voorwielaandrijving SeriesIII ???

[Martin (Series III-88)]

Vandaag maar weer eens op de straat gelegen, brrrr koud!
Bij optrekken hoor ik namelijk een zachte "kloenk" en als ik mijn gas los laat idemdito.
Blijkt het kruisje net achter de handremtrommel uitgesleten te zijn.
Morgen maar eens die as er onderuit halen...
Als die as er tussenuit is kan ik dan de vierwielaandrijving inschakelen en rijden op de voorwielaandrijving of zie ik iets over het hoofd?

bedankt,
Martin

[jo fo]

dat kan goed.

<img src="[www.iltje.nl];

[Martin (Series III-88)]

Ok dan

[Hendrik Blue-Box]

Dat kan goed zolang je alleen maar rechtdoor rijd.
Zodra je bochten gaat draaien vindt je aandrijflijn dit niet leuk en is er verhoogde slijtage in van alles en nog wat.

Als het du niet hoeft moet je dat dus niet doen.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[peter]

Kan goed heb het twee maal moeten doen met S2A. 1 x 600 KM. en nog 1 x 400 KM zonder problemen.

[Hendrik Blue-Box]

Is nou niet echt een goed argument.
Je kan ook best een tijdje zonder olie rijden…….

Als je je zou verdiepen hoe de vooras in elkaar zit zou je dit niet schrijven.
Dat je zelf dat risico neemt moet je zelf weten maar om het nu een ader te adviseren zonder dat je de feiten kent is totaal wat anders.

Kortom doe wat je wil………..

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Jambo]

daarvoor zit er toch zeker een dif in de vooras?
Als de achterste aandrijfas is verwijderd dan bouwt er in de aandrijflijn geen spanning op, omdat de achterste flens van de versnellingsbak vrolijk, zonder weerstand, zijn rondjes kan draaien. Ik zie niet in waarom rijden met voorwielaandrijving problemen zou moeten opleveren.

Hanno

[Laro Croft]

Je kan beter zeggen: "als het MOET kan het"

Ik denk dat de techniek dit wel aankan. Of je dat op de langeduur opbreekt dat weet ik niet.

Ik heb in mijn dienstijd ooit met een Lightweigth half europa door gereden op de voorwiel aandrijving. De steekassen had ik gemold door op te trekken alsof ik in een sport wagen zat. (op de snelheid na dan).



Groet Paulo

<img src="[www.larocroft.nl];
[www.larocroft.nl]

[Hendrik Blue-Box]

Ok, dit is een andere opmerking, en daar wil ik wel antwoord op geven.

Vanuit je diff gaat er een steekas naar je wiel.
Hier zit een kruisverbinding in.
Deze is niet geschikt om een scherpe bocht op verharde weg mee te rijden.
Dit komt omdat hij het wiel bij iedere omwenteling 2x versneld en 2x vertraagd.
Kortom een indomme aanslag op alles.

Mogelijk kan je het herkennen als een soort golfbeweging.

Bij de Defender modellen zijn deze kruisstukken vervangen door homokineten.


Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[peter]

hendrik hoe zo???
met jouw redenatie zou je ook nooit lang in 4X4 kunnen rijden omdat je vooras dat niet zou kunnen hebben, lijkt me niet te kloppen. ook dan kan je voor as alle krachten te verwerken krijgen
en ja je moet wat voorzichter rijden want alle kracht komt op de voor as voor langere tijd
maar op asvalt moet het gewoon kunnen en ruim 1000 km bewijst dat ook. met gemiddeld 80Kmh
en ja ik heb gekontroleert of er speling in de vooraandrijving gekomen is en dat is niet het geval
en ja ik weet hoe een vooras in elkaar steekt

[Hendrik Blue-Box]

Maar ook hier weer de opmerking dat zolang je rechtdoor rijd het wel kan.
De problemen komen pas bij (scherpe) bochten

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Niet meer zo Lightweight]

En daarom bouw ik niet alleen een 2,5D met vijfbak en permanente vierwielaandrijving in mijn Lightweight, maar dus ook homokineten in de vooras i.p.v. de kruisstukjes

Kees

[Hendrik Blue-Box]

Wat voor een auto heb je?

Al mijn opmerkingen zijn alleen van toepassing op de Series modellen.
Bij deze voertuigen mag je altijd de 4x4 pas gebruiken als je op losse ondergrond rijdt.
1. van wegen de geblokkeerde tussenbak.
2. van wegen de steekassen in de vooras.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Hendrik Blue-Box]

Kijk eindelijk een medestander…………….

Mensen, leer je auto eens kennen VOORDAT er wat kapot gaat.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Momenteel fietser]

Kan iemand mij vertellen wat homokineten zijn en waarom die deze krachten wel kunnen weerstaan.
Ik heb met mijn S111 ook wel eens een week alleen op de voorwielaandrijving gereden. Totaal mischien 70 km gereden maar toch. Ik ging ook uit van het bovenstaande verhaal over het differentiel. Het stuurde wel anders maar dat vond ik niet zo vreemd.


Arnold.

[peter]

S2A
je kan het ook alleen maar doe als je de aandrijf as er tussen uit haalt of de steekas achter
en in theorie heb je gelijk wat de kruisstukjes betreft, in praktijk kan het best wat hebben het is tenslotten een LR.
en als de vooras al speling heeft moet je het inderdaat niet doen

[Hendrik Blue-Box]

Een homokineet zorgt voor een meer gelijkmatige doorgave van de kracht/snelheid.
Dit komt omdat er veel meer “overdracht” punten zijn dan bij de oude kruisjes.
Hierdoor ben je die verschillen kwijt.

Het is moeilijk om dat allemaal uit te leggen zonder erbij te kunnen tekenen.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Momenteel fietser]

Ik zag bij 4x4 is born een soort ingewikkelde kogelager die alle kanten op kan draaien. Ik neem aan dat dit dan een homokineet is. Ik begrijp dat in mijn series dus zo'n soort kruisje zit als ook in de aandrijassen zitten.

Arnold.

P.S. Ik heb al veel open gezien van mijn auto maar deze onderdelen nog niet.

[Frans Bonnes]

Klopt.
Alleen die kruisjes in serie zijn veel fragieler, minder metaal dan de kruisjes in je aandrijfassen. Omdat ze over een grotere hoek moeten kunnen draaien.
Kijk maar een in je onderdelenboek.

Frans Bonnes

[Rumble]

nog een tip, borg je remtrommel weer met die vier moertjes.
Ik vergat dit in mijn ijver een vervangede aandrijf-as te halen uit een naburig dorpje.
Resulteerde in een enorme knal, een vonkenregen op het asfalt en een remtrommel die tot de dag van vandaag missing is.

Anton

[Momenteel fietser]

Weer wat geleerd. Bedankt voor de info.

Arnold.

[Niels]

Een stukje theorie.

Voorwielaangedreven auto's hebben in principe altijd homokineten. Dit is een constructie met een buitenring en een binnenring waarin in de meeste gevallen 6 sleuven zitten. In die sleuven zitten 6 kogels. Buiten en binnenring kunnen op die kogels ten opzichte van elkaar draaien. Bij een homokineet is het ingaande toerental altijd gelijk aan het uitgaande toerental. Ongeacht de hoek die hij maakt. Vandaar de naam homokineet.

Bij een kruiskoppeling (die onder een hoek staat) is ingaand en uitgaand toerental niet gelijk. Het uitgaand toerental zal, als je het in een grafiek uitzet, een sinusvormig verloop hebben ten opzichte van het ingaand toerental. Door op een as 2 kruiskoppelingen te zetten die een kwart slag ten opzichte van elkaar verdraaid staan (zoals bij een tussenas) zal dit oneenparige effect gecompenseerd worden. Als beide kruiskoppelingen ook nog eens dezelfde hoek maken is het zelfs geheel verdwenen.

Aangezien in een vooras per kant slechts 1 kruikoppeling zit zal het effect dus niet gecompenseerd worden en zal de aandrijving dat sinusvormige verloop krijgen.

Dan nu een puur op theorie gebaseerde opmerking naar aanleiding van de mening van Hendrik. Die oneenparigheid wordt OOK opgevangen door het diferentieel. Het kan dus best zijn dat het wat beroerd aanvoelt omdat de linker en de rechter kruiskoppeling gelijktijdig versnellen en vertragen. Je krijgt dan dus dat sinusvormig verloop terug in een wat schokkerig snelheidsverloop in de bochten, maar als de linker en rechter koppeling met elkaar in tegenfase zijn maakt het diferentieel dat weer netjes goed en rij je met constante snelheid de hoek om. Voor de vooras is het naar mijn (op theorie beruste) mening dus geen enkel probleem, want door de aanwezigheid van een diferentieel wringt er niets.

De enige reden die ik me voor kan stellen waarom je niet met een Series in 4wd op asfalt mag rijden is het onbreken van een tussendifferentieel dat snelheidsverschillen tussen voor en achteras compenseert. Dat levert dus enorme krachten in de aandrijflijn op als je met de voorkant een ruimere bocht maakt dan met de achterkant. Als je achterste aandrijfas echter op de werkbank ligt is er mijns inziens geen enkele reden om niet op de voorwielaandrijving rond te tuffen. Dat je voorste kruiskoppelingen er wel harder van slijten is geen wonder. Een fiets die je gebruikt slijt immers ook harder dan een fiets die je niet gebruikt. De boel laten wringen of overbelasten doe je echter niet. Lekker verder rijden met je front wheel drive Landy dus.

Groet,

Niels, die in zijn HTS tijd een keer een tentamenvraag over kruiskoppelingen heeft moeten oplossen.

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[wim]

Klopt als een zweerende vinger Niels.
Kan er geen speld tussen krijgen.

[Niels]

Da's 't verschil tussen mensen met kennis en ervaring met Land Rovers en mensen met theoretische kennis. Het eerste is in heel veel gevallen handig en onmisbaar, maar het tweede kan soms het sluitende antwoord opleveren voor dergelijke vragen. Bedankt voor je bevestiging Wim.

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[Momenteel fietser]

Interesant dat sinusvormige verloop. Ik wist het niet omdat ik maar gewoon elctronicus ben maar in de elctronica heb je ook een boel sinussen dus kan ik me dit wel voorstellen. Dat het fragiele kruiskoppelingen zijn zoals de anderen zeggen kan ik me ook voorstellen. Daarom denk dat enige voorzichtigheid op zijn plaats is. Als het dus niet echt moet, niet doen.

Arnold.

[Niet meer zo Lightweight]

Ho, Ho, Ho,

Niet te hard op de borst kloppen.
Het verhaal is heel helder, ik had het niet beter kunnen vertellen, alleen dat stuk over de diff klopt niet.
De diff kan het snelheidsverschil niet opvangen want er zijn altijd twee kruisjes tegelijkertijd die het vervelende probleem geven. Een linker en een rechter. Als je scherp instuurt en dan met beleid accelereert kun je aan de stuurreacties heel goed merken dat er wel degelijk grote vervelende krachten op de kruisjes werken. Dat sinusvormige verloop van de snelheid, en dus ook de krachten is heel goed te merken.

Kees

[Niels]

Daarop doelde ik ook met dat verhaal van die fietsen. Een aanvulling daarop: een fragiele fiets die wel gebruikt wordt slijt harder dan een fragiele fiets die niet gebruikt wordt.
Heb je toch nog electronica achtige verschijnselen in je series kunnen ontdekken.

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[Dennis101]

Er is toch een klein speldje tussen te krijgen:
De steekassen gaan wel wringen en het differentieel vangt dit ook niet op.
De wringing wordt echter 2x per omwenteling weer nul en dat is telkens als de sinus door de nul heengaat. Op de toppen van de sinus is deze inwendige spanning het hoogste.
De reactie van deze wringing is het heen en weer trekken van het stuur in (scherpe) bochten.
De oorzaak van de oneenparige snelheid aan de niet-aandrijfzijde van de steekas met enkel kruisstuk, is dat gedurende 1 omwenteling slechts twee keer het middelpunt van het kruisstuk samenvalt met de kruizing van de hartlijnen van beide steekas delen.
Bij een homokinetische koppeling vallen deze punten wel gedurende een hele omwenteling samen.

Dennis B (Die al een tijdje met aandrijftechniek en Land Rovers te maken heeft).

[Niels]

Klopt. Ik zeg ook niet dat je lekker comfy de hoek om gaat, maar dat alle verschillen in toerentallen van aandrijfassen, steekassen en wielen worden opgevangen door onevenredigheid tussen voertuigsnelheid en motortoerental dan wel hoekverdraaining in het diferentieel. Er kunnen dus gewoon geen extreme krachten op die delen komen. Dat er wel stuurreacties ontstaan is logisch vanwege die oneenparigheid. Die tegenfase tussen links en rechts die ik omschreef zal in de praktijk (wint het hier dus weer van de theorie) geen compensatie, maar juist die stuurreacties opleveren. Ik blijf echter bij mijn mening dat er geen extreme krachten op de kruiskoppelingen komen en dat het dus niet slechter voor je vooras is dan een ruig stukje tereinrijden (ook niet vriendelijk voor die arme kruiskoppelingetjes).

Gezellig, zo'n discussie op de zaterdagavond. Ook goed voor de page views.
[www.prikpagina.nl]

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[Niels]

Nog een tikkeltje theoretischer. Maar we gaan er uit komen. We introduceren de verschijnselen koppel en vermogen in de discussie.

Ten gevolge van de oneenparigheid en tegenfase tussen links en rechts zal het koppel aan het wiel ook een sinusvormig verloop krijgen. Vermogen is immers koppel maal toerental. Toerental motor, dus vermogen motor blijft gelijk, maar toerental aan wielen varieert, dus koppel aan wielen varieert. Als dit verschil in koppel aan de wielen links en rechts in tegenfase is zal dit dus een sturend effect opleveren. Ook wel bekend als "torque steer". Dit verschijnsel komt meer voor bij voorwielaangedreven auto's, als ik het goed heb in combinatie met LSD's die voor verschil in koppel op linker en rechter voorwiel kunnen zorgen. De Hocuspocus RS schijnt er nogal last van te hebben.

Maar. Het koppel aan de ingaande kant van het diferentieel is gelijk aan het koppel van het linker- en het rechterwiel bij elkaar opgeteld (min een beetje verlies natuurlijk). Ik blijf dus wederom bij mijn mening dat die kruiskoppelingen in de swivels niet wringen en dat het torque steer effect alleen door de oneenparigheid van toerental en koppel aan de uitgaande kant van die kruiskoppelingen wordt veroorzaakt.

Ik ben er geen voorstander van dat we al onze Land Rovers ombouwen naar voorwielaandrijving, maar ben er wel stellig van overtuigd dat er niets wordt overbelast en dat er niets wringt als je een keer een tijdje met voorwielaandrijving rijdt.

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[peter]

leuk allemaal die theorie maar ik heb 1000 Km alleen op de voor aandrijving greden zonder problemen in een S2A ambulance gewicht bijna 3000 Kg
dus hoe zo zwakke kruisjes
peter

[Niels]

Theorie en praktijk zijn het dus met elkaar eens.

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[Aad Koene]

Peter,

gemiddeld genomen zijn de kruisjes van je vooras sterker dan de steekassen van de achterzijde.
Doe er je voordeel mee.
Verder kloppen de theoretische en praktische theoriën.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Hendrik Blue-Box]

Ach, laat een ieder doen wat hij wil……………..
Ik ben alleen gaan schrijven omdat er beweerd wordt dat het straffeloos kan.

Ik ben meer een man uit de praktijk en zonder daarbij hele theorieën te volgen zie ik de gevolgen bij mij op de werkbank liggen.
En aangezien een voorste steekas duidelijk lastiger te vervangen is………..

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

[Dennis101]

Ik ben het geheel met je eens Hendrik.

De voorste aandrijflijn zal er zeker niet beter op worden en door de reactie op het sturen wordt het er ook niet veiliger op.
Alleen gebruiken als het (eventjes) echt niet anders kan is mijn advies.

Dennis B.

[AadG]

Vergeet de handremtrommel niet vast te zetten.
Met schaamrood op de kaken moet ik bekennen dat er tussen Poortugaal en Hoogvliet ergens nog een handremtrommel ligt.
(moeren vergeten)

[Martin (seriesIII -88)]

Ik heb geloof ik wat aangezwengeld....hahaha
Gelukkig een hoop reacties, precies zoals dit prikbord is bedoeld.
Om narigheid te voorkomen hou ik me maar vast aan het advies van Hendrik en dat komt neer op "de wagen laten staan".

een ieder bedankt voor de reactie's!

Groeten,
Martin
<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.3sbaars.nl];

[Laro Croft]

hoezo????? ben je bang voor Hendrik?


Groet Paulo

<img src="[www.larocroft.nl];
[www.larocroft.nl]

[Rumble]

Heb ik ook een vraag:
Wat nu als ik gewoon in tweewiel rij en geen vrijloop naven heb. Is het dan juist dat de wielen de kruisjes en het diff aandrijven, ontstaat hier ook schade door aan de kruisjes?

Anton (enkel ervaring deskundige in het opblazen van homokeneten.)

[Dennis101]

Zonder vrijloopnaven worden de steekassen, het differentieel en de voorste cardanas door beide wielen aangedreven.
Omdat de voorste cardanas een vrij uitloop heeft zullen er geen grote spanningen optreden ls gevolg van belasting.
Uiteraard vind er wel slijtage plaats, met name bij het voordifferentieel als gevolg van de voorste cardanas die door de vrij loop heen en weer gaat slaan in de tandspeling van het differentieel.
Ook hierdoor zijn vrijloopnaven een interessante optie, omdat hiermee de hele voorste aandrijflijn stilstaat in vrijloop.

Dennis B.

[Rumble]

prima antwoord, Dennis, kan zo het archief in!

Anton(permanent 4x4)