Krachtenberekenings vraagstukje.....

[Serious IIa]

Vraag me af hoeveel kracht mijn achterbumper/sleepogen aankan. Gisteren redelijk getest door Jurgen eraan te laten lieren.

Volgende situatie bevonden we ons in. Jurgen zwaar in de zuigende modder onderaan een bijna verticale helling van 1,5 meter hoog. Serious naar achter gereden totdat het sleepoog zich op 1,5 meter hoogte en 1 meter lengte van Jurgen zijn hydraulische lier bevond.

Jurgen begint te lieren aan het sleepoog van Serious. Trekt hem naar beneden tot op zijn bumpstop. Sleepoog bevindt zich ca 50 cm achter het draaipunt van het wiel. en ca 20 cm hoger. Dan plots komen de voorwielen (2.25meter verderop) van de grond (ca 1000kg asdruk per as). Daarna kwam gelukkig Jurgen ook los. Achterbumper heeft zich een paar mm ontzet maar niet noemenswaardig en blijkt dus sterk genoeg. Nu is mijn vraag. Met hoeveel kracht trok Jurgen op dit moment aan het sleepoog om de voorwielen van de grond los te trekken met deze relatief korte hefboom.

Antwoorden graag inclusief berekening.....

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];

[AadG]

P=Y2+seriousgehalt : 3,14 x zuigkracht + 2 meter = enorm

[Aad Koene]

Bowy,

een krachtsberekening heb ik niet voor je maar kan je wel de richting wijzen.
Alle op dat moment in gebruik zijnde onderdelen, dus lier/lierkabel/haak/oog/bumper/vering/enz, hebben allemaal een veiligheidsmarge.
Geen van de onderdelen heeft het begeven, dus de kracht die gebruikt is geweest is minder dan die van het zwakste onderdeel in totale aantal schakels van deze verbinding.
Dus als je alle breekmomenten op een rijtje zet en de laagste eruit pikt heb je geen berekening meer nodig.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Serious IIa]

Aad, dat had ik idd ook bedacht dat enorm antwoord. (dat is trouwens ook het antwoord hoe smerig hij is en hoeveel werk het is om hem zo te gaan wassen........ )

Maar was benieuwd hoeveel kg die lier aan het trekken was om de voorwielen te liften......

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];

[Maarten van Lenthe]

Is je chassis nog wel recht?

[Maarten van Lenthe]

Wassen....hoezo wassen, gewoon uit laten schudden alleen dan wel eerst even een afgelegen stukje zoeken

[www.vanlenthe.com]

Maarten

[Serious IIa]

Aad, dit weet ik natuurlijk ook. Maar is wat nogal wat lastiger uit te vinden aangezien je zaken als slijtage niet kunt eenvoudig kunt berekenen en ik Jurgen zijn lier specs niet ken.

Maarten volgens mij wel. In ieder geval nog niets van gezien, maar ga zo een uurtje of 2 met de tuinslang spelen. Daarna maar. enige wat er zichtbaar was is dat het sleepoog dat door de bumper is heengeschroefd (M24) de bumper 1 a 2 mm heeft opgebolt naar buiten.(bumper is 3 mm met 6 mm verstevingingsplaat op dat punt.......)

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];

[CamperChris]

Het is in ieder geval niet méér geweest dan wat de zwakste schakel aan kan, maar dat zegt nog niet hoeveel het dan wél is geweest...

ff snel graven in mijn HAVO-natuurkunde-tijd: kracht X arm

1000kg X 10 = 10.000 newton
10.000 X 2,25m= 22500 Nm
Dit is de maximale kracht die de massa aan de voorkant kan genereren (om en nabij..) Dat werd omhoog getrokken, dus die waarde was bereikt, meer kracht was eigenlijk niet nodig om de auto los te trekken, dus houden we deze waarde aan.

Door de hefboom-werking aan de andere kant (ongeveer 0,5m achter het draaipunt), moet de kracht (kracht delen door afstand) 22500/0,5= 45000Newton delen door 10 is circa 4500kg trekkracht.

Je gaf nog aan dat de auto schuin trok, onder een hoek van 45 graden naar achteren, om zo de vertikale kracht van 4500kg te genereren moet hij volgens mij nog ietsje harder trekken ook, maar da's een detail..

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[Jan Aart]

kracht = last x arm dus als je sleepoog 0.5 m1 vanuit je achteras zit en je wielbasis is ca. 2.25 m1 betekent dat dat de kracht bij het sleepoog groter was dan 4.5 x ca.1.000 kg = ca. 4.500 kg

Dit gaat op als Jurjen haaks op je chassis liert, aangezien dat waarschijnlijk niet het geval was zal de kracht iets groter zijn ca. 4.900 kg ?

gr.



Jan Aart

[CamperChris]

Als je ruimte hebt, zou je de verstevigingsplaat wat groter kunnen maken, zodat de kracht nog beter verdeeld wordt.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[CamperChris]

Hé Jan Aart,

daar kwam ik ook op uit, dus dan zal het wel goed zijn....

Bowy, was het met een enkele lijn? dan is het maar goed dat jullie geen klapblok nodig hadden, dan had je Serious ergens aan moeten zekeren, en dan had het oog het mischien wél begeven.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[Maarten van Lenthe]

Hoezo zekeren.....hij stond vast aan de 110 van Eric en die stond weer aan een grondanker

[Serious IIa]

Maarten, dat was de 2e keer dat Jurgen nogal vast zat in 20 meter. Dit verhaal van de voorwielen was van 1 gat eerder........ Daar was ie niet gezekerd.

Zit al een verstevigingsplaat van ca 10 x 15 achter. Groter is helaas geen optie.

Klapblok had niets uitgemaakt. Jurgen zijn auto kwam nl los toen de voorwielen net goed en wel een beetje loskwamen. Met een klapblok was het op hetzelfde moment gebeurd.

Lier van Jurgen is in ieder geval sterkgenoeg. Enig nadeel is dat rijden en lieren niet zo goed gaat kwamen we achter Helaas.

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];

[Sjoerd]

Het is een benadering maar op het moment dat jou wielen aan het loskomen waren mag je de kracht op het sleepoog nog met een factor 1,2 vermenigvuldigen. bereken met pythagoras. Dat kom je met de benadering van Jan Aart op een vrolijke 5400kg. Jan Aart zijn berekening klopt wel. Maar jullie gaan allemaal uit van de asdruk van 1000 kg. terwijl je bij deze berekening het zwaartepunt van serious moet weten. En die zou je eventueel kunnen berekenen als je beide asdrukken weet, dan pas kun je nouwkeurig gaan rekenen..

Sjoerd

[Sjoerd]

Uiteraard is Nauwkeurig niet zou nauwkeurig als je het met ou schrijft, fautje.

[Maarten van Lenthe]

Dat was ook wel een diep gat ja........daar heb ik ook even staan worstelen . We moesten daar trouwens ook wachten op het team voor ons dus hadden we een time-out in de proef.....het had iets te maken met een gele auto

[Pjotr]

Heej,

Die ogen die je aan de bumper hebt met M24 draad (DIN580) mogen volgens de norm maar 1800kg hebben. Het blijkt maar dat er een behoorlijke veiligheidsmarge op zit.

Groeten pieter

<img src="[images.fotopic.net]; width=150>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net
<a href="[pieterbaart.users.balpol.tudelft.nl">Website] Land Rover</a>

[CamperChris]

Volgens mij is die 1000kg een beetje te ruim, Serious weegt welliswaar ongeveer 2000kg, maar het zwaartepunt zal meer in het midden liggen, waardoor de arm korter wordt en dus de totale kracht afneemt. Wat voor een lier was het? ik denk dat dat het ongeveer wel zijn maximale belasting was..

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[Jan Willem de Winter]

Volgens mij is die lier van Siete en Jorgen een 4500 kilo joggie.

Een aardige knaap kan je beter zeggen, om van een 88 een 109 te maken

JW

[Bob]

Tja die J**P's moeten niets van modder hebben....


Met vriendelijke groet,

Bob Nonnekens

('t Werkezeltje, SIII 88" Stawag)

<img src="[www.lrch.nl];

[Frank RRV8 Eend merc 220D'73]

idd,

als de aslast van beide assen gelijk is moet het zwaartepunt in het midden liggen. en dan krijg je dus een iets ander verhaal. We gaan dan van 2000 kg = 20 000N uit.
20 000N * 1,125m/0,5m = 45000N. (zelfde uitkomst andere benadering ) dit moet dan gedeeld worden door de cosinus van de hoek waarmee de lier trekt. dwz als hij onder 45 graden trok moet de kracht met wortel 2 = 1,44 vermenigvuldigd worden.

groet frank

[Vincent]

Bowy,

Ik kom niet helemaal uit jouw verhaal maar mail me even een getekende situatieschets, dan reken ik m door.

Vincent

[erik 109 ex-def]

<img src= "[www.mijnalbum.nl];

Is niet deze situatie, maar wel zoiets. Was nog steiler denk ik.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

groet. Erik (die erg veel mooie acties heeft gezien op Rilland afgelopen zondag)

[Serious IIa]

Jep da's 1 gat later........ kostte toen ook heel wat moeite om de zuiging te overwinnen

[Stumpertje S III 2,25 D]

staat die bijrijder weer als een toerist een beetje rond te kijken

[Serious IIa]

Jep Jorrit, heeft wel iets harder moeten werken.............. of beter gezegd veeeeeeeeel harder

[Alex / Grizzly]

zover ik weet en daar ben ik redelijk zeker van zijn de lieren van jurgen 12ton p/stk hydraulisch


mvg

Alex / Grizzly

<img src="[www.lr-discovery.nl]; width="200">
<img src="[www.lr-discovery.nl]; width="200">

NUNC AT NUNQUAM

( nu of nooit )

[vincent]

Bowy het duurde even maar ik kon even de tijd niet vinden.

Ik heb je een mailtje gestuurd met een pdf. misschien kun jij die hier posten.

De berekening van Chris klopt hoor alleen ik het verwaarlozen van de hoek was ik het niet zo mee eens. Onder een hoek trekken is een enorm verschil, vandaar worden vakwerken ook op deze manier gebouwd en niet voor niks zoals je kunt zien.

Trekkracht f = 225m/0.5mx1000kg=4500kg op punt a
indien je recht naar beneden zou trekken. Je geeft aan dat jurgen
1 meter verder op staat en ca 1.50 meter lager. De schuine zijde is evenredig
aan je trekkracht. Deze kun je berekenen met pytagoras
a2+b2=c2 maw de schuine zijde is 1.80.
Als deze dus evenredig is kun je zeggen en recht naar
beneden trekken was 4500kg dan is trekken onder deze hoek
4500/150x180=5400kg

vincent