Misschien heeft iemand nog tips.
We hebben een Disco V8i uit 1991 met een 3,5 EFi blok. We hebben meer ervaring met 4 cylinder blokken, maar een electronisch geregeld blok is weer een paar levels verder.
De auto heeft gereden en heeft 2 jaar stilgestaan. Alle bougies zijn vervangen en vonken, overal waar spanning/signaal moet opstaan, staat dit op.
Er zit een nieuwe accu in.
Zekeringen nagelopen.
De brandstofpomp werkt en de de brandstof wordt rondgepompt (via retourleiding, deze op het blok los gehad). De auto stinkt ook naar benzine na een startpoging.
Overleg gehad met Bowy. Een dik LR boek met foutenoplossingen bekeken, maar geen resultaat. De motor draai rond, maar slaat niet aan.
Onze conclusie is:
Een probleem met de injectors (Dit is een klere werk om ze één voor één te testen)
Of een probleem met de ECU.
Heeft een kenner nog een suggestie?
Start probleem 3,5 EFi
-
88serie123
Re: Start probleem 3,5 EFi
Wel aan gedacht, maar nog niet geprobeerd. Omdat het een behoorlijk gedoe is om zo'n kreng van 2000 kg van z'n plek te krijgen. En de brandstoftank hangt nog los ivm met het verven van de bodem.
-
Jimmy
Re: Start probleem 3,5 EFi
twee jaar stil met de zelfde benzine?
zou ik eerst de oude benzine aftappen in nieuwe gebruiken.
groet Jimmy
zou ik eerst de oude benzine aftappen in nieuwe gebruiken.
groet Jimmy
-
88serie123
Re: Start probleem 3,5 EFi
Jimmy, bedankt voor je input, maar de tank was vrijwel leeg. We hebben er nieuwe benzine in gedaan. Dus van verouderde benzine kan geen sprake zijn.
-
Hugo
Re: Start probleem 3,5 EFi
Het zouden de injectors kunnen zijn maar dan verbaast het me wel dat ze het kennelijk allemaal niet doen. Persoonlijk denk ik meer aan een component waar je er maar 1 van hebt. Ik weet niet zeker hoe de ECU de positie van de krukas bepaald maar het zou de hall-sensor kunnen zijn. Dan vonkt de wagen wel maar op een verkeerd moment. Staat er in het grote LR boek hoeveel volt er op de injectors staat op het moment van openen ? Als je dat weet zou je ze stuk voor stuk kunnen testen om te horen of ze klikken. Bij de oudere EFI's wordt een eventuele storing dmv een knipperend lampje/ledje aangegeven. De knippercode geeft dan aan wat het probleem is. Zegt het boek daar iets over ? Als het probleem in de ECU blijkt te zitten dan hoef je die niet perse te vervangen, meestal zijn het de elco's/condensatoren die de geest geven en die kun je makkelijk zelf vervangen.
Mvrgr, Hugo
Mvrgr, Hugo
-
88serie123
Re: Start probleem 3,5 EFi
Hoi Hugo,
Alle test procedures staat er in. Ook die voor het meten en etesten van de injectors. De voltages, welke pin in de stekker van de ECU, staat allemaal beschreven.
Kan je wa meer vertellen over de Hall-sensor?
Alle test procedures staat er in. Ook die voor het meten en etesten van de injectors. De voltages, welke pin in de stekker van de ECU, staat allemaal beschreven.
Kan je wa meer vertellen over de Hall-sensor?
-
Hugo
Re: Start probleem 3,5 EFi
Bij moderne injectie (diesel/benzine) motoren wordt de hall-sensor o.a. gebruikt om te bepalen wanneer de inspuiting (diesel) of vonk (benzine) moet plaatsvinden. De hall-sensor werkt op basis van inductiespanning en zit meestal in de buurt van de starterkrans/vliegwiel gemonteerd. De tanden op de krans (of op het vliegwiel) worden gebruikt om een vorm van sinus-golf op te wekken, er zitten (afhankelijk van het aantal cylinders) een paar hiaten/blipjes in de golven waardoor de ECU weet wanneer er een zuiger in de buurt van het BDP komt. Adhv de hiaten/golven wordt dan het ontstekings- of inspuittijdstip geregeld. (heel simplistisch uitgelegd maar dan heb je een beetje een idee).
Bij de meeste controlunits (EDC's of ECU's) wordt er voor het ontbreken van een deugdelijk hall-signaal een foutmelding geregistreerd, als die er niet is dan denk ik eerlijk gezegd dat je de sensor wel uit kan sluiten.
Ik denk nog even verder over de oorzaak.
Mvrgr, Hugo
Bij de meeste controlunits (EDC's of ECU's) wordt er voor het ontbreken van een deugdelijk hall-signaal een foutmelding geregistreerd, als die er niet is dan denk ik eerlijk gezegd dat je de sensor wel uit kan sluiten.
Ik denk nog even verder over de oorzaak.
Mvrgr, Hugo
-
Michiel
Re: Start probleem 3,5 EFi
Als de Hallsensor defect zou zijn geeft hij eerder gehelemaal geen signaal dan een verkeerd signaal, en dus zou je ook geen vonkt moeten hebben. Na 2 jaar stilstand vermoed ik dat de injectors wellicht vastzitten. Ik zou inderdaad zelf ook eerst kijken of ze allemaal werken.
Michiel
Michiel
-
Aad Koene
Re: Start probleem 3,5 EFi
Hugo,
adriaan heeft er niet bij verteld dat het om een Disco volgens NAS specs gaat.
Op de injectoren staat een constant spanning van 12 volt die niet onderbroken wordt tijdens het starten.
Mijn vermoeden is dat daar het euvel ligt.
Immers er is een signaal nodig om de injector te laten openen.
Dit signaal kan ik in ieder geval niet detecteren dus blijven de injectoren naar mijn idee dicht.
Ook na langdurig starten blijven de bougies droog, voor mij een tweede indicatie om te stellen dat de injectoren dicht blijven.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
adriaan heeft er niet bij verteld dat het om een Disco volgens NAS specs gaat.
Op de injectoren staat een constant spanning van 12 volt die niet onderbroken wordt tijdens het starten.
Mijn vermoeden is dat daar het euvel ligt.
Immers er is een signaal nodig om de injector te laten openen.
Dit signaal kan ik in ieder geval niet detecteren dus blijven de injectoren naar mijn idee dicht.
Ook na langdurig starten blijven de bougies droog, voor mij een tweede indicatie om te stellen dat de injectoren dicht blijven.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
88serie123
Re: Start probleem 3,5 EFi
Aad, dan hebben we nog een hoop werk. Alle injectors moeten los. De testprocedure volgens het boek is ieder injector losmaken en signaal geven en kijken of hij brandstof geeft.
Indien er constant stroom op staat, moet naar mijn idee het signaal komen door de stroom te onderbreken en daardoor brandstof geven.
Werkt een NAS type V8 anders dan de Europese? En waarom is dat.
Hoe dan ook. Of je nu signaal geeft door onderbreken van of door toevoer van spanning, er moet een signaal worden gegeven om de injectors brandstof te laten inspuiten. Dat de injectors niet functioneren kan aan de injector zelf liggen, maar het is wel toevallig dat ze alle 8 niets doen. Ik krijg steeds meer de indruk dat de ECU niet goed functioneert en die stuurt de injectors aan.
Weet jij (Aad) een mogelijkheid om het kastje eventueel los te halen en ergens te testen? Daarnaast zal een ECU van een NAS ook wel anders zijn dan van een EU spec V8? Het grote Discoboek staat vol testprocedures over het testen van alle onderdelen of ze functioneren. Dit gaat via de stekker op de ECU. En die ECU blijft een black box.
Ik zal ook eens op het UK/US forum kijken.
Het is inmiddels wel een stoomcursus "electronische injectiemotoren voor gevorderden" aan het worden. Ik begin er een beetje chagarijnig van te worden dat dat kreng niet wil lopen.
Indien er constant stroom op staat, moet naar mijn idee het signaal komen door de stroom te onderbreken en daardoor brandstof geven.
Werkt een NAS type V8 anders dan de Europese? En waarom is dat.
Hoe dan ook. Of je nu signaal geeft door onderbreken van of door toevoer van spanning, er moet een signaal worden gegeven om de injectors brandstof te laten inspuiten. Dat de injectors niet functioneren kan aan de injector zelf liggen, maar het is wel toevallig dat ze alle 8 niets doen. Ik krijg steeds meer de indruk dat de ECU niet goed functioneert en die stuurt de injectors aan.
Weet jij (Aad) een mogelijkheid om het kastje eventueel los te halen en ergens te testen? Daarnaast zal een ECU van een NAS ook wel anders zijn dan van een EU spec V8? Het grote Discoboek staat vol testprocedures over het testen van alle onderdelen of ze functioneren. Dit gaat via de stekker op de ECU. En die ECU blijft een black box.
Ik zal ook eens op het UK/US forum kijken.
Het is inmiddels wel een stoomcursus "electronische injectiemotoren voor gevorderden" aan het worden. Ik begin er een beetje chagarijnig van te worden dat dat kreng niet wil lopen.
-
Serious IIa
Re: Start probleem 3,5 EFi
Adriaan, voor test purposes heb ik wel een test ECU voor je liggen. (RRC 3,5 EFI)
<b>Cheers Bowy</b>
<A HREF="[www.seriousIIa.tk] src="[members.lycos.nl];
</A>
<b>Cheers Bowy</b>
<A HREF="[www.seriousIIa.tk] src="[members.lycos.nl];
</A>
-
88serie123
Re: Start probleem 3,5 EFi
Hoi Bowy,
Bedankt voor het aanbod. Maar de opmerking van Aad was ik even vergeten. Het is een NAS spec motor. Waarschijnlijk wijkt de ECU ook af. Dat moet ik even uitzoeken. Als het past, maak ik graag gebruik van je aanbod.
Feitelijk zijn we nu zover dat het aan het functioneren van of het aansturen van injectors ligt.
Adriaan
Bedankt voor het aanbod. Maar de opmerking van Aad was ik even vergeten. Het is een NAS spec motor. Waarschijnlijk wijkt de ECU ook af. Dat moet ik even uitzoeken. Als het past, maak ik graag gebruik van je aanbod.
Feitelijk zijn we nu zover dat het aan het functioneren van of het aansturen van injectors ligt.
Adriaan
-
Aad Koene
Re: Start probleem 3,5 EFi
Bij een LR gemaakt volgens NAS specs zijn een hoop zaken anders.
In de ECU zullen zaken als emissie anders geregeld zijn ivm de zwaardere eisen in de USA.
Of de ECU structureel anders is lijkt me sterk.
Tot nu toe is me duidelijk geworden dat het probleem bij de injectoren of de aansturing daarvan ligt.
Voor zover ik weet kan de ECU niet los van de wagen getest worden daar er door de T4 of het Testbook gekeken wordt naar alle aansluitingen alvorens verder te gaan.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
In de ECU zullen zaken als emissie anders geregeld zijn ivm de zwaardere eisen in de USA.
Of de ECU structureel anders is lijkt me sterk.
Tot nu toe is me duidelijk geworden dat het probleem bij de injectoren of de aansturing daarvan ligt.
Voor zover ik weet kan de ECU niet los van de wagen getest worden daar er door de T4 of het Testbook gekeken wordt naar alle aansluitingen alvorens verder te gaan.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"