V.(stationair) als ik gas bij geef zakt de spanning iets.
nogmaals bedankt voor alle uitleg
Mvg, Ezra
ongelooflijk bedankt voor de precieze uitleg.
een ding komt nog niet zo goed uit de verf.... het relais.
ik heb een systeem met lampjes dat van beide accus de spanning meet.
de accu's zijn geheel gescheiden en worden niet door een relais verbonden met elkaar.
bij het starten word de start accu helemaal leeg getrokken door het voorgloeien en starten... dan als de motor loopt duurt het enkele seconden, en op het moment dat ik ergens een relais hoor schakelen geeft mijn systeem aan dat de accu's geladen worden. het relais schakeld dus het laadproces in op de een of andere manier. via D+ misschien?
met de laadspanning zit het wel goed denk ik... heb vandaag na een kort ritje even gemeten: accu 1: 14,12V accu 2: 14,08V.(stationair) als ik gas bij geef zakt de spanning iets.
nogmaals bedankt voor alle uitleg
Mvg, Ezra
-
Andy
Re: laadsysteem
Herman, als je het echt goed wilt doen (laten doen) stuur dan ene AadG eens een prive mailtje. Hij kan je vast verder helpen 
Groeten
Andy
110 300Tdi, Cool Runnings
Groeten
Andy
110 300Tdi, Cool Runnings