inbouwen International 2.8 TGV

Archief van het geliefde Land Rover prikbord (alleen lezen)
Joop Wijnsema

inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Ik ben in het bezit van een Defender 90 2.5 TD. De motor is niet wat je noemt een beul.
Ik denkt er over bij Vis Scheveningen een International 2.8 TGV te laten inbouwen. Zijn er die hiermee ervaring hebben?

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
AadG

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door AadG »

Vis kennende gaat dat zeker goed komen
edwarddonkers

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door edwarddonkers »

En heel veel centjes, ivm een andere versnellingsbak... toch?

Groeten Edward.
AadG

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door AadG »

Volgens mij past hier direct een 200 tdi in, maar een 300 niet.
Dit ivm de lengte van de as die uit de motor komt.
Die is langer als van een 200
Ik kan het mis hebben hoor
Crazy Mud

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Crazy Mud »

Toen ik voor mijn 90 hier navraag over deed kreeg ik inderdaad als antwoord dat ik heel veel andere dingen er bij moest kopen, zoals een intercooler, versnellingsbak, uitlaat en nog veel meer.
Ik ben toen gegaan voor een complete schadedisco 200Tdi waarbij alle onderdlen meteen voorhanden waren. Ik ben erg tevreden over het resultaat, maar als je nog meer wilt heeft de 2.8 TGV nog meer koppel en vermogen.
Ik heb het overigens grotendeels door A&G in Genderen laten doen, die kun je ook gerust eens bellen voor info, zijn aardige jongens.

Groeten en succes met je keuze,

Peter
PaNiek

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door PaNiek »

Hallo, Frank.

Hou je ons op de hoogte? Er zijn veel mensen die gezien de kosten ( > 9000 Euro incl inbouw en BTW) een beetje aarzelen.

De 300 Tdi mag dan goed bekend staan, er zijn ook verhalen van onvoldoende koeling van cylinder 2 en 3 met vastlopers als gevolg, met name bij Disco's. (Dit soort verhalen komen altijd pas los nadat het je zelf overkomen is). In dat licht vraag ik mij af of een 2.8 - in principe een uitgeboorde 300 Tdi - (niet) (nog) (on)betrouwbaarder zal zijn.

Succes
PaNiek
Arnoud 109 seriesIII 2.25d

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Arnoud 109 seriesIII 2.25d »

Niek,

je trekt nu een conclusie op basis van 'er zijn ook verhalen van'. Dat lijkt me geen goede basis voor een uitspraak over de betrouwbaarheid van een motor en/of een doorontwikkeling/ vergrootte versie daarvan.
Overigens recentelijk is met de 2,8 TGV een Dakar rallye bedwongen, dus dat lijkt me een goede duurtest, die jouw conclusie tegenspreekt.

Groet, Arnoud
Aad Koene

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Aad Koene »

Arnoud,

de uitspraak van Niek is niet helemaal uit de lucht gegrepen.
Het is een bekend euvel van de 300Tdi motoren dat de waterpomp eigenlijk een te kleine opbrengst heeft wat op momenten van zeer zware belasting een kritiek punt op kan leveren.
De verbazing was dan ook groot dat toen het TGV blok te voorschijn kwam (wat een doorontwikkelde 300Tdi is) hier dezelfde waterpomp op zat.
De verwachting was dat dit, vanwege het verder opboren van het blok tot 2,8 ltr, nóg meer koelingsproblemen zou geven.
De praktijk leverde echter een heel ander beeld op.
De 2,8TGV levert zoveel vermogen bij een uitgekiende verbranding dat het blok zelfs maar moeilijk op temperatuur wil komen.
Door het grote vermogen wordt veel op zeer lage toeren gereden waardoor het blok vrij koud blijft.
Er is nu al sprake om de mogelijkheden te bezien een standkachel bij te bouwen om het blok op temperatuur te houden.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Dennis101

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Dennis101 »

Wat ook in het voordeel van 2.8 de TGV zal werken is dat vanwege de huidige milieu eisen er een grotere luchtovermaat heerst tijdens de verbranding waardoor de temperatuur van de verbrandingsruimte omlaag gaat.
De lagere roetafzetting zorgt gelijk voor een betere warmteafgifte.
Alle moderne dieselmotoren hebben hier in zekere zin last van.
De veelal bedroevende levensduur van een 300tdi waterpomp zal dan nog steeds een potentieel gevaar blijven.

Dennis B.
Arnoud 109 seriesIII 2.25d

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Arnoud 109 seriesIII 2.25d »

Het is de mannen in Dakar wel gelukt om deze motor tegen het warme aan te kijgen. Maar dat was bij extreme belasting bij rijden in zandduinen. Na even wachten kon men weer vrolijk verder.
CamperChris

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door CamperChris »

Hebben ze dat blok in die Bowler nog aangepast? ik vindt het toch een bovenmatige prestatie: 15 dagen beulen door 't zand, voor een opgeboord dieselblok wat op zich al heel wat jaartjes mee gaat. Dat is wel ff reclame!

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Hallo allemaal,

Bedankt voor jullie reacties. Meer zijn altijd welkom.

Ja het vervangen van een 2.5TD door een 2.8 TGV is een ingrijpende aangelegenheid. De motor moet naar voren worden geplaatst, dus aangepaste motor ophanging. Verder alles nieuw als startmotor, dynamo, injectiepomp, turbo, koppeling, drukgroep stuurpomp. Verder een reviseerde versnellings- en tussenbak, nieuwe radiateur, intercooler, luchtfilterhuis, uitlaat, water- en kachelslangen enz.
Dus een ingrijpende klus. Maar je gaat dan wel van 85 naar 135 pk en volgens Vis zelfs naar 152pk. Het koste een paar centen, maar je krijgt ook wat. (€10.000,00). Behalve de assen is alles weer helemaal fris en bij de tijd en je krijgt 1 jaar garantie op materiaal en werk.
Wij trekken altijd met een zwerfkar (1000kg)door de bergen. Elke Astra en Golf met caravan stuift je voorbij op hellingen. Vrachtwagens ergeren zich aan je. Ze rijden je achterop, maar kunnen er moeilijk langs. En dan al die zwarte uitlaatgassen. Dus ik hoop dat dat allemaal beter wordt.
Voor wat de waterpomp en het op temperatuur komen. Dat ga ik nog nader onderzoeken.

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
.
Serious IIa

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Serious IIa »

Joop als je 10.000 wil gaan uitgeven kun je dan niet beter een 90TD5 uit 2000 kopen voor een soortgelijk bedrag en je eigen auto verkopen voor bijvoorbeeld 3 a 4000 euro. Dan ben je een stuk goedkoper uit. en is je HELE auto nieuwer......

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];
johan

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door johan »

Ik werd door iemand gewezen op deze discussie en wil even een reactie geven, met het risico dat dit misschien niet objectief gevonden zal worden omdat wij de importeur zijn van deze motoren.

Het koelsysteem van een 2.8 is zeer zeker anders dan van de 300Tdi. In het cilinderblok zijn extra koelkanalen gegoten, iets wat aan de buitenkant zeer duidelijk te zien is. De waterpomp is gelijk aan de 300Tdi, dat deze te klein zou zijn heb ik nog nooit gehoord en is ook onzin, immers er rijden vele auto's rond met deze motoren die in extreme omstandigheden goed functioneren. Wat wel het geval is dat het lagerwerk het wel eens begeeft en in veel gevallen de levensduur van de waterpomp niet gelijk is aan die van de motor.
Bij een goed functionerende 300Tdi, en nog belangrijker een goede radiator, zijn er absoluut geen koelingsproblemen te verwachten.

Als er koelingsproblemen zijn is het vaak met oudere auto's. Waar de meeste problemen vandaan komen is met te weinig koelvloeistof rijden, bv als gevolg van een lekke koppakking (of lekke waterpomp). Er komt lucht in het systeem, en aangezien de temp zender geen luchttemp kan meten is het gevolg dat de meter op het dashboard verkeerde informatie geeft en de bestuurder gewoon doorrijdt.
De 2.8TGV, en ook de nieuwe 300Tdi's worden allemaal met stalen koppakkingen geleverd welke een veel kleinere kans op lekkage geven.

Voor elke motor geldt dat deze warmte produceert die uiteindelijk door de radiator afgevoerd dient te worden. De Bowler (eerste in de diesel amateur klasse) was een enkel stuks bouw met een radiator en koelsysteem dat totaal geen overeenkomsten heeft met dat van een Land Rover. Daarnaast was deze motor getuned tot 170 pk, 420 Nm. Dit betekent óók meer warmte af te voeren.

Niet alleen de theorie maar ook de praktijk heeft uitgewezen dat een 300Tdi radiator voldoende koelcapaciteit heeft om ook de 2.8 goed te koelen. Wij hebben reeds vele motoren in Afrika geleverd, maar ook diverse klanten van ons hebben reeds Sahara ervaring met de 2.8. Er is daarbij nog nooit een koelingsprobleem geconstateerd.

De opmerking over het hogere rendement van de 2.8 klopt (ong 5%). Het specifiek vermogen, het specifiek brandstofverbruik zijn beter en daarmee is de warmte afgifte in verhouding lager (dezelfde 5%). Echter dat de motor moeilijker op temperatuur komt horen wij voor het eerst. In theorie klopt het wel, immers de inhoud van het koelsysteem in het blok is ook groter, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit merkbaar is in de praktijk. Zelf hebben we het nooit gemerkt (eerlijk gezegd ook nooit gemeten). Ben ook zeer benieuwd naar de achtergrond van dit verhaal en of meer mensen deze ervaring hebben.

De opmerking over groter vermogen, lager toerental en daarmee minder warmte kunnen wij niet onderschrijven. Immers de snelheid van de auto bepaald het toerental van de motor, indien de overbrenging niet veranderd wordt zal het toerental van de 2.8 identiek zijn aan dat van de 300Tdi bij een gegeven rijsnelheid. Warmte ontwikkeling is ook niet toerental afhankelijk maar vermogens afhankelijk. Laag toerental zware belasting geeft meer warmte dan hoog toerental lage belasting. Het zijn de KW die bepalen wat er aan warmte opgewekt en dus ook afgevoerd dient te worden.


met vr gr
Johan
Serious IIa

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Serious IIa »

Johan, tuurlijk is je reactie niet objectief als importeur, maar wij hebben denk ik allemaal een gekleurde reactie. Wel super leuk dat je als importeur deelt in de deze discussie. Dit zou in mijn ogen best vaker mogen hier op het prikbord. Denk namelijk dat het hele waardevolle input in de discussies oplevert.

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];
Frans Bonnes

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Frans Bonnes »

Waardevolle input, en een weerwoord op alle indianen verhalen.
Bijvoorbeeld die over waterpompen van een 300 tdi.
Gaan die echt zo veel eerder kapot dan een waterpomp van een series?
Niks van gemerkt.
Rijdt al 7 jaar een Disco 300TDi met nog altijd dezelfde waterpomp. Veel series pompen houden het echt niet zo lang uit.

Frans Bonnes
Floris - S2A FC

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Floris - S2A FC »

Die 2.8L lijkt me een prachtig blok als je een groot liefhebber bent van je autootje en die lekker wilt opknappen met een mooi nieuw blok. Wel erg prijzig, maar dan is je waarde van je auto toch niet in geld uit te drukken. Ik zal mijn auto nooit verkopen, dus als over 10 jaar de 6cyl overlijdt is een mooi nieuw blok een leuke optie.

Maar als de emotie minder is, dan is het echt zonde van je geld denk ik zo.
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Bowy,

Economisch gezien heb je volkomen gelijk. Maar onze Defender is onze troetel. Is niet van nieuw te onderscheiden al is hij 17 jaar oud. Als we hem niet in de prak rijden gaat hij nooit meer weg.
Wij zijn ontzettende trutten met de auto. Terreinrijden? Daar wordt ie vies van.Nou zo erg is het ook weer niet, maar wel een beetje.

Groeten Joop
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Floris,

Zo is het precies. Een Defender is een bok van een auto. Rijdt als een tank. Maakt veel lawaai. Is volledig achterhaald. Maar jongen je komt er nooit meer af.

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Johan,

We hebben begin deze week al telefonisch contact met elkaar gehad. Leuk dat je via deze site reageert.
Mooi van je te horen dat het verhaal over de koeling en de waterpomp volgens jouw niet klopt.
Nog wel een vraag.
Vis bouwd een gereviseerde bak en tussenbak in. De overbrengingsverhoudingen worden nog al aangepast ten opzichte van de huidige bak.
Ik weet de getallen niet meer precies maar ongeveer zo in de vijfde:

is nu 1:2
wordt 1,6:1

Dus de toeren gaan erg naar beneden. Zou dat nog invloed hebben op de temperatuur?

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
CamperChris

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door CamperChris »

We hebben het toch over een Defender TD? die hebben volgens mij een Tussenbak-reductie van 1.6 (zoals ook de 2.5na). De 200/300tdi heeft een T-bakreductie van 1.4, zeg maar ene halve versnelling hoger. De Discovery heeft een reductie van 1.2, een hele versnelling hoger, maar die heeft standaard een kleinere bandenmaat. Je kunt het toerental op de snelweg reduceren door een T-bak van een Discovery te plaatsen; de nieuwe motor heeft daar wel voldoende vermogen voor; je verliest dan wel wat trekkracht. The best of both worlds zou dan de 1.4-bak zijn.

Ik heb nog wat T-bak-reductie-info op mijn site staan: www.opwielen.nl/chris (bij Land Rover, onder 200tdi

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl];
www.opwielen.nl
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Chris,

Ik zal nog een keer informeren bij Vis hoe het precies zit.

Bedankt voor je opmerking.

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
johan

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door johan »

Dag Joop,

Wees absoluut niet bang voor de temperatuur. Vis monteert een nieuwe radiator, de motor is nieuw etc. Er zullen geen problemen zijn.

Natuurlijk kun je een redenatie ophangen dat hij bij een andere overbrenging de motor een lager toerental draait, waardoor de fan en de waterpomp langzamer draaien enz. enz. en daardoor de warmte afvoer minder is. De theorie klopt dan wel maar een goed koelsysteem, wat dit in principe is, is zodang gedimensioneed dat dit onder alle omstandigheden voldoende reserve heeft om het allemaal op te vangen. Wees gerust.

Vis zal je waarschijnlijk adviseren naar de overbrenging van een Defender, of zelfs een Discovery 300 Tdi te gaan. Bij toepassing van 205x16 banden kun je het beste voor deze laatste kiezen. Bij 7.50x16 banden nog steeds alhoewel het felheid met acceleren merkbaar minder is, voordeel is dat bij snelweg gebruik de motor rustig is. Voor een 110 wordt bij toepassing van een Disco overbrenging het acceleratie wel echt minder en zou ik zelf voor de originele overbrenging van een 110 300tdi kiezen.

met vr gr
Johan
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Johan,

Bedankt voor de informatie.

En nu maar eens kijken het geld bijelkaar te krijgen.

Met vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Dag Johan,

Toch nog even een vraag.

Ik heb Continentalbanden MS 265/75 R16. Welke versnellingsbak adviseer jij?

Alvast bedankt voor je antwoord.

Vriendelijke groet,

Joop Wijnsema
Dennis101

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Dennis101 »

De meeste series waterpompen die sneuvelen zijn militaire wat komt door de dubbele poelie en snaar. De lagers van de waterpomp zijn niet zo goed tegen dit geweld opgewassen als de civiele met een enkele snaar.
De waterpomp van mijn 88"S3 is nog steeds de originele die er in 1985 samen met het nieuwe motorblok in is gekomen en er nu 250k km op heeft zitten. Bij een civiele series is dit geen uitzondering.
Er zit ook een heel groot kwaliteitsverschil tussen de originele (OEM) waterpompen en de "goedkope" alternativen die door hun levensduur uiteindelijk een stuk duurder blijken te zijn.

Dennis B.
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Goede morgen Dennis,

Bedankt voor de info. Ga ik me maar geen zorgen maken. Johan van Prins was ook al niet bezorgd.

Met vriendelijk groet,

Joop Wijnsema
otto,def.130

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door otto,def.130 »

heb een def.130 van `96 met nog de originele pomp na inmiddels 175.k km.

maar de warmte ontwikkeling, of het gebrek daaraan kan ik wel onderschrijven. Het blijft met dit weer in m´n hupsmobiel kanp koud. Dus idd aan het denken over een extra kacheltje om ontdooid op een bestemming aan te kunnen komen.
otto
Joop Wijnsema

Re: inbouwen International 2.8 TGV

Bericht door Joop Wijnsema »

Hallo Otto,

Er tegenwoordig een luchthapper voor op de inlaat van de kachel te koop. Boven op het spatbord. Komt er tijdens het rijden meer lucht naar de kachel. Is te koop bij o.a. Vis in Scheveningen voor €17,50. Ze zeggen dat het helpt. Vraag ze maar even.

Met vriendelijk groet en meer warmte toegewenst,

Joop Wijnsema
Plaats reactie