koprevisie TD5

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Jo Andrien

koprevisie TD5

Bericht door Jo Andrien »

Mijn Defender td 5 verloor ietwat water via het koelsysteem. Daar ik eerder een nieuwe turbo voor een goede prijs bij Vis landrovers had gekocht besloot ik na wat geemail hem daar te laten repareren. Afgesproken was dat indien de kop scheef was of gescheurd er een complete kop met kleppen verstuivers en alles twv. 1725 euro gemonteerd zou worden.
's Morgens de auto gebracht en's middags gebeld. Jaap Vis vertelde me dat de kop helemaal scheef was buiten alle toleranties. Het was niet nodig om hem af te persen. Telefonisch afgesproken om een nieuwe kop te monteren. De dag erna 's morgens ben ik naar Vis gegaan om zelf even te kijken. Ik mocht echter niet in de werkplaats wat me een ongemakkelijk gevoel gaf. ÿm 16.00 uur ben ik de auto gaan halen en heb de rekening van 3500 euro betaald. Toen ik vroeg om de oude kop wilde men hem pas na lang aandringen meegeven. Thuis heb ik deze goed bekeken en zag dat de verstuivers er niet meer inzaten. Verder zat het pasvlak van de kop nog vol met oude pakkingsresten wat meten of hij scheef is onmogelijk maakt. Donderdagmorgen gebeld met Jaap Vis die het zou nakijken. 's Avonds weer gebeld waarna Jaap Vis me vertelde dat de verstuivers naar een revisiebedrijf waren gebracht en ondertussen al gereviseerd waren.
Ik heb hem verteld dat ik de verdenking had dat de oude verstuivers in mijn nieuwe kop zaten en de kop mogelijk niet scheef was.
Ik heb de kop(80.000 km) hier bij een revisiebedrijf laten nakijken en afpersen. Deze is door hun onder volledige schriftelijke garantie in orde bevonden. Ik heb door oplichting van VIS Landrover supplies 2500 euro teveel betaald. Door dit bekend te maken hoop ik dat andere landroverrijders zich tweemaal bedenken voor ze met VIS in zee gaan.

Groet Jo
Jeroen

Re: koprevisie TD5

Bericht door Jeroen »

Hoi Jo,

Spijtig te horen wat jou is overkomen. Vis staat eigenlijk best goed bekend onder landrover eigenaren (tenminste, wat ik er tot nu toe van gelezen heb), maar dit is wel een flinke smet op het blazoen. Sterker nog, als jij zeker weet dat je opgelicht bent, zou ik niet aarzelen om aangifte te doen. Het bedrag is net even te groot om gewoon pech gehad te hebben in mijn optiek ... Anders even een weekje laten bezinken en eens rustig gaan praten over een oplossing met Vis, en anders eens kijken of je rechtsbijstand hebt. (voor 2500 kom je al een heel eind hoor) Maar geef Vis eerst de kans dit eens op te lossen zou ik zeggen. Zij zitten op dergelijke reklame vast niet te wachten ...
Suc6

/Jeroen
roadrocket

Re: koprevisie TD5

Bericht door roadrocket »

helemaal mee eens, ik kan me je gevoel voorstellen, maar toch.....even een paar daagjes stoom afblazen en dan eens proberen of er met rustig praten iets te regelen is waar je je in kunt vinden is misschien de oplossing. Mijn ervaring is dat je met onmiddelijk 'gas geven' al snel deuren dicht gooit die wellicht anders toch nog open stonden....

en wie weet, misschien berrust het allemaal op misscommunicatie of heeft iemand een fout gemaakt en wil Vis het net zo graag opgelost hebben als jij.....

succes

robert
boesmans.web-log.nl
hannes

Re: koprevisie TD5

Bericht door hannes »

Jo,
je bent volgensmij opgelicht met voor-bedachte-rade,
en aangifte moet je eigenlijk zo snel als mogelijk doen!
Ik denk, wie ben ik, maar dit gaat toch tever, wat hij ook voorstelt......al geeft hij die 2500 euro terug, hij heeft het toch geprobeert, je mocht niet de garage in, met pijn en moeite krijg je je kop terug, oude verstuiver, ik vind dit (nogmaals, wie ben ik) pure oplichting, toch tegek voor woorden!!!!!!
sterkte met wat komen gaat!!!!

Bedankt voor je waarschuwing!!!!
wilberth

Re: koprevisie TD5

Bericht door wilberth »

Is toch jammer voor een adres dat toch als betrouwbaar te boek staat.

Zou er zeker nog eens op terug gaan, even duidelijk je problemen opsommen:
- blijkbaar verkeerde diagnose kop.
- verstuivers onterecht vervangen? in ieder geval niet te controleren (tenzij je natuurlijk aan kunt tonen dat je de oude nu in je nieuwe kop hebt zitten, das weer een probleem van de andere orde) en waarom heb je die niet mee terug gekregen. Je bent hier op z'n minst niet netjes behandeld
- Een duidelijke voorstelling van hoe zij in jouw ogen dit op kunnen lossen. (er even vanuitgaande dat je nu een nieuwe kop en verstuivers hebt ben je erop vooruit gegaan, maar heb je toch zeker nog een hoop restwaarde daargelaten met de oude componenten, immers ook de verstuivers had je mee terug moeten krijgen en misschien kan het een oplossing zijn als ze de oude kop van je terug nemen voor een hele nette prijs)

Lijkt me toch dat je daar uit moet komen zolang je je maar realistisch opsteld. Laten we er eens even vanuit gaan dat er gewoon (misschien onder tijddruk oid maar das niet jouw probleem, tenzij je zelf de boel erg opgejaagd hebt) een verkeerde diagnose is gesteld, waar jij nu de dupe van bent. Is toch een bedrijf dat een naam hoog te houden heeft dus zoiets zou niet moeten kunnen gebeuren zonder dat ze in ieder geval een deel van de schuld op zich nemen (dat je wat meer betaald als voor het terugplaatsen van je oude kop is wel te accepteren, immers je hebt nu weer nieuwe delen op je motor).

Probeer in oplossingen te blijven denken, zwarte pieten is wel leuk, maar wat gebeurd is is gebeurd, hoe kom je nu voor alle partijen op de voordeligste manier tot een voor alle partijen acceptabele situatie.
(Lijkt me dat VIS bv de nieuwe spullen weer kan verwijderen en je oude terug zetten, zou voor jou redelijk discussieloos in orde zijn, maar eigenlijk is je wagen dan niet beter als op dit moment en ook VIS wordt hier niet beter van als van het overnemen van je oude componenten. Lijkt me dus niet de slimste oplossing)
Zorg dat je alle communicatie goed vast legt (handig als het onverhoopt toch via de rechtsbijstand uitgevochten moet worden)
en zorg ervoor dat je zelf ook de innerlijke bereidheid hebt om een oplossing te vinden. Heb al veel mensen kwaad ten strijde zien trekken die door hun eigen boosheid ook heel redelijke voorstellen niet meer konden accepteren met als resultaat dat er niets opgelost is, das jammer voor beide partijen.

Succes, Wilberth
die dit bedrag inderdaad ook een beetje te zot vind om het er zomaar bij te laten zitten.
Hans RRC V8 '76 'Abe'

Re: koprevisie TD5

Bericht door Hans RRC V8 '76 'Abe' »

Euh... ooit gehoord van hoor en wederhoor? Er zitten altijd twee kanten aan het verhaal. Niet om Jo hier af te vallen, maar ik wil er hier geen oordeel over vellen zonder dat Vis zich heeft kunnen verdedigen. Laten we dus niet te kort door de bocht gaan zonder dat we weten waar die bocht heen leidt...

Met groet, Hans
Hermen Vlothuizen

Re: koprevisie TD5

Bericht door Hermen Vlothuizen »

Ik ken Vis als een erg servicegericht en klantvriendelijk bedrijf; ik kom er vaak en graag. De score op blubberweb bevestigt dat beeld, zie:
[www.blubberweb.nl]

Wat ook de oorzaak mag zijn dat er hier iets is misgegaan, volgens mij is in alle rust je onvrede bespreken - nadat de ergste boosheid bezonken is - de beste oplossing.

Hermen
robb

Re: koprevisie TD5

Bericht door robb »

Praten,praten en nog eens praten. Eén slechte ervaring is niet toonaangevend voor een heel bedrijf! Wat ik hier op het prikbord gelezen heb geeft toch wel aan dat Vis enorm klantgericht is. Dus hou je even vast aan de stukjes hierboven !!

Robb
Mees

Re: koprevisie TD5

Bericht door Mees »

Misschien is het zelfs verstandiger voor je deze topic zsm in z'n geheel te laten verwijderen...........en genoemde adviezen eerst te doorlopen. Anders kunnen de kosten nog wel eens verder oplopen dan je lief is.
(hoe vervelend het ook voor je is)

Oi,
Mees
wilberth

Re: koprevisie TD5

Bericht door wilberth »

weet niet Mees, als e.e.a gwoon netjes afgerond wordt (zoals blijkbaar de meeste prikkers verwachten van VIS) horen we het hier wel weer en is het alleen positieve reclame over een toch nog goed opgelost misverstand, heb nog weinig echte zwartmakerij gezien, eerder misschien een wat impulsieve reactie...

En mocht alles toch nog niet aflopen naar de zin van Jo, kan Vis hier hun kant van het verhaal altijd nog vertellen, heb je biede kanten gehoord kun je nog zien wat je met die informatie doet. Tjaa, das nu eenmaal de kracht en het risico van een openbaar forum als dit.

Groet, Wilberth
hannes

Re: koprevisie TD5

Bericht door hannes »

Yeap,
van gehoord!
Kan er ook nog 1-tje,
twee kijven, twee schuld.

Heb je nooit je auto terug gehad van een garage waarbij je op de rekening zag; ruitenwisser vloeistof bijgevult 10 euro
terwijl je haast zeker wist dat het bijna vol zat?

Tuurlijk heb je gelijk, maar hoe ik het verhaal ook leest, this niet netjes!
Afwachten waar hij mee aan komt, ik hoop dat we dat ook mogen horen/lezen!
Mees

Re: koprevisie TD5

Bericht door Mees »

Je hebt wel gelijk hoor Wilberth, maar ik weet vanuit een andere hobby dat de tegenpartij het niet altijd als impulsief opvat. Maar inderdaad, gezien de altijd positieve berichten over betrokkene kan ik me niet indenken dat dit niet goed gaat komen.
Het blijft oppassen met het plaatsen van dergelijke berichten.

Oi,
Mees
Jo Andrien

Re: koprevisie TD5

Bericht door Jo Andrien »

De hele zaak heeft zich 2 augustus jongstleden afgespeeld. Donderdag 3 augustus heb ik Vis mijn vermoedens meegedeeld en hem gezegd dat ik de kop zou laten testen en de verstuivers zou laten nakijken of het oude of nieuw waren.
Toen heb ik hem ook meegedeeld dat als mijn vermoedens waar zouden blijken. Ik dit op deze site zou vermelden.
Vrijdag ben ik naar een revisiebedrijf gegaan waar ze gemeten hebben dat de kop 100% recht was. Om de verstuivers er uit te draaien had geen zin om dat na een rit van 300 kilometer(ik woon in omgeving Maastricht) niet meer te zien was of ze nieuw of oud zijn.(volgens revisiebedrijf) Zaterdag 12 augustus heb ik de kop weer opgehaald met de schriftelijke garantie dat deze 100% in orde is.
Dat de kop 100% recht was heb ik hem 4 augustus via email meegedeeld. Ik heb er echter geen reactie op ontvangen. Wel heeft hij me 3 augustus nog gezegd dat volgens zijn algemene voorwaarden alles wat vervangen is van hem is.
Ik ben zelf een ervaren sleutelaar en heb redelijke technische kennis van auto's. Ik was er op voorbereid dat dit een dure reparatie kon worden, maar ik pas er voor om dank je wel te zeggen als ik op deze manier bedonderd wordt.
Waarom zijn de verstuivers uit de kop gedraaid? Bij het vervangen van een complete kop is dat niet nodig.
Waarom was het pasvlak van de kop niet schoon en bleek achteraf door een ander revisiebedrijf dat de kop 100% recht was?
Ik zou heel graag het antwoord van Vis op deze vragen wel willen horen en liefs via dit forum.
Ik verwacht niet dat ik nog iets van mijn leergeld terug krijg, maar ik wil anderen behoeden voor "dezelfde "fout".

Groet

Jo
Vis

Re: koprevisie TD5

Bericht door Vis »

Beste prikkers,

Zoals één van de prikkers al schreef: er zitten twee kanten aan elk verhaal. Nu heb ik er helemaal geen zin in om hier een eindeloze discussie van te maken, maar er moeten toch wat zaken worden rechtgezet.

Eerst even dit: wij hebben gelukkig vrijwel uitsluitend tevreden klanten. Er is echter een klein aantal mensen dat je nooit tevreden kunt stellen, hoe je daar ook je best voor doet. Jo is kennelijk zo’n klant.

Jo bracht zijn auto, liet zich vervolgens inschrijven in het enige 5-sterren hotel dat Scheveningen rijk is en belde al na 1.5 uur op hoe de zaak er voor stond. De kop was er nog niet eens af. We hebben toen maar onze wenkbrauwen gefronst.

Wat betreft de rekening: we hebben ons exact, maar dan ook exact aan de vooraf verstrekte prijsopgave gehouden. Dat de rekening hoger uitviel was te wijten aan het feit dat Jo nog allerlei andere zaken wilde laten uitvoeren, reparaties die uiteraard bovenop de afgesproken prijs voor de kop kwamen.

De kop was niet scheef of zoiets, de kop was gewoon krom. Ons revisiebedrijf kon op sommige punten met gemak een voelermaatje van 0.10 mm onder een rei doorhalen. Meer dan de toegestane tolerantie dus.

Voor wat betreft het niet teruggeven van de oude onderdelen: volgens art. 5 lid 5 van onze voorwaarden (die bekend waren bij Jo, omdat hij deze bij een eerdere transactie had ontvangen), worden de vervangen onderdelen automatisch ons eigendom. Dat is niets bijzonders, dat zijn gewoon de standaard voorwaarden van de Bovag, zoals elke garage die hanteert. Wij hebben een schreeuwende behoefte aan oude pompinjectoren, zodat we deze kunnen laten reviseren om een betaalbaar alternatief aan onze klanten te kunnen aanbieden voor de peperdure nieuwe pompinjectoren. De prijsopgave was dan ook gebaseerd op het achterhouden van de pompinjectoren voor revisie. Daarom konden wij deze reparatie voor dat bedrag uitvoeren. Had Jo vooraf gezegd dat hij de oude injectoren terug wilde hebben, dan had ik een andere prijsopgave gemaakt. Om die reden hebben wij geweigerd de pompinjectoren terug te geven. De cilinderkop was geen probleem, deze was toch niet meer bruikbaar.

Het niet betreden van de werkplaats: Zowel boven de balie, als bij de ingang van de werkplaats hangen bordjes dat klanten uitsluitend onder toezicht van een medewerker en geheel voor eigen risico de werkplaats mogen betreden. Enerzijds om diefstal te voorkomen, maar bovenal om aansprakelijkheids risico’s te vermijden. Als Jo uitglijdt over een plasje olie en zijn heup breekt, dan draaien wij op voor alle kosten, vanaf de ambulance, de operaties, tot en met 6 maanden revalidatie. Zijn ziektekostenverzekering zal alles op ons bedrijf verhalen en wij kunnen ons bedrijf wel sluiten. Om die twee redenen zijn wij uiterst terughoudend met het toelaten van vreemden in de werkplaats.

In het eerste telefoongesprek na de reparatie, dus nog voor dat hij de oude kop bij zijn revisiebedrijf had laten nakijken, werd ik al tot 3x uitgemaakt voor oplichter. Dit was de eerste keer in mijn 27-jarige loopbaan in de Landrover wereld dat ik voor oplichter ben uitgemaakt. Geen prettige gewaarwording. Toen al dreigde hij een zeer negatief verhaal over deze reparatie op dit prikbord te plaatsen. Een vorm van chantage, maar ik lig er niet wakker van, want ik vertrouw op het gezonde verstand van de prikkers. Gelukkig hebben wij een goede reputatie opgebouwd gedurende de afgelopen 27 jaren. Het is echter onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken.

Er zitten twee kanten aan elk verhaal.

Groeten aan alle prikkers,

Job Vis
Martin

Re: koprevisie TD5

Bericht door Martin »

De kop was niet scheef of zoiets, de kop was gewoon krom. Ons revisiebedrijf kon op sommige punten met gemak een voelermaatje van 0.10 mm onder een rei doorhalen. Meer dan de toegestane tolerantie dus.

Job Vis,

Hoe kunnen ze dit controleren zonder de kop schoon te maken?

Groeten,

Martin
Dennis101

Re: koprevisie TD5

Bericht door Dennis101 »

Waarschijnlijk weet je niet wat een rei is.
Een rei is feitelijk niet meer als een (echt rechte) lineaal.
Om te kunnen bepalen of een kop krom is hoef je dus niet veel meer als als de breedte van van de rei over (bijvoorbeeld) de lengterichting van de kop schoon te maken.
Als dan al blijkt dat de kop (ruim) buiten de specificaties valt heeft het erg weinig zin om de rest ook schoon te maken, de kop is dan toch niet meer te gebruiken.

Dennis B.
Aad Koene

Re: koprevisie TD5

Bericht door Aad Koene »

Jo,

is het probleem van het koelwaterverlies nu wel of niet opgelost??

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Martin

Re: koprevisie TD5

Bericht door Martin »

Weet echt wel wat een rei is, maar een goed revisie bedrijf maakt eerst de kop
(geheel) schoon voor hem te controleren.

Martin.
hans

Re: koprevisie TD5

Bericht door hans »

Grappig,
waarom stoort VIS zich aan zijn verblijf plaats? Ik wou dat ik een 5 sterren hotel kon veroorloven!
Grappig is ook dat als een klant vraagt naar de te vervangen kop (wat hem toch iets van 2000 euro ekstra gaat kosten) en dat hij het dan moet doen met art.5 lid 5 .......
Voor die ~2000 zeuro's laat je die man toch ff binnen en geef je hem tekst en uitleg onder het genot van een bakkie?t

Durf tewedden dat hij dat stukje dan niet had geschreven.

gr
Hans
Dennis101

Re: koprevisie TD5

Bericht door Dennis101 »

Een goed bedrijf werkt efficient en laat de klant niet betalen voor zinloos werk. De kop van een TD5 mag nooit gevlakt worden dus het heeft geen enkele zin om hem eerst helemaal schoon te maken als je na een eerste meting met een slechts ten dele gereinigde kop al een oordeel kan geven.

Dennis B.
Roger

Re: koprevisie TD5

Bericht door Roger »

Dit verhaal zou mij er niet van weerhouden naar VIS te gaan voor een reparatie aan mn Defender TD5 moet ik zeggen hoor, al ben ik er nog nooit geweest.
Ik ga zowieso altijd op mn eigen indruk van een bedrijf af, tenzij je echt alleen maar zeer slechte verhalen hoort, maar dan bestaat een bedrijf in deze (kleine) wereld toch al niet lang.

Wel vreemd dat een TD5 blok na 80.000 km al zulke mankementen heeft, dacht dat die injectoren een blokleven mee konden???
Maar ja, aan de andere kant, ieder blok is kapot te trappen natuurlijk. Kwestie van netjes rijden en goed onderhoud natuurlijk dient dat te voorkomen.

succes beide partijen, maar wel rond de tafel en zonder "geschreeuw en geblaat".
Roger
Jo Andrien

Re: koprevisie TD5

Bericht door Jo Andrien »

Ja, de moter loopt prima.

Groet

Jo
Jo Andrien

Re: koprevisie TD5

Bericht door Jo Andrien »

Vreemd dat een erkend revisiebedrijf geen enkele afwijking aan deze kop constateert.
Ik verkoop deze kop dan ook onder garantie voor 500 euro.
Verder zijn mijn verstuivers met slechts 80.000 km zonder meer verdwenen en zelfs uit mijn oude kop gedemonteerd. Voor mij is het allemaal teveel toeval.

En ja ik heb een overnachting in het kurhaus geboekt. Samen met mijn vrouw wilde
ik het nuttige met het aangename verenigen. We haddren een arangement met driegangen diner voor 213 euro. Ik kan dit aan iedereen hartelijk aanbevelen.
Voor mij is het verhaal over. Jullie geloven maar wie je wil.

Groet

Jo Andrien
Martin

Re: koprevisie TD5

Bericht door Martin »

Een goed bedrijf laat ook de oude onderdelen aan de klant zien.
Plaats reactie