Goede dag Turbo goeroes,
Ik ben druk bezig met het verbouwen van Annabel en een van de dingen die op mijn verlanglijstje staan, is de lucht aanvoer te optimaliseren Ik heb nu nog het standaard intercoolertje en wil deze vervangen door een groter exemplaar bv Volvo 240/740, saab 9000, Ford F350, toyota celica, enz. Om maar een aantal voorbeelden te noemen (voor nog meer ideeen kwam ik deze site tegen [www.student.kun.nl] ) Maar nu zit ik met een probleem dat ik niet precies weet hoe het turbo gat werkt. ik weet dat ik voor dde turbo de weestand zo laag mogelijk moet houden, maar hoe zit dat naar de turbo? Kan ik er gewoon een zo groot mogelijke Intercooler met zo dik mogelijker in- en uit-laat in hangen of creeer ik hier mee het beruchte turbogat, door dat de turbo al deze lucht op druk moet brengen voor hij pas effect heeft?
Graag hoor ik jullie meningen en als jullie gerelateerde sites weten hoor ik deze ook graag.
Alvast bedankt!
Groetjes Jorrit, LR 110" 200tdi Hardtop RHD "Annabel"
[www.lr-Annabel.nl]
[www.lr-Annabel.fotopic.net]
<img src="[193.0.234.78];
Turbo goeroes gezocht!!
-
Aad Koene
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Jorrit,
de leidingen tussen de turbo, intercooler en inlaatspruitstuk moet je zoveel mogelijk standaard houden (uit m'n hoofd 50 mm) en bij voorkeur van metaal ivm het in- en uitzetten van rubber onder druk.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
de leidingen tussen de turbo, intercooler en inlaatspruitstuk moet je zoveel mogelijk standaard houden (uit m'n hoofd 50 mm) en bij voorkeur van metaal ivm het in- en uitzetten van rubber onder druk.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
wilberth
Re: Turbo goeroes gezocht!!
tubo gat heeft hier weinig mee te maken. Turbo gat onstaat omdat je eerst een fatsoenlijke stroom uitlaatgassen nodig hebt om de turbo echt op toeren te krijgen. Maar voor die fatsoenlijke stroom uitlaatgassen heb je een fatsoenlijke verbranding nodig en dus ook een fatsoenlijke stroom ingaande lucht.
Ook zul je zien dat de cetrifugaalpomp die een turbo feitielijk is slecht bij 1 toerental optimaal functioneerd (vandaar dus dat moderne turbo's een variabele geometrie hebben, die ze in een groter toeren bereik optimaal laat werken)
Wet van behoud van ellende, een grotere turbo zal dus uiteindelijk meer lucht naar je motor kunnen jagen, maar heeft zoveel uitlaatgassen nodig dat je hem nooit op gang krijgt (ergo, groot trubogat) een kleine lichte turbo reageerd heel snel, maar mist de capciteit (dus klein turbo gat, maar minder vermogen bij de hogere toerentallen)
Een turbo met een vaste geometrie is dus een compromis tussen weinig turbo gat en voldoende capaciteit.
Daar heeft het volume van intercoolers ed weinig invloed op.
Waarom is dan het stuk voor de turbo wel belangrijk. Nou simpel, ook een turbo zal z'n lucht aan moeten zuigen en de buiten lucht heeft nu eenmaal een vaste druk van 1 atm. Als je dus te veel weerstand in het eerste stuk hebt krijgt je turbo niet genoeg lucht en kan hij dus ook geen druk opbouwen.
Groet, Wilberth
Ook zul je zien dat de cetrifugaalpomp die een turbo feitielijk is slecht bij 1 toerental optimaal functioneerd (vandaar dus dat moderne turbo's een variabele geometrie hebben, die ze in een groter toeren bereik optimaal laat werken)
Wet van behoud van ellende, een grotere turbo zal dus uiteindelijk meer lucht naar je motor kunnen jagen, maar heeft zoveel uitlaatgassen nodig dat je hem nooit op gang krijgt (ergo, groot trubogat) een kleine lichte turbo reageerd heel snel, maar mist de capciteit (dus klein turbo gat, maar minder vermogen bij de hogere toerentallen)
Een turbo met een vaste geometrie is dus een compromis tussen weinig turbo gat en voldoende capaciteit.
Daar heeft het volume van intercoolers ed weinig invloed op.
Waarom is dan het stuk voor de turbo wel belangrijk. Nou simpel, ook een turbo zal z'n lucht aan moeten zuigen en de buiten lucht heeft nu eenmaal een vaste druk van 1 atm. Als je dus te veel weerstand in het eerste stuk hebt krijgt je turbo niet genoeg lucht en kan hij dus ook geen druk opbouwen.
Groet, Wilberth
-
wilberth
Re: Turbo goeroes gezocht!!
vergeet dat even te melden
Turbo gat bestaat dus bij een vast toerental, als je met constante snelheid plotsling een talluud op rijdt duurt het even voor het vermogen er is, maar het turbogat is vaak het best te merken omdat de turbo pas laat op gang komt (pas bij hogere toeren) dat heeft natuurlijk alles te maken met die stroom uitlaatgassen, die je bij laag motor toerental ook niet beschikbaar hebt. Bij sommige Td motoren (typisch 80-er jaren probleem toen de materie nog onvoldoende uitgewerkt was) is dat heel ergerlijk omdat de enige manier om bv. een zware aanhanger van z'n plek te krijgen eruit bestaat dat je eerst de turbo op toeren moet trappen (paar keer goed gas geven zonder de koppeling op te laten komen) en dan pas kunt wegrijden, of als de turbo te licht is om even te blijven draaien moet je met hoge toeren en slipppende koppeling wegrijden, ook niet ideaal.
Groet, Wilberth
Turbo gat bestaat dus bij een vast toerental, als je met constante snelheid plotsling een talluud op rijdt duurt het even voor het vermogen er is, maar het turbogat is vaak het best te merken omdat de turbo pas laat op gang komt (pas bij hogere toeren) dat heeft natuurlijk alles te maken met die stroom uitlaatgassen, die je bij laag motor toerental ook niet beschikbaar hebt. Bij sommige Td motoren (typisch 80-er jaren probleem toen de materie nog onvoldoende uitgewerkt was) is dat heel ergerlijk omdat de enige manier om bv. een zware aanhanger van z'n plek te krijgen eruit bestaat dat je eerst de turbo op toeren moet trappen (paar keer goed gas geven zonder de koppeling op te laten komen) en dan pas kunt wegrijden, of als de turbo te licht is om even te blijven draaien moet je met hoge toeren en slipppende koppeling wegrijden, ook niet ideaal.
Groet, Wilberth
-
CamperChris
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Het effect van een grotere intercooler is dat de aangezogen (en door de turbocompressie opgewarmde lucht) verder afgekoeld en dus compacter wordt. Dit heeft geen effect op het turbogat.
interessante site trouwens, met die intercoolers.
Weet er iemand of het mogelijk is om de radiator van een ongeblazen diesel te monteren en daar een intercooler voor te hangen? het lijkt me dat er geen plek voor is (dan moeten die schuine steunen weg) en de aansluting voor de oliekoeler is natuurlijk ook weer anders..
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
interessante site trouwens, met die intercoolers.
Weet er iemand of het mogelijk is om de radiator van een ongeblazen diesel te monteren en daar een intercooler voor te hangen? het lijkt me dat er geen plek voor is (dan moeten die schuine steunen weg) en de aansluting voor de oliekoeler is natuurlijk ook weer anders..
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
-
Han
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Hier een link met do´s and don´t´s betreffende tdi power 
[www.landroveraddict.com]
Grtzzz & succes,
Han
[www.landroveraddict.com]
Grtzzz & succes,
Han
-
peter
Re: Turbo goeroes gezocht!!
hallo
zit zelf ook te overwegen om een cooler achter mijn turbo te zetten maar heb allen ervaring met wat grotere motoren waarbij de luchttemp ook wordt geregeld om de temp in de verbrandingskamers niet te laag te maken hoe doen jullie dat in de winter als er geen geregelde bypass over de intercooler zit ?
grts
zit zelf ook te overwegen om een cooler achter mijn turbo te zetten maar heb allen ervaring met wat grotere motoren waarbij de luchttemp ook wordt geregeld om de temp in de verbrandingskamers niet te laag te maken hoe doen jullie dat in de winter als er geen geregelde bypass over de intercooler zit ?
grts
-
RoLandRover
Re: Turbo goeroes gezocht!!
wat wel invloed heeft in het vollume van het lucht kanaal,..
hoe groter het vollume hoe langer de turbo moet pompen om het hele systeem op druk te zetten.
ook een zo'n kort mogelijk routing is beter dan vele lange slangen,
en een slang is minder goed ivm het 'opblazen/uitzetten' van de slangen.
dus waar mogelijk een pijp gebruiken,..deze zet niet uit.
Roland
<b>Ran Over : update 5-april </b>
<a href="[RanOver.fotopic.net"]; target="_blank"><img src="[thumbs.fotopic.net]; alt="RanOver 3.5V8 '73" > </a>
<b>Nulla Tenaci Invia Est via.</b>
Waar een wil is, is een weg.
hoe groter het vollume hoe langer de turbo moet pompen om het hele systeem op druk te zetten.
ook een zo'n kort mogelijk routing is beter dan vele lange slangen,
en een slang is minder goed ivm het 'opblazen/uitzetten' van de slangen.
dus waar mogelijk een pijp gebruiken,..deze zet niet uit.
Roland
<b>Ran Over : update 5-april </b>
<a href="[RanOver.fotopic.net"]; target="_blank"><img src="[thumbs.fotopic.net]; alt="RanOver 3.5V8 '73" > </a>
<b>Nulla Tenaci Invia Est via.</b>
Waar een wil is, is een weg.
-
CamperChris
Re: Turbo goeroes gezocht!!
En als je meer puf uit de motor wilt, is het ook zinnig om een paar artikelen uit LR Enthusiast even te bestuderen: [www.opwielen.nl]
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
-
bart74
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Al enig idee welke turbo je precies gaat nemen?
Een Mitsubishi TD-04--- maar welke precies?
Een Mitsubishi TD-04--- maar welke precies?
-
janzzen
Re: Turbo goeroes gezocht!!
hoi Jorrit,
heb je al eens gedacht aan een mechanisch blower? wel de voordelen van drukvulling maar niet de nadelen van een turbo (hitte, zeer hoge toerentallen, turbolag) op het moment dat je een beetje gas bijgeeft gaat de motor sneller draaien en daardoor levert de blower ook onmiddelijk overdruk, een intercooler hoeft niet, je uitlaat blijft zoals ie is, een mech is dus geen turbo!!
ik heb geen idee of je aan komplete inbouwsets kan komen maar een google tje is natuurlijk zo gedaan.
janzzen
heb je al eens gedacht aan een mechanisch blower? wel de voordelen van drukvulling maar niet de nadelen van een turbo (hitte, zeer hoge toerentallen, turbolag) op het moment dat je een beetje gas bijgeeft gaat de motor sneller draaien en daardoor levert de blower ook onmiddelijk overdruk, een intercooler hoeft niet, je uitlaat blijft zoals ie is, een mech is dus geen turbo!!
ik heb geen idee of je aan komplete inbouwsets kan komen maar een google tje is natuurlijk zo gedaan.
janzzen
-
Menno
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Meer het idee van een compressor dus! Zoals mercedes in zijn snelle modellen ook inbouwt...
-
janzzen
Re: Turbo goeroes gezocht!!
eeehhmm, JA!!
Mechanische blower is gewoon een andere benaming voor een compressor... ik gebruikte de term inderdaad om het verschil met een turbo duidelijk aan te geven.
hmmm...
mercedes zeg je.... ?? ideetje misschien voor jorrit??
janzzen
Mechanische blower is gewoon een andere benaming voor een compressor... ik gebruikte de term inderdaad om het verschil met een turbo duidelijk aan te geven.
hmmm...
mercedes zeg je.... ?? ideetje misschien voor jorrit??
janzzen
-
Gert
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Op school zijn we een 2CV eend aan het ombouwen naar een burton kitcar.
De motor zijn we door middel van een powertube aan het peppen, en wel 2 pk.
De powertube krijgt lucht aangeblazen via de behuizing van de ventilator, waardoor je een (kleine) overdruk krijgt in die buis. Die buis zit weer gekoppeld op het luchtfilter. Is dit in de basis hetzelfde als een compressor ?
De motor zijn we door middel van een powertube aan het peppen, en wel 2 pk.
De powertube krijgt lucht aangeblazen via de behuizing van de ventilator, waardoor je een (kleine) overdruk krijgt in die buis. Die buis zit weer gekoppeld op het luchtfilter. Is dit in de basis hetzelfde als een compressor ?
-
janzzen
Re: Turbo goeroes gezocht!!
in basis wel, een "echte" compressor word aangedreven door een poulie op de krukas,
vandaar dat je dus ook meteen vermogen hebt zodra je gas geeft, maar het principe van drukvulling losgekoppelt van de uitlaatgas stroom is inderdaad hetzelfde.. leuk idee trouwens, om dat via de ventilator te doen. leuk principe, en nog veilig ook....
janzzen
vandaar dat je dus ook meteen vermogen hebt zodra je gas geeft, maar het principe van drukvulling losgekoppelt van de uitlaatgas stroom is inderdaad hetzelfde.. leuk idee trouwens, om dat via de ventilator te doen. leuk principe, en nog veilig ook....
janzzen
-
CamperChris
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Goed idee, man!! zzou dat toegestaan bij de 2CV-cross (daar mag het polijsten van de poorten niet eens, maar ja, dat houdt de competitie wel euk)
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
-
Getaway
Re: Turbo goeroes gezocht!!
Chris,
Een radiator van een 2,5Na heeft geen oliekoeler, deze komt er dan extra bij.
wel kun je de radiator/oliekoeler van een TD gebruiken (is gecombineerd)
Of eventueel de TDI radiator/oliekoeler, deze is kleiner, maar de ruimte die je oude IC in nam kun je dan gebruiken voor de doorvoer van jij leidingen naar de grotere IC.
gr Eric
Een radiator van een 2,5Na heeft geen oliekoeler, deze komt er dan extra bij.
wel kun je de radiator/oliekoeler van een TD gebruiken (is gecombineerd)
Of eventueel de TDI radiator/oliekoeler, deze is kleiner, maar de ruimte die je oude IC in nam kun je dan gebruiken voor de doorvoer van jij leidingen naar de grotere IC.
gr Eric