cilinderkop

[andré]

hoi,
ik had deze vraag al eens meer gesteld maar nog geen andwoord,ik heb een cilinderkop van een discovery 1995 2500 met 3 tiende moeten vlakken , het is de eerste keer dat de kop word gevlakt is het dan mogelijk dat de kleppen de zuigers raken wand hij maakt een tikkend geluid.

[Dennis101]

Of de kleppen de zuigers kunnen raken weet ik niet, maar als ik naar de 3 verschillende koppakkingen kijk, dan zie ik maar 0,2mm verschil tussen de dikste en dunste koppakking die voor een 300TDI geleverd wordt.
Ik denk dat als er 0,3mm vanaf gehaald is bij het vlakken, de kop als verloren beschouwd kan worden.
Het tikken wat je hoort zou ook het geluid kunnen zijn van een te vroege ontbranding door de (te) hoge compressie.

Dennis B.

[andré]

wat zal het maximale zijn wat je er af kunt halen ,er licht een koppakking tussen met 3 stippen op de zij kant

[Cees Spithoven]

het is moeilijk beoordelen op afstand maar als de zuigers de kleppen zouden raken hoor je bij stationaar niks of ligt tikkend geluid, als je gas geeft neemt het geluid in het kwadraad toe en klinkt dan meer of dat de hele motor wil ontploffen.

schel tikkend geluid moet je meestal in de klepbediening zoeken.
een kapote verstuiver hoor je alleen als je gas geeft en is bij gas los weer weg.

sucses

Cees Spithoven

[andré]

het geluid is al de hele tijd het zelfde rijd goed start ook goed alleen die tik ,zou het met de compressie te maken hebben wat dennis zegtCees Spithoven schreef:
>
> het is moeilijk beoordelen op afstand maar als de zuigers de
> kleppen zouden raken hoor je bij stationaar niks of ligt
> tikkend geluid, als je gas geeft neemt het geluid in het
> kwadraad toe en klinkt dan meer of dat de hele motor wil
> ontploffen.
>
> schel tikkend geluid moet je meestal in de klepbediening
> zoeken.
> een kapote verstuiver hoor je alleen als je gas geeft en is
> bij gas los weer weg.
>
> sucses
>
> Cees Spithoven

[Cees Spithoven]

een diesel kan pas ontbranden na de inspuiting en nooit er voor dus daar zou de tik niet vandaan hoeven te komen, een beschadigde verstuiver wel een tikkende ontbranding geven evenals een te vroeg staande pomp, alleen is dit geluid weg zo gauw je het gas los laat.

kontroleer eerst de klepspeling en verdraai ook de stoterstang terwijl je de klepspeling opmeet en kijk met een zaklamp of dat de stoterstangen wel netjes op de nokgeleiders staan en niet er naast.

als je een warmloper hebt gehad kunnen het ook je zuigers zijn, klinkt ook tikkend maar dan wat dof achtig.

sucses

Cees Spithoven

[andré]

kleppen zijn goed 0.20mm zou het aan de stoterstang kunnen liggen.Cees Spithoven schreef:
>
> een diesel kan pas ontbranden na de inspuiting en nooit er
> voor dus daar zou de tik niet vandaan hoeven te komen, een
> beschadigde verstuiver wel een tikkende ontbranding geven
> evenals een te vroeg staande pomp, alleen is dit geluid weg
> zo gauw je het gas los laat.
>
> kontroleer eerst de klepspeling en verdraai ook de
> stoterstang terwijl je de klepspeling opmeet en kijk met een
> zaklamp of dat de stoterstangen wel netjes op de nokgeleiders
> staan en niet er naast.
>
> als je een warmloper hebt gehad kunnen het ook je zuigers
> zijn, klinkt ook tikkend maar dan wat dof achtig.
>
> sucses
>
> Cees Spithoven

[Aad Koene]

Kan het ook nog een lekkend uitlaatspruitstuk zijn, geeft een fel tikkend geluid.

Zoals ik in mijn vorige reactie al schreef is is met 0,3 mm vlakke behoorlijk lomp.
Het maximum wat LR toestaat is 0,08 mm zoals je hieronder kunt zien:

<img src="[sit.photos.orange.fr];

Dus.......................... weggooien die kop !!

[Cees Spithoven]

kromming is maximaal 0.08 mm maar de maximale hoeveelheid te vlakken zie ik niet genoemd.

er van uitgaand dat de kop 0.3 mm krom was. heb ik het vermoeden dat de zaak heel heet is geweest.
meestal vervormd dan niet alleen de kop maar ook de zuigers, het gevolg geeft een niet zo lekker geluid.(tikkend geluid maar minder fel dan de kleppen)

heb je kop ook aflaten persen (meestal overleven ze deze aanslagen niet)

laat er eventueel even een exper naar luisteren.

Cees Spithoven

[Frans Bonnes]

<<<kromming is maximaal 0.08 mm maar de maximale hoeveelheid te vlakken zie ik niet genoemd>>>

Staat eronder dik gedrukt.

FB

[Cees Spithoven]

ok even overheen gelezen

[Pepé le Pew]

maximale kromming is 0,08mm dus dit is gelijk aan wat je maximaal mag vlakken.
Moet je meer als 0,08mm vlakken om de kop vlak te krijgen is die dus afgeschreven.
duidelijk lijkt me.
Gr Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('20bac43fb3e95e34c02f99a96464dadb', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=NR6XD4A8?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', '', 6277251, 600, 600, 'Loading image ...', false); --> mod_embed_images_loadimage('37a2985c6260003fa66df03692334599', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PGNP6AVM?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', '', 6277251, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Aad Koene]

Cees,

je hebt op zich wel gelijk met je opmerking.
Er staat inderdaad niet letterlijk wat de maximale vlakdikte is.

Echter in het geval van André is de kop zowiezo te krom geweest.
Bovendien mag je concluderen dat als de maximale kromming 0,08mm mag zijn de kop ook niet meer dan dat gevlakt mag worden.
Dus als je een kromming hebt van 0,03 wordt er gevlakt op 0,04 en mag je dit daarna nog eenmaal herhalen zolang deze waardes niet overschreden worden.

Conclusie is in ieder geval dat André niet blij is en zich geld had kunnen besparen van het vlakken als hij zichzelf beter geinformeerd had en het bedrijf waar de kop gevlakt is eerst de vaklectuur erop nageslagen had.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Dennis101]

De maximale bewerkingsmaat staat heel duidelijk naast het uitroepteken.
Vrij vertaalt:
Bij een grotere afwijking als 0,08mm kun je de kop weggooien, bij een kleinere afwijking als 0,08mm kun je hem zo weer monteren.
De kop mag dus nooit gevlakt worden.
Alleen Frans heeft het blijkbaar goed gelezen.

Dennis B.

[Aad Koene]

Dennis,

je hebt gelijk.
Reageren in meerdere postings en naslaan van Overhaul Manuals breekt me op.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Pepé le Pew]

[Pepé le Pew]

Als de kop niet gevlakt mag worden waarom zijn er dan 3 verschillende diktes koppakking te krijgen?
Een mens is nooit te oud om te leren toch.
Gr Eric.

[Dennis101]

Wellicht om de hele range in maatafwijkingen bij de combinaties van koppen en onderblokken te kunnen dekken?

Dennis B.

[Aad Koene]

Dit heeft naar mijn idee te maken met tolerantie in de te monteren onderdelen.
Zowel in de Workshop Manual als in de Overhaul Manual staat luid en duidelijk vermeld dat de koppakking uitsluitend vervangen mag worden door dezelfde als er uit is gekomen, herkenbaar aan de gaatjes.
1 = dun
2 = middel
3 = dik

Zoals Dennis al vermeldde zit er ondeling slecht 0,1 verschil tussen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Pepé le Pew]

o.k. dank, maar zoals ik het nu zie is dat als je van een blok met de dunste pakking de kop 0,08 vlakt en je stopt er dan de middelste pakking tussen(dus 0,1 dikker) dit dus alleen tot gevolg heeft dat de compressie iets lager(volgens mij te verwaarlozen)wordt. Is altijd nog een stuk goedkoper als een nieuwe kop.
Gr Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('bd1c8e4b9462495cd638acd3c47b09f5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=NR6XD4A8?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', '', 6277260, 600, 600, 'Loading image ...', false); --> mod_embed_images_loadimage('d7fb8a45d66493934b4a735b01ee9d05', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DR7SNAPKC%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=R7SNAPKC?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DR7SNAPKC%3F', '', 6277260, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Cees Spithoven]

aad je hebt volkomen gelijk, de verbrandingsruimte zit bij deze kop in de kop en mag daarom niet gevlakt worden i.v.m. het veranderen van de verbrandingskamer.

maar de kop is nu eenmaal gevlakt en de vraag nu is komt het door de kop komt of is het wat anders.

ben wel nieuwsgierig.

Cees Spithoven

[Aad Koene]

Ik denk dat de kleppen of de gloeibougies de zuigers raken.
De Hotspots zitten in de zuiger en volgens de manual mogen de zuigers 0,8 uitsteken boven het blok.
Eea wordt waarschijnljk duidelijk als de kop eraf is.
Overigens zal er waarschijnlijk meer vervormd zijn als alleen de kop waardoor dit blok in een later stadium allerlei defecten kan gaan vertonen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>