Net op rtl4 een item over de reeds besproken peelsafari gezien.... stelde niet veel voor vond alleen de rijstijl van de deelnemers nogal wat aan de harde kant en ook de cameravoering was nogal "onrustig" Echter de tegenstander die aan het woord kwam stoorde zich vooral aan de herrie (soesjes ???) met name als ze over de openbare weg LANGS een stiltegebied kwamen..nou schiet mij maar lek.....
Misschien een idee om eens met de redactie van rtl te gaan greenlanen ????
Lekker 2 laag toeren stoppen picknicken met koffie en gevulde koeken
Jullie snappen het wel gewoon genieten van de rust en de natuur
Groeten
Marco D90
www.laro90.nl
<img src="[www.mijnalbum.nl];
"Eleanor"
2,5 D (N/A)
peelsafarie
-
peter109D
Re: peelsafarie
Marco
prima idee om ff met rtl te gaan greenlanen
als het zover komt ben ik erbij
ik heb toendertijd sbs6 gemailt over prikkersdag en info gegeven
over de colonnes naar de maasvlakte. hebben ze niets mee gedaan
jammer. dit was volgens mij een prima item geweest om ons
als land roverrijders in een goed plaatje te zetten
groet`n peter109D
prima idee om ff met rtl te gaan greenlanen
als het zover komt ben ik erbij
ik heb toendertijd sbs6 gemailt over prikkersdag en info gegeven
over de colonnes naar de maasvlakte. hebben ze niets mee gedaan
jammer. dit was volgens mij een prima item geweest om ons
als land roverrijders in een goed plaatje te zetten
groet`n peter109D
-
Marco D90
Re: peelsafarie
Ja ik weet nog niet hoe, maar ik vind dat het 4x4 en eens positief in het nieuws moet komen.... Ben via het andere landroverplatform in gesprek met staatsbosbeheer om eens iets positiefs voor die organisatie te doen met de landrover als basis
Das een langdurig proces maar dat komt wel goed
Als het rond is laat ik het zeker weten
Groeten
Marco D90
www.laro90.nl
<img src="[www.mijnalbum.nl];
"Eleanor"
2,5 D (N/A)
Das een langdurig proces maar dat komt wel goed
Als het rond is laat ik het zeker weten
Groeten
Marco D90
www.laro90.nl
<img src="[www.mijnalbum.nl];
"Eleanor"
2,5 D (N/A)
-
P&O109V8+RR
Re: peelsafarie
klinkt goed. misschien is zo'n 'SBB ondersteuningsactie' (landschapsonderhoud? onsnapte grote grazers terugdrijven ? publiekssafari door natuurgebied onder leiding van de boswachter?) een van de weinige dingen die het publiek het onderscheid kan laten zien tussens 'us and them'. het ontbreken van een commercieel oogpunt is in ieder geval goed.
gr.
peter
gr.
peter
-
Jurriaan
Re: peelsafarie
Bij Staatsbosbeheer zijn er ook liefhebbers hoor 
Ken iemand die daar werkt en een (overigens bijzonder mooie) Range Rover Classic rijdt. Nu maar hopen dat dat virus verder door Staatsbosbeheer gaat 
Jurriaan
'53 S1 80"
'88 D90 HT
Ken iemand die daar werkt en een (overigens bijzonder mooie) Range Rover Classic rijdt. Nu maar hopen dat dat virus verder door Staatsbosbeheer gaat Jurriaan
'53 S1 80"
'88 D90 HT
-
Laro Croft
Re: peelsafarie
Helaas zullen de meeste mensen het verschil tussen "us and them" nooit willen/kunnen zien. Wij denken anders te zijn maar een wandelaar ziet gewoon een 4x4 op een zandweg en als er modder ligt duiken wij er precies zo in als "them"
En als wij met meer dan 2 auto's een tochtje rijden ziet dat er precies zo uit voor een wandelaar als die mensen van Peelsafari en Recreatieve. Dat wij ons aan de groene code houden zal die wandelaars niet echt uitmaken.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
En als wij met meer dan 2 auto's een tochtje rijden ziet dat er precies zo uit voor een wandelaar als die mensen van Peelsafari en Recreatieve. Dat wij ons aan de groene code houden zal die wandelaars niet echt uitmaken.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
-
P&O109V8+RR
Re: peelsafarie
klopt Paulo, we kunnen alleen maar hopen. en inderdaad, en helaas, zijn er onder LaRo rijders ook mensen die hun auto zo vies mogelijk willen maken in plaats van gewoon aan de overkant van de plas komen.
gr.peter
gr.peter
-
Peter
Re: peelsafarie
Wat is er dan zo verkeerd bij de Recreatieve? Maximaal drie auto's per kwartier die mogen starten. En controle op rijgedrag. En een daadwerkelijke Zwarte Lijst waar helaas, ook veel Laro rijders op staan. Ik denk dat wij het zo slecht niet doen. Uiteindelijk hebben we een rechtspraak die Staatsbosbeheer tegen ons was aangespannen op alle fronten gewonnen. Zoals het vonnis vermelde: De Recreatieve organiseert op een goede manier ritten die niet schadelijk voor de Natuur zijn! Gefundeerd commentaar is welkom, loze kreten graag voor jezelf houden!
-
Laro Croft
Re: peelsafarie
Ik geef geen waarde oordeel over de recreatieve. Maar zelf als je elk kwartier met 3 autos start worden wandelaars de hele tijd geconfronteerd met autos op "hun" paden. De mensen gaan al zeuren als ze er 1 zien laat staan 12 in een uur. En het gaat niet aleen om wandelaars het gaat ook om aanwonenden en landeigenaren.
Ik dat die mensen gaan zeuren is komt door de politiek en met name door Groen Links. Vandaaruit wordt de hetze gevoerd en daar lijden alle mensen die het goed bedoelen (dus ook de recreatieve) onder.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
Ik dat die mensen gaan zeuren is komt door de politiek en met name door Groen Links. Vandaaruit wordt de hetze gevoerd en daar lijden alle mensen die het goed bedoelen (dus ook de recreatieve) onder.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
-
Aad Koene
Re: peelsafarie
Paolo,
wij zeuren toch ook niet dat er wandelaars op "onze" paden lopen??
Leven en laten leven!!
Nederland is niet groot maar als we elkaar de ruimte gunnen is het groot genoeg.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
wij zeuren toch ook niet dat er wandelaars op "onze" paden lopen??
Leven en laten leven!!
Nederland is niet groot maar als we elkaar de ruimte gunnen is het groot genoeg.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
Laro Croft
Re: peelsafarie
Nee, het zijn ook niet "hun" paden. Ik stoor mij ook niet aan wandelaars. En ik hoop dat wij nog lang kunnen blijven green-lanen. Alleen denk ik dat de groep die niet zo tolerant is groter is als de groep die probeert op een nette manier van de zelfde ruimte gebruik te maken. 4x4 rijders dus.
Overigens is het goed dat deze discussies gevoerd worden. Het is namelijk belangrijk dat we beseffen en er over na denken welke problemen er nu spelen rond het green-lanen. Wat ik wel jammer vind dat sommige mensen zo emotioneel reageren. Dit helpt niet en leidt alleen maar af van de kern van de zaak. Als je dissusieert moet je naar mijn idee ook je proberen je te verplaatsen in de beleving en gevoelens van de tegenstanders. Als je dat duidelijk hebt kan je misschien tot oplossingen komen. Eigenlijk zal je in gesprek moeten met de tegenstanders. Anders blijven we alleen maar treuren over onze steeds maar ingedamde ruimte voor het beoefenen van onze hobby.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
Overigens is het goed dat deze discussies gevoerd worden. Het is namelijk belangrijk dat we beseffen en er over na denken welke problemen er nu spelen rond het green-lanen. Wat ik wel jammer vind dat sommige mensen zo emotioneel reageren. Dit helpt niet en leidt alleen maar af van de kern van de zaak. Als je dissusieert moet je naar mijn idee ook je proberen je te verplaatsen in de beleving en gevoelens van de tegenstanders. Als je dat duidelijk hebt kan je misschien tot oplossingen komen. Eigenlijk zal je in gesprek moeten met de tegenstanders. Anders blijven we alleen maar treuren over onze steeds maar ingedamde ruimte voor het beoefenen van onze hobby.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
-
P&O109V8+RR
Re: peelsafarie
"it ain't what you do, its the way that you do it..." is volgens mij de kern van de zaak hier.
dus je mag wandelaars best asociaal vinden als ze met z'n 5-en naast elkaar lopen en geen duimbreed toegeven voor passanten met een andere hobby, maar de algemene opinie is dat gemotoriseerd verkeer alleen op de weg thuishoort dus is diplomatie geboden. ook al heb je het recht. begrijp me goed, ik ben ook meer voor de klare lijn, maar af en toe vang je daarmee slechts bot... omdat de ander nu eenmaal net iets emotioneler reageert zoals paulo al aangaf...
gr.
peter
dus je mag wandelaars best asociaal vinden als ze met z'n 5-en naast elkaar lopen en geen duimbreed toegeven voor passanten met een andere hobby, maar de algemene opinie is dat gemotoriseerd verkeer alleen op de weg thuishoort dus is diplomatie geboden. ook al heb je het recht. begrijp me goed, ik ben ook meer voor de klare lijn, maar af en toe vang je daarmee slechts bot... omdat de ander nu eenmaal net iets emotioneler reageert zoals paulo al aangaf...
gr.
peter
-
Laro Croft
Re: peelsafarie
Helemaal mee eens.
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
Groet Paulo
<img src="[thumbs.fotopic.net];
[www.larocroft.nl]
-
Aad Koene
Re: peelsafarie
De oplossing zou heel simpel "kunnen" zijn:
-laat een aantal paden over voor gemotoriseerd verkeer zoals 4x4`s.
Het probleem ligt vaak ingewikkelder.
a. de tegenstanders krijg je nooit te spreken want die zijn niet georganiseerd
b. wetgevers luisteren naar de hardste schreeuwers die de grootste groep vormen
c. zelfs al zijn er regels worden die eenzijde uitgelegd cq geïntepreteerd
d. er wordt gebruik gemaakt van oneigenlijke argumenten
Soms beginnen soortgelijke problemen zelfs veel dichter bij huis.
Een voorbeeldje:
In de gemeentelijke verordening van Zoetermeer staat dat honden uitgelaten dienen te worden op de daartoe aangewezen plaatsen en routes.
Deze plaatsen zijn omschreven als openbaar groen, niet zijnde broedgebieden en grasvelden.
Kortweg mag het dus in heestersingels en kreupelhout.
Bij mij achter loopt een paadje langs het riviertje de Leije, wat overigens dagelijks vol ligt met hondenkeutels, naar een stuk kreupelhout tussen de achterzijde van tuinen en het spoor.
Het is een afgeschermd stuk en mijn hond (huiskalf) mag er los lopen, mede omdat hij goed luisterd.
Iemand die het gedrag van hinden kent weet dat deze hun behoefte steeds op een andere plek doen en dat vogels hier graag de nodige voedingsstoffen nog uithalen.
Enfin, Gentl zoekt vorige week een plekje op om zijn sporen achter te laten, zo`n 5 meter van de achterzijde van een tuin af.
Echter hebben deze bewoners er voor gekozen een open tuin te houden aan de zijde van kreupelhout (maken er en passant ook nog een eigen opslagplaats van).
Wordt er vervolgens met veel bombarie uit de tuin geschreeuwd of ik het normaal vind om mijn hond zijn behoefte naast hun tuin te laten doen!!
Los van het feit dat ik het inderdaad normaal vind dat mijn hond zijn behoefte doet op de daartoe aangewezen plaatsen en de gemeente Zoetermeer deze plaatsen daartoe heeft aangewezen voel ik me op geen enkele manier geroepen om met zo iemand een discussie aan te gaan.
Er wordt gebruik gemaakt van het toe eigenen van algemeen goed en er worden oneigelijke argumenten gebruikt om dit te onderbouwen.
Discussie is in deze zinloos.
De discussie over het gebruik van openbare ruimte, in de ruimste zin van het woord, is een zelfde.
Wandelaars eigenen het toe als hún wandelgebied, fietsers het als hún fietsroute.
Bovendien vinden zij dat gemotoriseerde voertuigen daar niet in passen want ze maken herrie, waaien stof op, stinken en zijn asociaal.
Allemaal oneigenlijke argumenten.
Vanmiddag was het mooi weer en rijden er veel fietsers over de landelijke routes.
Zo ook in Berkel.
Op een bepaald moment hoor ik een paar fietsers tegen elkaar roepen: Getver wat stinkt het hier, daar zouden ze echt wat tegen moeten doen!!
Nu staat er inderdaad en varkensstal die in de ogen van sommige mensen niet altijd even fris ruikt.
Wat men echter voor het gemak even vergeet is dat daar wel de basis gelegd wordt voor de dagelijkse maaltijd (met uitzondering van de vegetariers onder ons).
Veel mensen kunnen en willen blijkbaar niet verder kijken dan de twee ogen waardoor alleen zij de wereld zien.
Struisvogelpolitiek!!
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-laat een aantal paden over voor gemotoriseerd verkeer zoals 4x4`s.
Het probleem ligt vaak ingewikkelder.
a. de tegenstanders krijg je nooit te spreken want die zijn niet georganiseerd
b. wetgevers luisteren naar de hardste schreeuwers die de grootste groep vormen
c. zelfs al zijn er regels worden die eenzijde uitgelegd cq geïntepreteerd
d. er wordt gebruik gemaakt van oneigenlijke argumenten
Soms beginnen soortgelijke problemen zelfs veel dichter bij huis.
Een voorbeeldje:
In de gemeentelijke verordening van Zoetermeer staat dat honden uitgelaten dienen te worden op de daartoe aangewezen plaatsen en routes.
Deze plaatsen zijn omschreven als openbaar groen, niet zijnde broedgebieden en grasvelden.
Kortweg mag het dus in heestersingels en kreupelhout.
Bij mij achter loopt een paadje langs het riviertje de Leije, wat overigens dagelijks vol ligt met hondenkeutels, naar een stuk kreupelhout tussen de achterzijde van tuinen en het spoor.
Het is een afgeschermd stuk en mijn hond (huiskalf) mag er los lopen, mede omdat hij goed luisterd.
Iemand die het gedrag van hinden kent weet dat deze hun behoefte steeds op een andere plek doen en dat vogels hier graag de nodige voedingsstoffen nog uithalen.
Enfin, Gentl zoekt vorige week een plekje op om zijn sporen achter te laten, zo`n 5 meter van de achterzijde van een tuin af.
Echter hebben deze bewoners er voor gekozen een open tuin te houden aan de zijde van kreupelhout (maken er en passant ook nog een eigen opslagplaats van).
Wordt er vervolgens met veel bombarie uit de tuin geschreeuwd of ik het normaal vind om mijn hond zijn behoefte naast hun tuin te laten doen!!
Los van het feit dat ik het inderdaad normaal vind dat mijn hond zijn behoefte doet op de daartoe aangewezen plaatsen en de gemeente Zoetermeer deze plaatsen daartoe heeft aangewezen voel ik me op geen enkele manier geroepen om met zo iemand een discussie aan te gaan.
Er wordt gebruik gemaakt van het toe eigenen van algemeen goed en er worden oneigelijke argumenten gebruikt om dit te onderbouwen.
Discussie is in deze zinloos.
De discussie over het gebruik van openbare ruimte, in de ruimste zin van het woord, is een zelfde.
Wandelaars eigenen het toe als hún wandelgebied, fietsers het als hún fietsroute.
Bovendien vinden zij dat gemotoriseerde voertuigen daar niet in passen want ze maken herrie, waaien stof op, stinken en zijn asociaal.
Allemaal oneigenlijke argumenten.
Vanmiddag was het mooi weer en rijden er veel fietsers over de landelijke routes.
Zo ook in Berkel.
Op een bepaald moment hoor ik een paar fietsers tegen elkaar roepen: Getver wat stinkt het hier, daar zouden ze echt wat tegen moeten doen!!
Nu staat er inderdaad en varkensstal die in de ogen van sommige mensen niet altijd even fris ruikt.
Wat men echter voor het gemak even vergeet is dat daar wel de basis gelegd wordt voor de dagelijkse maaltijd (met uitzondering van de vegetariers onder ons).
Veel mensen kunnen en willen blijkbaar niet verder kijken dan de twee ogen waardoor alleen zij de wereld zien.
Struisvogelpolitiek!!
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
P&O109V8+RR
Re: peelsafarie
Aad
misschien ging ik te kort door de bocht maar we zitten op 1 lijn. *ik steek er ff een sigaar bij op* in je betoog vind ik veel punten van waarheid, en mijn stukje was niet bedoeld als tegenwerping op wat je daarvoor zei. allicht is het motto dat hier past 'leven en laten leven'.
nu de nuance. zonder begrip voor elkaar is leven en laten leven onmogelijk, hoewel wij onder het mom van tolerantie vaak menen zonder begrip te kunnen. daar houdt de communicatie dus op. jij noemde ook voorbeelden van de manier waarop iets wordt gecommuniceerd.
de ene manier is: je gooit meteen de deur dicht met een oordeel, vaak door kortzichtigheid en emotie, en roept 'jeetje wat stinkt het hier' of 'laat dat kalf elders uit' of... 'discussie heeft toch geen enkele zin'.
communicatie is de andere manier die je mijns inziens niet bij voorbaat moet uitsluiten, zelfs als iemand je daartoe op een misschien wat onbeholpen wijze uitnodigt. vaak blijkt dat zelfs de mensen over wie je de grootste vooroordelen koestert en dat ervaring noemt, best vatbaar zijn voor rede. zeker als je volledig in je recht staat. of het nou gaat om honden of 4x4's, en degenen waarbij dat niet lukt: their loss...
ik blijf het in ieder geval proberen of dat nou tegen de bierkaai, of met de kraan open is, you name it ... groeten,
peter
misschien ging ik te kort door de bocht maar we zitten op 1 lijn. *ik steek er ff een sigaar bij op* in je betoog vind ik veel punten van waarheid, en mijn stukje was niet bedoeld als tegenwerping op wat je daarvoor zei. allicht is het motto dat hier past 'leven en laten leven'.
nu de nuance. zonder begrip voor elkaar is leven en laten leven onmogelijk, hoewel wij onder het mom van tolerantie vaak menen zonder begrip te kunnen. daar houdt de communicatie dus op. jij noemde ook voorbeelden van de manier waarop iets wordt gecommuniceerd.
de ene manier is: je gooit meteen de deur dicht met een oordeel, vaak door kortzichtigheid en emotie, en roept 'jeetje wat stinkt het hier' of 'laat dat kalf elders uit' of... 'discussie heeft toch geen enkele zin'.
communicatie is de andere manier die je mijns inziens niet bij voorbaat moet uitsluiten, zelfs als iemand je daartoe op een misschien wat onbeholpen wijze uitnodigt. vaak blijkt dat zelfs de mensen over wie je de grootste vooroordelen koestert en dat ervaring noemt, best vatbaar zijn voor rede. zeker als je volledig in je recht staat. of het nou gaat om honden of 4x4's, en degenen waarbij dat niet lukt: their loss...
ik blijf het in ieder geval proberen of dat nou tegen de bierkaai, of met de kraan open is, you name it ... groeten,
peter
-
Aad Koene
Re: peelsafarie
Peter,
ik had het ook niet gezien als tegenwerping of ontkrachting.
Met mijn verhaaltje, waar gebeurt, probeer ik duidelijk te maken dat het uitermate moeilijk discussieren is met mensen die al stelling genomen hebben.
Bovendien wordt ik het na bijna 50 jaar op deze aardkloot rondgewandeld te hebben een klein beetje zat om mezelf steeds weer te moeten verdedigen terwijl ik niets fout doe.
Laten mensen eerst eens naar zichzelf kijken eer ze een oordeel vellen over een ander.
Tot slot zouden ze ook eens respect voor anderen kunnen tonen en gewoon de overleg situatie instappen i.p.v. op voorhand de deur dicht te smijten en achter de deur te gaan staan schreeuwen.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
ik had het ook niet gezien als tegenwerping of ontkrachting.
Met mijn verhaaltje, waar gebeurt, probeer ik duidelijk te maken dat het uitermate moeilijk discussieren is met mensen die al stelling genomen hebben.
Bovendien wordt ik het na bijna 50 jaar op deze aardkloot rondgewandeld te hebben een klein beetje zat om mezelf steeds weer te moeten verdedigen terwijl ik niets fout doe.
Laten mensen eerst eens naar zichzelf kijken eer ze een oordeel vellen over een ander.
Tot slot zouden ze ook eens respect voor anderen kunnen tonen en gewoon de overleg situatie instappen i.p.v. op voorhand de deur dicht te smijten en achter de deur te gaan staan schreeuwen.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"