Opnieuw kapotte moter?

[Bas Wit]

Even een vraag:

Na de revisie van het blok (2,5 n/a diesel) een half jaar geleden van de militaire 110 van mijn pa is het noodlot nu weer toegeslagen.
Alleen nu ben ik erg zoekende naar de mogelijke oorzaak.
Nadat hij een ritje op de snelweg maakte, klonk er bij het uitvoegen een enorm gebonk in het blok. De v-snaar bleek kapot geslagen te zijn. De volgende dag ben ik er naar gaan kijken. De v-snaar vervangen en mijn vrees werd al groter toen ik een aantal liter koelvloeistof moest bijvullen. Starten en het geluid bleef.
Dus auto gesleept naar de garage waar de revisie is uitgevoerd.

Nou blijkt er nogal wat mis te zijn. Een van de klepstoters slaat ergens tegen aan, kop is krom etc.

Nu is mij verteld dat er water in de motor is gekomen en dat dat de oorzaak is van het defect. Alleen hebben we er niet mee in het water gereden op Billing na... Er zat inderdaad in het inlaat-spruitstuk wat zand-aanslag. En er zit roest boven op de cilinders en in de uitlaatpoort. Er zou een kleine hoeveelheid water ingekomen zijn en dat is er weer uitgeperst. Daardoor is een klepstoter krom gedrukt en dat is nu fataal geworden. De enige keer dat we in het water hebben gereden (en dat ook nog niet erg diep, met snorkel) is in Billing en daarna is het blok lopend schoongespoten. Sindsdien hebben we nog wel 5000km gereden, zonder problemen. Is het mogelijk dat je zolang rondrijdt en dan in 1 keer zo'n probleem hebt? En die roestvorming, die zou je toch helemaal niet krijgen als je nog lang met je blok warm hebt doorgereden, dat verdampt dan toch en blijft zeker niet zitten. Kan het niet zo zijn dat dat koelwater is, die overnacht daar de roestvorming heeft veroorzaakt.

Het blok werd nl naar ons inzien erg warm (bak tunnel /accubak was niet aan te raken na een gewone rit), ook in vergelijking met andere 2,5 diesels. De temp meter is eens vervangen geweest en gaf sinsdien altijd netjes in het midden aan, maar ook toen hij kapot ging was de temp normaal (wat raar is omdat alle koelvloeistof bijna weg was?). Verder was de gemonteerde v-snaar volgens mij te dik. Ik wilde hem vervangen door een 12,5 mm model (het is een militaire uitvoering met spanrol, die de ventilator en waterpomp aandrijft) van mijn ambulance. Deze was eigenlijk veel te dik en liep op de poelie en onder tegen de onderste dynamopoelie rand met de zijkant van de snaar.
Mijn gevoel zegt dus dat de v-snaar geknapt is en dat we dat niet gemerkt hebben. Daarmee doorgereden hebben en de temp meter liep niet omhoog. Daardoor is de temp te hoog geworden en is de schade ontstaan. Misschien is er daardoor ook koelwater in de motor gekomen die de schade heeft veroorzaakt en ook de roestvorming?

Ik heb helaas te weinig technische kennis om een weerwoord te geven en ik ben heel benieuwd wat jullie meningen zijn.
Graag hoor ik van jullie?

Grt Bas

[Paul KampeerRover]

In het eerste gedeelte van het verhaal lijkt het er op dat je een waterslag hebt. Met de door jou beschreven gevolgen. De gevolgen van een waterslag zijn te repareren.
Dit vraagt een koprevisie. Dat is altijd nog minder ingrijpend dan een totaalrevisie.
Je zou Ron in B en R eens kunnen bellen voor een ruilkop.

Het is ook mogelijk dat je distributieriem is geknapt.Ook dit vraagt om een koprevisie.

Zo te horen is je waterpomp ook kapot en dat zou de kapotte snaar verklaren, of precies andersom. Een kapotte snaar en daardoor geen waterpomp. Het feit dat de temperatuurmeter kerig in het midden blijft staan kan ik niet verklaren.

Overigens, bij enige twijfel na doorwading altijd het luchtfilterhuis openen en controleren op water. Als het filter nat is, uitzetten. Een beetje motor kan ook op 3 cilinders lopen. De schade is niet minder.

Aldus een (helaas, maar dan met een to%@ta hi-lux), ervaringsdeskundig

gr. Paul

[Puffino]

Bas,

Water hoeft niet perse van buiten te komen. Je was wat koelwater kwijt, en je had ergens anders weer water te veel. Ergo: kan dat niet een verrotte koppaking zijn geweest, koelwater op de verkeerde plek, met alle nare ellende van dien?

Ik weet het niet hoor, ik kan het verhaal, hoe duidelijk ook, nog net niet goed genoeg rijmen.

Ik denk wel dat je de oorzaak moet kunnen vinden, je hebt het goe din je hoofd zitten om die te vinden aan de hand van "toen gebeurde er dit, en toen dat".

Foto's? Sterkte,

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];

[Aad Koene]

Paul,

met een gebroken distributieriem loopt de motor niet meer.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Aad Koene]

Bas,

5.000 km doorrijden met een kromme stoterstang zonder dat te horen/merken lijkt me sterk.
Als je op Billing water binnen had gekregen had je waarschijnlijk niet meer terug gereden.

Verder: hoe is er geconstateerd dat de kop krom is?

Al met al lijkt het mij meer op een recentelijk doorgeslagen koppakking.
Dit verklaart ook de roestsporen die je hebt gevonden, dit gebeurd in een nacht tijd.

Kop lichten, kop af laten persen en desgewenst laten vlakken, cilinders controleren op haarscheurtjes en proberen de oorzaak van het lek in de koppakking zien te vinden.
Mogelijk is de geknapte snaar van de waterpomp en de daardoor oplopende temp de veroorzaker.

Succes,

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[wilberth]

Ik sluit me aan bij Aad, waarschijnlijk kapotte koppakking door oververhitting, schuld ligt waarschijnlijk bij de V-snaar, indien zelf gemonteerd naar mijn idee dus ook je eigen probleem (weet niet of je dat wou horen, maar das dus mijn idee).

Als je het water niet meer rond pompt kan het heel plaatselijk oververhitten en aan de kook raken, je kunt zelfs stukken van je koelcircuit "droogkoken", hier zijn koppakkingen niet zo goed tegen bestand.\

Remedie kan echter meevallen, even kop eraf en goed na laten kijken (afpersen/vlakken), schade aan blok valt meestal wel mee, stoterstangen zijn nl een soort van ingebouwde veiligheid. Grootste risico bij waterslag is het krom gaan van drijfstangen/krukas, je zou even dee carterpan kunnen verwijdern voor een visuele inspectie, als alles er goed uitziet zou ik het gewoon weer dichtmaken en lekker rijden maar weer.

Heeft voor mijn gevoel nog geen zin om meteen heel de motor uit elkaar te trekken als daar geen heel duidelijke aanwijzingen voor zijn.

Groet,Wilberth

[CamperChris]

Nee he, wat een ellende..

Het lijkt mij ook sterk dat de motor waterslag heeft gemaakt in Billing. Daar na liep de motor nog precies het zelfde, hartstikke netjes dus. Ik denk ook eerder aan een lekke koppakking, mischien was dat al een tijdje lek, ik kan me voorstellen, regelmatig het vloeistofniveau gechecked? mischien wordt de motor warmer als hij kleine beetjes water erbij verdampt. Als trouwens een V-snaar knapt merk je dat toch?

Mochten jullie straks nog motor-onderdelen nodig hebben: mijn motor gaat er binnen kort uit, daar komt het 1 en ander van vrij (o.a. een kop waar een hoop energie in zit, o.a. overmaats hotspots), handel loopt mogelijk via de garage.

gr, CamperChris
www.opwielen.nl

[Puffino]

Die onder-motor zou ik inderdaad lekker laten, eerst de kop eens goed bekijken, carterpan er af is WEL een heel goed idee. Kan sowieso geen kwaad. Kost je een pakkingkje extra, en een verplichte refilll van de motorolie, maar dat is in dit geval zeker geen probleem.

Die bovenkant heeft inderdaad op zijn donder gehad, en nu maar hopen dat de onderkant he toverleefd heeft. Ligt wel voor de hand, en da tmag best, want we weten hoe Frans zal baaaaalen als het nu weer dit, end an weer dat is ;-(

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];

[Bas Wit]

Volgens de garagist is de koppakking nog heel (ik heb hem nog niet gezien). Dat vond ik ook erg vreemd. Hij concludeerde wel dat de kop krom was. De v-snaar was gemonteerd nadat de motor gereviseerd is, dat heb ik dus gelukkig niet gedaan. Maar ik ben bang dat het een wellesnietes spel gaat worden.

Ik ga zometeen nog even bellen met hoe het er voor staat. Mijn inschatting is ook dat de vsnaar geknapt is en dat dat de oorzaak was (de v-snaar was ook in heel veel stukken gebroken met het vlechtwerk in de rug nog heel). Waterslag is in mijn opzicht onmogelijk...helemaal omdat het blok prima liep. Het verloor trouwens ook niets geen koelvloeistof.

Frans baalt inderdaad onwijs, naast dat het klauwen vol geld kost is de lol er nu ook echt wel af... aan de andere kant, hij mag nu lekker in de ambulance rijden (waar hij zaterdag omdat ie even moest wachten heerlijk een uurtje een tukje in kon doen

[CamperChris]

Het zijnmet recht Multi Purpose Vehicles: na een ritje door 't bos een tukkie doen achterin.

Ik heb laatst trouwens ook zo'n mooie Coleman-koffer gekocht, gisteren in de auto ingebouwd, zodat ik weer een 'vaste kookgelegenheid' heb (uiteraard demontabel om ook buiten te kunnen kokkerellen). Nu nog een nieuwe gootsteen want die was te klein. De watertank zit ook al, en het leiding- en kranenwerk heb ik van 't weekend opgesnord, alleen de pomp nog.

gr, CamperChris
www.opwielen.nl

[Jan Schober]

Volgens mij gaat een klepstoter niet krom van waterslag. deze raakt alleen krom van een gebroken of ver verschoven distributie.

bij waterslag gaat de zuiger, drijfstang en/of krukas (lagers) kapot/krom.

Ik kan me goed voorstellen dat bv. de spanrol van de distributie is gebroken, en dat daardoor de timing zo ver is verschoven dat deze de kleppen op de verkeerde moment opent.
De motor zal dan ongetwijveld erg beroerd gelopen hebben, misschien met veel rook.

Als je V-snaar knapt gaat je laadstroomlampje branden. en dat zal je toch opmerken.

Ik vindt het een vreemd probleem, want de connectie klepstoterkrom/V-snaar gebroken, zie ik nog niet.

Houd ons op de hoogte,

Succes,
Jan Schober
<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.3sbaars.nl];

[Paul KampeerRover]

Dat wist ik eigenlijk ook wel (achteraf). Iets te impulsief gereageerd.
Laat ik mij maar weer bezighouden met alles op belasting- versus kampeerautokentekengebied.

gr. Paul

[CamperChris]

Bij een Mariniers-110 (dus ook bij Frans) zit de dynamo op een eigen snaar, de pomp heeft alleen een spanrol erbij. Dus geen signaal-lampje bij wigevallen van de pomp. Bij mij is indertijd de distributie-riem een paar tandjes overgeslagen. Alle compressie was weg, alle stoterstangen waren krom, maar er was absoluut niet te zien dat de stoters de zuigers hadden geraakt. Ik denk dat de stoers dus ook krom kunnen gaan door ontbranding op het verkeerde moment.

gr, CamperChris
www.opwielen.nl

[wilberth]

Stoter kan ook krom bij waterslag, omdat de druk verdeling boven/onder de klep bij vloeistoffen heel anders ligt als bij gassen.

Ten eerste omdat de druk veel hoger oploopt (water kun je nu eenmaal veel minder samenpersen)
En ten tweede omdat de dichtheid van water heel anders ligt, dus ook het effect op de klep anders is.
Met name het verdringen van de laatste mm water tussen klep en zuiger bij het sluiten van de inlaat/openen van de uitlaat kan naar mijn idee tot heel hoge krachten leiden

Het is lijkt mij dus mogelijk om de klep tegen de stoters in dicht te drukken.

Maar ik kan me ook voorstellen dat door de klap van de waterslag de distributie iets is verschoven, dan zou je echter verwachten dat op alle cilinders dezefde stoterstang ook een vergelijkbaar probleem zou hebben.

Bij 1 kromme stoter stang zou ik dus toch aan water denken. Bedenk ook even dat het hele spul waarschijnlijk extra warm is, waardoor de kleppen best klem kunnen hebben gezeten (juist als het een revisie blok betreft en alle passingen nog niet veel ruimer zijn als nodig is)....

Is moeilijk om het zonder de schade te kunnen zien met zekerheid te zeggen

Succes met de reparatie in ieder geval

[Puffino]

Wilberth,

ookal is de discussie heel interessant, ik denk dat het wel een beetje academisch antwoord wordt of he tnu wel of niet door waterslag is veroorzaakt.

Feit is: motor stuk. Daar moet iets aan gedaan worden, waarbij schade inventarisatie en natuurlijk het gevolg van wat dat betekent voor wat er precies gerepareerd moet worden het belangrijkste is.

Jammer, Bas en Frans, dat jullie zo takkever van me weg wonen, anders kwam ik gelijk effe langs om te helpen.

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];

[Jan Schober]

Sander,

Het is de bedoeling om te kijken of het uit te sluiten is dat het defect is ontstaan door waterslag.

Volgens mij kan in dit geval, waterslag niet de oorzaak zijn van het defect, de garage zit dus fout.

Groeten Jan Schober
<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.3sbaars.nl];

[Puffino]

OK, Op die fiets. Ja, dat is waar, je hebt gelijk, in dat geval wordt het een lastig verhaal om "verhaal te halen" bij een garagebedrijf.

Oei, dat wordt heel lastig.

Sterkte

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];

[CamperChris]

Hé Sander,je kunt wel zaggen dat Wilberth wat theoretisch is, maar zelf kom je ook niet met veel meer practische info.. dus..

ps: "spelende vrouw, wat heb je nu geleerd?: Zolang een n.a-blok loopt er vooral niets aan doen...

gr, CamperChris

[Puffino]

Chris, je hebt helemaal gelijk. Waar ik me eigenlijk een beetje aan erger is iets waar ik zelf ook aan meedoe: op basis van te weinig info proberen een verhaal passend te maken. Als je dat echt wilt doen heb je simpelweg een ritje Drenthe nodig, om eens echt te zien wat er loos is.

Het enige dat je nu kunt doen via dit forum is wat er aan het begin van dit draadje gebeurde: tips geven over hoe Bas de motor van Frans kan inventariseren qua staat. Dat ging goed en ontspoort mijns inziens.

Kennelijk vinden "we" met zijn allen een motor wel een interessant ding.

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];

[wilberth]

Hè ik dacht dat ik ook al een heel praktisch antwoord had gegeven, maar mag daarna graag ook wat "op academisch niveau" mee leuteren.

Wil vooral maar even aangeven dat het vinden van de oorzaak uit een kort verhaal niet simpel is...

Hoop evt. ook wat extra minutie te geven voor het welles nietes spel met de garagist uit de klauwen dreigt te lopen. (naar mijn idee is het in ieder geval nagenoeg onmogelijk dit in verband te brengen met wat water van 5000 km geleden)

Als de goede man zich een beetje soepel opstelt en ze komen er samen makkelijk uit dan hebben we hier in ieder bereikt dat iedereen weliswaar nog steeds verward is, maar dan wel op een hoger niveau

Groet, Wilberth

[wilberth]

Heb blijkbaar wat postings gemist, maar heren....

we dreigen af te dwalen...

Bas, Succes ermee en als je nog vragen hebt (en ze durft te stellen ....) dan zijn we er om mee te denken.

Groet,Wilberth

[Dennis101]

Ik ben vooral benieuwd hoe lang er nog is doorgereden nadat de v-snaar kapot is gegaan, want vaak is een paar seconden met te weinig koelvloeistof rijden al genoeg om de cilinderkop te laten scheuren (koppakking blijft dan vaak heel).
Als bovenstaade gebeurt is dan bestaat er zeker een kans dat er uiteindelijk zoveel water in een cilinder terecht is gekomen dat waterslag ontstaat.
Gezien het feit dat er liters koelvloeistof bij moest lijkt het er wel op dat er toch nog mee doorgereden is terwijl het niveau laag was.
Bij een te laag waterniveau is het heel goed mogelijk dat de meter geen te hoge aanwijzing geeft, stoom is een heel goed koelmedium.
Om de aanwijzing te kunnen testen zou je de (aangesloten) sensor in een bakje kokend water kunnen leggen en kijken wat de aanwijzing is (wel even een massadraadje aansluiten op de behuizing van de sensor).
Als het goed is moet hij nu tegen of in het rode gebied aanwijzen.

Dennis B.

[Momenteel fietser]

Hmm, Dit is een lastig verhaal. Maar ik geloof ook niet dat je 5000 km rijden kunt met water in je motor ik denk zelfs geen 50 meter.
Een lekke koppakking is niet altijd zichtbaar. Bij mij bleef het koelwater helder en op nivo. De olie bleef ook normaal. Alleen liep de temperatuur van de olie snel op. De koelwater temp bleef goed. Ook geen witte rook of zo. Na het verwijderen van de kop bleek ik toch een lekke pakking te hebben. Er zat een lek van een cilinder naar een kopbout (bleek verkoold toen ik hem er uit draaide) en naar een opening waar een klepstoter door naar boven komt.
Dit veroorzaakte overdruk naar het carter en waarschijnlijk de temperatuurstijging van de olie.

Aan de buitenzijde was niet te zien of te merken dat de koppakking lek was.

Ik weet niet of je iets mee kunt maar ik wens je veel sterkte.

Arnold.


<img src="[www.mijnalbum.nl];

[LRovy]

openschroeven die handel!.
T'Kan van alles zijn.
Voel bijvoorbeeld ook maar eens of je poelie goed vast zit.(zat)

Het hoeft geen drama te zijn maar het kost je minstens een hoop uur sleutelen en een zending nieuwe delen.

suc 6

Lrovy Hans

.