Compressie?
-
Momenteel fietser
Compressie?
Weet iemand tussen welke grenzen de compressie moet zijn bij een 2.25 liter diesel motor.
Mischien Yurie, Ik had begrepen dat jij dat wel eens meet. Bij mij is de compressie 23, 24, 25 en 17. Die van 17 heeft een kapot krukaslager en staat dus iets te laag. Ik heb namelijk nooit compressie problemen gehad. Bij koud weer aantrekken zonder voor gloeien deed hij in 10 meter.
Ik zit namelijk te twijfelen of ik nu het blok uit elkaar is ook zuigerveren moet gaan vervangen. De cilinderwanden, cilinders en kop zien er heel mooi uit. Hij startte altijd als een speer dus ik denk zelf dat het niet nodig is. Maar wil het even zeker weten.
Arnold.
-
Aad Koene
Re: Compressie?
Arnold,
ik neem aan dat je een drijfstanglager bedoeld.
De compressie van een 2,25ltr diesel is 1 op 28.
In de praktijk houdt dat in dat de gemeten compressie tussen de 28 en 32 bar kan liggen.
Jou meting levert 23, 24, 25 en 17 op.
Enige vorm van slijtage is hier dus te zien, los van de 17 (daar is meer aan de hand).
Vervangen van zuigers en drijfstanglagers zou een goeie optie zijn.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
ik neem aan dat je een drijfstanglager bedoeld.
De compressie van een 2,25ltr diesel is 1 op 28.
In de praktijk houdt dat in dat de gemeten compressie tussen de 28 en 32 bar kan liggen.
Jou meting levert 23, 24, 25 en 17 op.
Enige vorm van slijtage is hier dus te zien, los van de 17 (daar is meer aan de hand).
Vervangen van zuigers en drijfstanglagers zou een goeie optie zijn.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Momenteel fietser
Re: Compressie?
Drijfstanglagers krukaslagers en axiaal lagers ga ik samen met de krukas vervangen. Het drijfstanglager van cilinder 1 is dus stuk. De drijfstang rammeld om de krukas.
Is zuigerveren vervangen niet voldoende. of moet je dan aan een overmaat zuiger en honen.
Arnold.
-
Momenteel fietser
Re: Compressie?
aad bij Vis staat er dit bij de motorgegevens:
Boring 90.47 mm
Slag 88.90 mm
Cilinderinhoud 2286 cc
Compressieverhouding 23.00:1
Aantal hoofdlagers 3 of 5
Materiaal hoofdlagers Koper/lood met tin bekleed op staal
Materiaal drijfstanglagers Lood-indium op staal
Aantal zuigerveren per zuiger 3 compressieveren, 1 olieschraapveer
Is dit dan fout: want jij hebt het over 1:28 in plaats van 1:23
Arnold.
-
Yuri
Re: Compressie?
Hoi Arnold,
23-25bar klikt wel ok. over de 17 zou ik me idd zorgen gaan maken. een krukaslager zou hier volgens mij niet echt een verschil in mogen veroorzaken. misschien bedoel je een drijfstang lager? maar dan is 8bar echt teveel voor "wat teveel speling" op een drijfstanglager... denk ik, maar ik heb niet voldoende ervaring om hier een echt zinnig antwoord op te geven.
ik zou toch overwegen je kop eraf te halen en kleppen en zuigerveren te controleren.
zelf ook gedaan (+ wat meer) mer een zeer goed resultaat. was weekend+week+weekend werk. zondag avond liep'ie weer. maandag weer naar werk
succes,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
23-25bar klikt wel ok. over de 17 zou ik me idd zorgen gaan maken. een krukaslager zou hier volgens mij niet echt een verschil in mogen veroorzaken. misschien bedoel je een drijfstang lager? maar dan is 8bar echt teveel voor "wat teveel speling" op een drijfstanglager... denk ik, maar ik heb niet voldoende ervaring om hier een echt zinnig antwoord op te geven.
ik zou toch overwegen je kop eraf te halen en kleppen en zuigerveren te controleren.
zelf ook gedaan (+ wat meer) mer een zeer goed resultaat. was weekend+week+weekend werk. zondag avond liep'ie weer. maandag weer naar werk
succes,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
-
Yuri
Re: Compressie?
een gloedje nieuwe motor kan 32bar halen. compressieverhouding is idd 1:23. je zou dus zeggen; max druk 23bar.
tijdens het 23x verkleinen van het volume wordt de temperatuur IETSJE hoger (daarop is natuurlijk het dieselprincipe gebaseerd)
door de hogere temperatuur wordt de druk NOG iets hoger... dus >23bar tot wel 32bar.
nieuwe zuigers is alleen nodig wanner de speling te groot is geworden.
het kan goed zijn dat honen en nieuwe zuigerveren prima werkt voor jouw motor. dit kan je goed zelf doen.
meten is weten
grtz,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
tijdens het 23x verkleinen van het volume wordt de temperatuur IETSJE hoger (daarop is natuurlijk het dieselprincipe gebaseerd)
door de hogere temperatuur wordt de druk NOG iets hoger... dus >23bar tot wel 32bar.
nieuwe zuigers is alleen nodig wanner de speling te groot is geworden.
het kan goed zijn dat honen en nieuwe zuigerveren prima werkt voor jouw motor. dit kan je goed zelf doen.
meten is weten
grtz,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
-
Momenteel fietser
Re: Compressie?
Kop is er al af. Ga ook klephoedjes doen. Is inderdaad drijfstanglager en rammelt heel erg. Bovendien zat er bij cilinder 1 een klein lekje in de koppakking. Dat lek liep via het gat van de klepstoter naar het carter. Kon je dus niet van buiten zien, en ook het koelwater was nog mooi schoon.
Arnold.
-
Momenteel fietser
Re: Compressie?
Hoe moet je zelf honen? en wat voor maat zuigerveren moet je dan hebben? Ik heb nu standaard maat
Arnold.
-
Yuri
Re: Compressie?
het honen zelf is niet het moeilijkste, heb je een set hoonstenen voor nodig. je kent ze wel, drie stenen in een gereedschap wat ze steeds naar buiten drukt. dit zet je dan in de boormachine op laag toerental. het meten is het lastigste. daat heb je binnen-schroefmaten voor nodig (ook wel eens micrometers genoemd)
maar je kan dit ook doen met een relatieve meting (verschil meting.) dan meet je mbv voelermaten de speling tussen zuiger en cylinder op de voorgeschreven plaatsen.
al met al het is wel een klus en je moet wel nauwkeurig te werk gaan als je er lang plezier van wilt hebben.
geheel laten doen is nl ook een optie maar dat kost geld.
succes,
Yuri
SIII109D / SJ88,6"
maar je kan dit ook doen met een relatieve meting (verschil meting.) dan meet je mbv voelermaten de speling tussen zuiger en cylinder op de voorgeschreven plaatsen.
al met al het is wel een klus en je moet wel nauwkeurig te werk gaan als je er lang plezier van wilt hebben.
geheel laten doen is nl ook een optie maar dat kost geld.
succes,
Yuri
SIII109D / SJ88,6"
-
fred101
Re: Compressie?
Compressie verhouding is hoeveel keer kleiner de verbrandingsruimte wordt in het bdp tov het odp. Dit staat los van compressiedruk. Die hangt van veel factoren af. Als de cilinder beneden is, is de druk gelijk aan de atmosferische druk, dat kan bv 800 maar ook 1050 milibar zijn. Dan wordt de cilinder inhoud 23 keer kleiner. Door druk ontstaat warmte, door warmte ontstaat een weer hogere druk. In de meeste manuals staat wat de compressiedruk moet zijn voor jouw motor. Dat is de waarde waar je naar moet zoeken. Niet de compressieverhouding.
Als je druk te laag mocht blijken dan zijn er twee mogelijke oorzaken. Je kleppen of je zuigers/veren/cilinders. Als het je kleppen zijn dan is meestal de klepzitting te ver ingeslagen cq versleten. Dat betekent nieuwe zittingen en kleppen. Dan vervang je natturlijk ook je geleiders. Zijn het de zuigers dan moet je bedenken dat niet alleen je zuigerveren slijten maar ook je cilinder. Deze wordt oa ovaal. De slijtage zie je bv aan de rand boven in je cilinder. Normaal betekent dat dat je cilinders worden uitgeboord naar een overmaat. Om de kottersporen weg te werken en een mooie struktuur te krijgen ivm olie vasthouden tijdens het inlopen wordt de cilinder daarna gehoond. Als je nu alleen zuigerveren vervangt dan ga je nieuwe ronde veren in een versleten ovale ruimte plaatsen. Als je dan door honen je mooie glad ingelopen wandje weer ruw gaat maken en ook nog groter dan is dat meestal niet helemaal de beste oplossing. Slechter zal het meestal niet worden maar zie het meer als een paardemiddel
Fred101 schiet maar....
Als je druk te laag mocht blijken dan zijn er twee mogelijke oorzaken. Je kleppen of je zuigers/veren/cilinders. Als het je kleppen zijn dan is meestal de klepzitting te ver ingeslagen cq versleten. Dat betekent nieuwe zittingen en kleppen. Dan vervang je natturlijk ook je geleiders. Zijn het de zuigers dan moet je bedenken dat niet alleen je zuigerveren slijten maar ook je cilinder. Deze wordt oa ovaal. De slijtage zie je bv aan de rand boven in je cilinder. Normaal betekent dat dat je cilinders worden uitgeboord naar een overmaat. Om de kottersporen weg te werken en een mooie struktuur te krijgen ivm olie vasthouden tijdens het inlopen wordt de cilinder daarna gehoond. Als je nu alleen zuigerveren vervangt dan ga je nieuwe ronde veren in een versleten ovale ruimte plaatsen. Als je dan door honen je mooie glad ingelopen wandje weer ruw gaat maken en ook nog groter dan is dat meestal niet helemaal de beste oplossing. Slechter zal het meestal niet worden maar zie het meer als een paardemiddel
Fred101 schiet maar....
-
RoLandrover
Re: Compressie?
Bij de 'deel revisie' die ik een aantal jaren geleden met m'n oude 90 heb gedaan (deze witte 90 staat btw weer op marktplaats te koop) werd mij ook afgeraden om de cillinderwanden te honen. Dit advies kreeg ik van een revisie bedrijf die 'echte rotten' in het vak zijn. Wel heb ik toen nieuwe zuigers en de hele verdere mikmak gedaan. icl. een koprevisie. (deze info weet de huidige eigenaar blijkbaar niet )
gr,
Roland
gr,
Roland
-
Arnoud (Bluetop 109 seriesIII)
Re: Compressie?
terecht Fred,
Dit is de oplossing uit de categorie 'doe het goed of doe het niet'. Ik ben voor....
Ik adviseer Arnold dan ook om te boren/honen gegeven de genoemde waarden (daarnaast zal het er door een kapot drijfstanglager niet beter van geworden zijn) (boren/honen kost gemiddeld 150,-) Verder ook kleppen goed checken en al dan niet klepzetels te (laten) frezen en op vacuum testen of vervangen. (kostte mij 8,- per klep) Dan ook geleiders vervangen (moet je persen, m.n. de uitlaatklepgeleiders). (voor de onderdelenprijzen hoef je dat niet te laten ) En nu heb je het spul open...
Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]
Dit is de oplossing uit de categorie 'doe het goed of doe het niet'. Ik ben voor....
Ik adviseer Arnold dan ook om te boren/honen gegeven de genoemde waarden (daarnaast zal het er door een kapot drijfstanglager niet beter van geworden zijn) (boren/honen kost gemiddeld 150,-) Verder ook kleppen goed checken en al dan niet klepzetels te (laten) frezen en op vacuum testen of vervangen. (kostte mij 8,- per klep) Dan ook geleiders vervangen (moet je persen, m.n. de uitlaatklepgeleiders). (voor de onderdelenprijzen hoef je dat niet te laten ) En nu heb je het spul open...
Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]
-
Yuri
Re: Compressie?
ja, helemaal mee eens maar als je zuigers niet noemenswaardig ovaal zijn en speling niet te groot kan je prima veren vervangen.
maar ALS je dan veren vervangt MOET je wel honen om idd de boel goed op elkaar in te laten lopen.
maar ik zelg al, mijn ervaring en kennis op dit gebied is beperkt.
succes,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
maar ALS je dan veren vervangt MOET je wel honen om idd de boel goed op elkaar in te laten lopen.
maar ik zelg al, mijn ervaring en kennis op dit gebied is beperkt.
succes,
Yuri
SIII 109D / SJ88,6"
-
Momenteel fietser
Re: Compressie?
Bedankt voor alle tips. Ik moet er nog even over nadenken maar boeren en hohnen is denk ik toch wel verstandig.
Grts,m Arnold
<img src="[www.mijnalbum.nl];
-
Niels
Re: Compressie?
Honen en nieuwe veren monteren is op zich wel een optie. Voorwaarde daarbij is wel dat je boringen nog redelijk zijn. Geen extreme stootrand, geen diepe krassen, geen ringvormige oneffenheden bij BDP ten gevolge van fladderende veren (had Arnoud zijn motor). Het laatste ontstaat door een te kleine hoonhoek die er voor zorgt dat de zuigerveren als het ware inslaan op de boring.
Door te honen en standaard zuigers te monteren wordt de zuigerspeling wel een fractie groter. Als er echter nog geen duidelijke stootrand in het blok zit is dat nog niet zo'n probleem. De boring is dan immers nog niet extreem uitgesleten op het moment dat er gehoond wordt.
Ik ben wel van mening dat je bij een Land Rover 2,25 niet te lang over dit soort dingen na moet denken. Een setje zuigers kost voor deze motoren de wereld niet, dus daarvoor hoef je het echt niet te laten. En 150 Euro voor boren en honen op een complete revisie.......
Groet,
Niels
<img src="[images.fotopic.net];
Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]
Door te honen en standaard zuigers te monteren wordt de zuigerspeling wel een fractie groter. Als er echter nog geen duidelijke stootrand in het blok zit is dat nog niet zo'n probleem. De boring is dan immers nog niet extreem uitgesleten op het moment dat er gehoond wordt.
Ik ben wel van mening dat je bij een Land Rover 2,25 niet te lang over dit soort dingen na moet denken. Een setje zuigers kost voor deze motoren de wereld niet, dus daarvoor hoef je het echt niet te laten. En 150 Euro voor boren en honen op een complete revisie.......
Groet,
Niels
<img src="[images.fotopic.net];
Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]
-
rwproverv8
Re: Compressie??HALLO EVEN WAKKER WORDEN.
Hallo,
Als je namelijk aan het compressie meten bent meet je de
compressiedruk en niet de compressieverhouding.
de compressieverhouding is iets geheel anders.
Bij een motor met een compressie verhouding van 11:1 heb je ongeveer
een comprssiedruk van bijna 14.8 bar(als de motor in nieuw staat is)
Kijk maar eens in het werkplaatshandboek en je zult ook de
compressiedruk vinden.
Wat is compressiedruk:
De compressiedruk word gecreeerd doordat de zuiger in o.d.p.
(onderste dode punt) naar b.d.p. (bovenste dode punt) gaat.
Met mengsel is met een bepaalde druk samen geperst boven de zuiger.
DAT IS JE COMPRESSIEDRUK.
Wat is compressieverhouding.
De compressieverhouding wordt berekend door het volume van de
cilinder (=Vs) plus het volume van de verbrandingskamer (=Vc) te
delen door het volume van de verbrandingskamer.
Voorbeeld.
Heeft jouw motor een 4 cilinder motor met een cilinderinhoud van 1600 cc, dan
heeft één cilinder dus een inhoud van 400 cc. Stel dat je de
verbrandingskamer met behulp van een maatglas met 50 cc olie precies
zou kunnen vullen, betekent dat dus dat de verbrandingskamer een
inhoud heeft van 50 cc. Meet ook van ruimte boven op de zuiger
deze is van een V8 met 9.35 verhouding.
De compressieverhouding is dan dus (400 + 50) : 50 = 9.0.
Hieruit kun je afleiden dat de compressieverhouding groter is,
naarmate de verbrandingsruimte kleiner wordt.
Motoren met een lage compressieverhouding (tot pakweg 8,5:1) kunnen
het af met normale benzine, die doorgaans alleen nog in Duitsland te
koop is. Tot 9,1:1 gebruik je Euro en boven de 9,1:1 ben je toe aan
Super-plus of hoe het dan ook wordt genoemd.
Rene Winters
Of kijk eens op mijn website:
[www.roversd1.nl]
klick vervolgens op tuning
Een compressiedrukMomenteel fietser schreef:
>
>
> Weet iemand tussen welke grenzen de compressie moet zijn bij
> een 2.25 liter diesel motor.
> Mischien Yurie, Ik had begrepen dat jij dat wel eens meet.
> Bij mij is de compressie 23, 24, 25 en 17. Die van 17 heeft
> een kapot krukaslager en staat dus iets te laag. Ik heb
> namelijk nooit compressie problemen gehad. Bij koud weer
> aantrekken zonder voor gloeien deed hij in 10 meter.
> Ik zit namelijk te twijfelen of ik nu het blok uit elkaar is
> ook zuigerveren moet gaan vervangen. De cilinderwanden,
> cilinders en kop zien er heel mooi uit. Hij startte altijd
> als een speer dus ik denk zelf dat het niet nodig is. Maar
> wil het even zeker weten.
>
> Arnold.
Als je namelijk aan het compressie meten bent meet je de
compressiedruk en niet de compressieverhouding.
de compressieverhouding is iets geheel anders.
Bij een motor met een compressie verhouding van 11:1 heb je ongeveer
een comprssiedruk van bijna 14.8 bar(als de motor in nieuw staat is)
Kijk maar eens in het werkplaatshandboek en je zult ook de
compressiedruk vinden.
Wat is compressiedruk:
De compressiedruk word gecreeerd doordat de zuiger in o.d.p.
(onderste dode punt) naar b.d.p. (bovenste dode punt) gaat.
Met mengsel is met een bepaalde druk samen geperst boven de zuiger.
DAT IS JE COMPRESSIEDRUK.
Wat is compressieverhouding.
De compressieverhouding wordt berekend door het volume van de
cilinder (=Vs) plus het volume van de verbrandingskamer (=Vc) te
delen door het volume van de verbrandingskamer.
Voorbeeld.
Heeft jouw motor een 4 cilinder motor met een cilinderinhoud van 1600 cc, dan
heeft één cilinder dus een inhoud van 400 cc. Stel dat je de
verbrandingskamer met behulp van een maatglas met 50 cc olie precies
zou kunnen vullen, betekent dat dus dat de verbrandingskamer een
inhoud heeft van 50 cc. Meet ook van ruimte boven op de zuiger
deze is van een V8 met 9.35 verhouding.
De compressieverhouding is dan dus (400 + 50) : 50 = 9.0.
Hieruit kun je afleiden dat de compressieverhouding groter is,
naarmate de verbrandingsruimte kleiner wordt.
Motoren met een lage compressieverhouding (tot pakweg 8,5:1) kunnen
het af met normale benzine, die doorgaans alleen nog in Duitsland te
koop is. Tot 9,1:1 gebruik je Euro en boven de 9,1:1 ben je toe aan
Super-plus of hoe het dan ook wordt genoemd.
Rene Winters
Of kijk eens op mijn website:
[www.roversd1.nl]
klick vervolgens op tuning
Een compressiedrukMomenteel fietser schreef:
>
>
> Weet iemand tussen welke grenzen de compressie moet zijn bij
> een 2.25 liter diesel motor.
> Mischien Yurie, Ik had begrepen dat jij dat wel eens meet.
> Bij mij is de compressie 23, 24, 25 en 17. Die van 17 heeft
> een kapot krukaslager en staat dus iets te laag. Ik heb
> namelijk nooit compressie problemen gehad. Bij koud weer
> aantrekken zonder voor gloeien deed hij in 10 meter.
> Ik zit namelijk te twijfelen of ik nu het blok uit elkaar is
> ook zuigerveren moet gaan vervangen. De cilinderwanden,
> cilinders en kop zien er heel mooi uit. Hij startte altijd
> als een speer dus ik denk zelf dat het niet nodig is. Maar
> wil het even zeker weten.
>
> Arnold.
-
fred101
Re: Compressie??HALLO EVEN WAKKER WORDEN.
inderdaad even wakker worden, zie mijn eerdere reply 6 hoger.
fred101
fred101