Land Rover Prikbord

In navolging van het draadje dat gestart is door Andrew over de kwaliteit van de adviezen ben ik eens na gaan denken. Al eerder kwam er een bericht voorbij dat de land rover wiki ter ziele is door een gehackte database en andere ellende.

In het draadje van Andrew werd het idee geopperd dat we misschien een kennisbank zouden kunnen opzetten. Wellicht dat er niet zo'n behoefte aan is, maar ik ben er toch eens over na gaan denken. Ik heb een aantal jaren geleden een opleiding gedaan om documentalist te worden. Door wat privé omstandigheden heb ik de opleiding helaas na 3 jaar moeten staken (moest eigenlijk alleen nog afstuderen). Het opzetten van een mooie kennisbank zou voor mij een interessante mogelijkheid zijn om toch nog iets nuttigs met de vergaarde kennis te doen.

Hosting en software zijn geen probleem. De kwaliteit van de kennisbank zit hem echter in de inhoud, onderhoud en natuurlijk de toegankelijkheid. Voor de kenners, sleutelwoorden hierbij zijn ontsluiting en taxonomie. Voor de structuur ben ik begonnen met een opzetje.
larowiki.jpg --> mod_embed_images_loadimage('228a60bac2540979c368bd563280c759', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F7002%2Flarowiki.jpg', 'http://img43.imageshack.us/img43/7002/larowiki.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F7002%2Flarowiki.jpg', '', 16384881, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Het idee is dat je via verschillende ingangen via een boomstructuur kan bladeren naar het onderwerp dat je zoekt. Alle artikelen die in de kennisbank komen krijgen trefwoorden waardoor het mogelijk is bijvoorbeeld een artikel over het vervangen van een keerring in een diff dat van toepassing is op een RRC, Defender en Disco I, 1 keer te schrijven en te onderhouden, terwijl het artikel dan gekoppeld zit aan al deze modellen, maar ook te vinden is door te bladeren via de ingang assen & ophanging of via onderhoud of gewoon via een zoekveld.

Uiteraard is bovenstaande structuur nog lang niet compleet en zal ongetwijfeld fouten bevatten, maar geeft wel een beeld waar het naar toe zou moeten gaan.

Zoals al eerder opgemerkt staat of valt de kwaliteit van de kennisbank met de inhoud. Er werd al eerder het idee geopperd om specialisten aan te wijzen voor bepaalde vragen. Dat dat niet past in de opzet van het prikbord is, naar mijn idee, waar. Echter voor zo'n kennisbank zijn die specialisten onmisbaar. Ik begrijp echter dat zij er niet op zitten te wachten een kennisbank te onderhouden.

Daarom concreet een aantal vragen:
- Zijn er specialisten die mee zouden willen werken met het vullen van de kennisbank? (info op eigen initiatief is geweldig, maar kennis delen aan de hand van gerichte onderwerpen is wellicht werkbaarder)
- Zijn er prikkers die een paar uur per week zouden willen stoppen in de redactie?
- Zijn er prikkers die mee willen denken in de opzet van de structuur?
- Zijn er goede ideeën om de wiki wel levend te houden, maar geen discussies aan te wakkeren?

Het idee is om het niet een echt onderdeel van het prikbord te maken (Sanoma biedt hier niet echt de mogelijkheid voor), maar wel een ding voor en door prikkers. Overigens is iedereen welkom om de informatie te bekijken en specialisten die niet actief zijn hier zijn natuurlijk ook welkom. Het moet zeker geen discussieplatform worden! Daar hebben we de prik of andere fora voor.

Ben benieuwd naar jullie reacties.

groeten
Joachim

Je boom ziet er goed uit,

Helaas heb ik erg slechte ervaringen met wiki's.

Ze worden of verkeert opgezet,
- niet goed over de boom nagedacht of je zoekt je nog suf
- de zoektool van veel wiki's zijn zijn flut (Resultaat pagina ook)
Maar je initiatief is goed

Helaas zie ik zelf een al gelijk een aanvulling.
Eén van de oorzaken waar Andrew van over de zk is gegaan en waar hij zich zelf ook dan vervolgens schuldig over maakt (halve - incomplete informatie) is o.a. een topic over onderhoud. Dus ook hij behoort tot het mensen ras met de beste intenties.

Eén van de oorzaken is deze topic, waar ik ook al aangaf dat de kennis-bank ontbrak.

Wat ik zelf zoek als simpel voorbeeld voor onderhoud:
Een combinatie van http://www.landyzone.co.uk/lz/f41/
- onderdeel nummers die je nodig hebt
- Filter nummers (dbase van leveranciers?)
- ringen die vervangen moeten worden (met maat?)
- Welke oliën kunnen er gebruikt worden voor welke jaargangen.
- Eventueel speciaal gereedschap
Ik heb voor zo'n simpel klusje geen behoefte het 800+ pagina dikke boek door te worstelen.

Verder volg ik geregeld andere toppics, die voor "gevorderde" zijn, die zouden inderdaad goed door een moderator(s) bijgehouden moeten/kunnen worden. Als ik zie hoeveel tijd sommige er in stoppen om iets echt uit te leggen, en vaak ook de moeite nemen om op zoek te gaan naar foto's..
Deze mensen moeten wel gekoesterd worden.
Die kennis moet bewaakt worden, dus of dit echt als een Wiki gedaan moet worden....

Eén van de nadelen van een wiki is dat deze open zijn: zodat iedereen kan muteren zonder account zoals op de prik

Sorry voor mijn iets wat chaotische reactie, maar wellicht punten voor overdenking.
DBase-jes opzetten voor bijvoorbeeld olie (soorten merken per jaar/model) etc, wil ik wel mee helpen, ik werk erg modulair dus kan het als "stukje" pagina ergens gebruikt worden.

<toegevoegd>
Oh-ja, alles in een dbase als "Joomla" persen resulteert bij migraties vaak verlies van kennis, data, accounts etc. Kijk maar naar wat er met de lrch is gebeurt.
</toegevoegd>

Nou ik lees mee, wellicht wordt het wat.

Rob
Ik heb veel ervaring met websites
100% eigen bouw
PHP MySql etc.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/02/2013 13:56 door RobSLaro.

Ik heb de domeinnaam landroverwiki.nl nog steeds geparkeerd staan.

Als er serieus werk van wordt gemaakt, stel ik hem graag ter beschikking en wil ik zelf best bijdragen aan redactie en onderhoud.
Een enthousiast team is absoluut voorwaarde, met 2 of 3 man strandt zo'n project in no-time (been there, done that)

Gerard

Beste Jaochim,

Ik,als sleutelaar in hart en nieren, juich dit toe!
Als je documentatie zoekt ( manuals e.d. ) laat het weten.

Wat mij opvalt in je boomstructuur ( erg mooi! ) dat ik de FC's en de stage one's mis ( ongetwijfeld nog enkele ).

Hulde en ga zo door, kan niet wachten op het resultaat ( is het morgen klaar?).

Mvg Thimo.

eerst: goed idee!
Ik bied mij aan als Google-zoeker naar informatie als daar behoefte aan is.

verder: Ik weet niet of ik nu een gevoelig punt raak, maar de LRCH heeft ook een kennisbank op hun site. Die is als ik het zo zie tamelijk ééndimensionaal, geen doorverwijzingen of koppelingen, maar mogelijk is de broninformatie te gebruiken/over te nemen/naar te linken? Of is dat soort samenwerking niet mogelijk tussen de vrije prik-community en de LRCH?

Ernst
Defender 90 Td5 CSW 2002

Tot zover ieder dank voor de reacties. Naar mijn idee wordt het ook zeker geen wiki zoals de meeste een wiki kennen. Dat wordt inderdaad binnen no-time een janboel eerste klas. Ik had het als werktitel larowiki gegeven, maar dat kan misschien beter iets anders worden. Naar mijn idee moet er een redactie achter zitten die de content controleert op compleetheid en juistheid. Vandaar ook de oproep aan de specialisten en eventuele redacteuren. Dus bijdragen kan, maar het gaat eerst door een filter (redactie/specialisten). Uiteraard is er de mogelijkheid om als bezoeker aan te geven welke informatie je mist. De boom wordt dan uitgebreid en er wordt een oproep geplaatst om kennis te delen van dat onderwerp.

Een samenwerking met de kennisbank van LRCH zie ik als een mooie mogelijkheid om kennis te centraliseren. Ik ben echter geen lid van de LRCH, maar als iemand die brug wil slaan, wat mij betreft prima.

Er zijn een aantal goede content management systemen die de mogelijkheid bieden met taxonomieën te werken en kruisverbanden te maken. Daar hoort Joomla zeker niet bij. Mijn gedachten gaan meer naar Typo3 of Drupal. Waar bij de laatste mijn voorkeur heeft omdat ik hier wat meer ervaring mee heb dan met typo3. Beiden zijn echter een robuust cms en beiden hebben hun sporen verdient als basis voor ontsluiting van informatie van (semi-)overheden en kennisintensieve bedrijven (dan met name in intranet toepassingen). De website van het witte huis draait bijvoorbeeld op Drupal. Typo3 wordt bijvoorbeeld gebruikt door Airbus.

Ik hoop dat de reacties nog even blijven komen, en dat we op een later moment met een aantal vrijwilligers eens kunnen bomen over haalbaarheid en vervolgstappen.

Het lijkt mij een goed initiatief zo'n kennisbank.

Mede gezien mijn leeftjd (71 jaar) denk ik niet dat ik hieraan zelf hier een bijdrage in de vorm van kennis zal kunnen leveren omdat ik geen specialist ben op wat voor Laro gebied dan ook. Wel ben ik een redelijk frequent lezer van de Landrover prikpagina en weet ondertussen al aardig wat, zeker rondom alle perrikkelen met betrekking tot onze Series IIa die bij mijn zoon Corné in Zuid-Afrika staat.

Op deze manier wil ik het initiatief in ieder geval moreel steunen.

Succes er mee.

Groet,

Jan van Dongen

Excuus, voor het gebruik van de hoofdletters: p. l en r.

Het geeft mij een bizonder gevoel wat er op het Prikbord bedacht wordt. En dat er Prikkers zijn die dit idee gestalte kunnen geven, om oude en nieuwe prikkers wegwijs te maken. In de Land-Rover en onze hobbywereld. Daarom wil ik Joadalama, een duim geven voor het aanbrengen van dit idee. Bedankt en een groet .Juppe.

Als ik vraag moet ik een wiel los draaien dan dan geeft iemand het antwoordt....dat kan je toch googlen......
mensen die zo'n antwoord geven daar moet je benzine overheen gooien en aansteken zijn last pakken en vervuilen
alleen een leuk forum. het zelfde geld voor mensen dit eikelen over....dan moet je eerst eens de zoekfunctie gebruiken..

ga nu eens zoeken dan vind je ca 50% off topic dus........ Foei

Knip

mocht er iemand zijn die het er niet mee eens is ik zou zeggen.....

zie Foei

Zo nu ik hierover even mijn gal gespuugt heb.......kan ik zeggen leuk idee...zeker die land rover wiki.
Je zou het bijvoorbeeld snel op kunnen zetten door de tekst uit een owners manual op repair manual
1 op 1 over te nemen en daarop schieten met doel een beter resultaat te krijgen.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/02/2013 18:37 door Mark.

Ik wil er best aan mee werken,

Ik vindt het een goed idee om een wiki ( besloten zodat deze info juist is en niet openbaar aan te vullen ) op te zetten, jammer vindt ik dan weer dat die niet via en koppeling hier togankelijk wordt en dus extern wordt, dan krijgen we weer een hoop door verwijzingen wat weer ergenis gaat geven, somigen hier hebben een kort lontje

om te beginnen zou het handig zijn als van elke landrover een WP handboek te vinden is en deze dan allemaal bij elkaar zetten, het zou ook handig zijn als deze kan worden gedownload (auteurs rechten?) voor eigen gebruik of evt direct de pagina kunt afdrukken waar de antwoord op je vraag staat ( b.v. dikte voeler maat klepspeling 300tdi , ontstekingsvolgorde V8 ) maar dan blijf je nog zitten met heel veel vragen die toch onbeantwoord blijven, daar draait de prik ook op, en dat moet ook zo blijven lijkt me, wel zou het handig zijn als de antworden op de standaard vragen ook in de wiki zijn op genomen, en hier komt dus de kennis bij kijken die velen hier wel hebben maar anderen weer alleen van horen zeggen of ooit ergens gelezen. deze antwoorden kunnen dus op meerdere manieren beantwoord worden. en wat is juist wie is daar aanspraakelijk voor?

Er zal dus heel goed moeten worden na gedacht over de inhoud en wie deze plaast en er zal een goede zoek functie moeten zijn die snel naar het juiste antwoord gaat.

Ik wil best mijn opgedane ervaringen delen en in de wiki zetten b.v Td5 motoren, rangerover classic electronica van beiden, verzinken, lassen, vervangings plaatdelen. uit wisselbare delen discovery? en classic etc dit kan ik echter aleen op basis van eigen sucsesvolle ervaringen dirt soort dingen blijven dingen die je doet op eigen verantwoording asl je besluit ze te volgen.

Groetjes, Andrew

'99 Discovery 2 Td5
'81 Range Rover Classic 2 Deurs Td5 ( Under construction )

Mark Schreef:
-------------------------------------------------------
> Als ik vraag moet ik een wiel los draaien dan dan geeft iemand het antwoordt....dat kan je toch
> googlen......
> mensen die zo'n antwoord geven daar moet je benzine overheen gooien en aansteken zijn last
> pakken en vervuilen alleen een leuk forum. het zelfde geld voor mensen
> dit eikelen over....dan moet je eerst eens de zoekfunctie gebruiken..
>
> ga nu eens zoeken dan vind je ca 50% off topic dus........ BENZINE en VUUR.
>
> Zolang er niet het gore lef tot discipline wordt opgebracht kan worden....flikker je idee maar de
> prullenbak in.
>
> mocht er iemand zijn die het er niet mee eens is ik zou zeggen.....melde je maar gaan we alleen
> even kijken naar het onzinnige gezeik binnen alleen deze prikkers.
>
> zie BENZINE
>
> Zo nu ik hierover even mijn gal gespuugt heb.......kan ik zeggen leuk idee...zeker die land
> rover wiki.
> Je zou het bijvoorbeeld snel op kunnen zetten door de tekst uit een owners manual op repair manual
> 1 op 1 over te nemen en daarop schieten met doel een beter resultaat te krijgen.


Ga zo door, nog wat van dit soort onzinnige ongenuanceerde reacties en het filtreert zicht vanzelf uit, lopen d'r straks genoeg weg van de prik.
Ik krijg hier in ieder geval een vieze smaak van in mijn mond.

Vincent | Defender 110 CSW 300 Tdi | Freelander TD4

VeeTee Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ga zo door, nog wat van dit soort onzinnige
> ongenuanceerde reacties en het filtreert zicht
> vanzelf uit, lopen d'r straks genoeg weg van de
> prik.
> Ik krijg hier in ieder geval een vieze smaak van
> in mijn mond.

Hear, hear!

Gerard

Andrew Colville Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik wil er best aan mee werken,
> om te beginnen zou het handig zijn als van elke
> landrover een WP handboek te vinden is en deze dan
> allemaal bij elkaar zetten, het zou ook handig
> zijn als deze kan worden gedownload (auteurs
> rechten?) voor eigen gebruik of evt direct de
> pagina kunt afdrukken waar de antwoord op je vraag
> staat ( b.v. dikte voeler maat klepspeling 300tdi
> , ontstekingsvolgorde V8 ) maar dan blijf je nog
> zitten met heel veel vragen die toch onbeantwoord
> blijven, daar draait de prik ook op, en dat moet
> ook zo blijven lijkt me, wel zou het handig zijn
> als de antworden op de standaard vragen ook in de
> wiki zijn op genomen, en hier komt dus de kennis
> bij kijken die velen hier wel hebben maar anderen
> weer alleen van horen zeggen of ooit ergens
> gelezen. deze antwoorden kunnen dus op meerdere
> manieren beantwoord worden. en wat is juist wie is
> daar aanspraakelijk voor?

Volgens mij bestaat er al zoiets in de vorm van de Prikkers CD's.
Heel veel van de info die men nu in een database wil plaatsen staat daar al op.
En volgens mij zijn de Prikkers CD's nog steeds verkrijgbaar in de Prikkerswinkel.

fb

Goed idee een kennisbank. Ik denk niet dat ik zoveel informatie aan kan leveren maar alle kleine beetjes helpen. Het grootste pluspunt van een kennisbank is dat je niet de irritant negatieve reacties van anderen tussendoor hoeft te lezen.

Mvg Frank

Ik wil graag meewerken, heb veel ervaring met structuur aanbrengen in documenatie en rondom documentatie.
Heb zelf al veel verzameld aan technische gegevens, handboeken en handleidingen, vooral voor de Disco1/Defender/RR 300tdi.
als dit dus van de grond komt mag je mij benaderen voor verdere samenwerking.

1 vraag/stelling: de te kiezen software moet wel iest zijn dat algemeen in de markt bekend is, zodat we niet het risico lopen als de programeur er mee wil stoppen andere niet verder kunnen met de kennisbank.

Mvg Ronald Leeuwe

Misschien moet deze heer Mark, de juppe story eens doorlezen. Benzine en vuur, bah wat een wijsheid. . gr. Juppe.

Goed idee! Heb hier ook al eerder over nagedacht. Misschien is dokuwiki een goede oplossing. Hier kan je access control instellen, zodat je grip hebt op wie wat mag wijzigen.
Voor de structuur wil ik pleiten om het kiss te houden. (Keep it stupid simpel) hoewel goed bedoeld wordt een structuur snel onoverzichtelijk omdat het moeilijk is de gedachte achter de structuur vast te houden. Een van de redenen waarom Wikipedia een succes is komt omdat het geen structuur heeft.

Groet, Pieter.

Wellicht heb ik eerder wat ongenuanceerd gereageerd excusses ik bedoel het niet zo als het wellicht opgevat wordt.
maar ik erger mij hier mateloos aan. Ik heb de tekst dus wat gematigd. maar mijn standpunt hier is niet minder om

Heb je een mooi forum en dan moet je steeds het forum verlaten om iets te vinden.
Ga je zoeken kom je in een discussie terecht dit die over totaal wat anders gaat.

Ik maak bijvoorbeeld best wel typefouten maar dan doen er vele met mij. Als dan een vraag
komt gaat het binnen een paar reacties over de type kunsten van de topic starter en het thema is weg.

Bij de prikkers moet ik zeggen is het gelukkig niet heel erg veel.....
ik snap ook wel dat je iemand erop wilt wijzen dat je het kan googlen
maar als iedereen dat doet krijg je alleen forum vol met "zie google".

Dan krijg je ook het wonderbaarlijke keuze van het "onderwerp"
Voorbeeld "probleem" ja daar kan je weinig mee ik rol daar gewoon overheen
als dan dan daar in klikt lees je het probleem dan is de eerste reactie vaak iets van
"ik zou de onderwerp wat aanpassen" ik snap die reactie wel maar dit zorgt alleen
maar voor meer vervuiling.

Dan vraagt iemand: ik ben op zoek naar een blauwe krik op wielen en iemand zegt ik
heb een rode zonder wielen of jammer heb ik niet wat is hiervan de toegevoegde waarde??
een mooi antwoord zou kunnen zijn op de www.krikken-online.nl vind je die

laatst hier een geweldig mooi reportage van een restauratie wel 20 of 30 foto's.
tja als dan iemand gaat quoten is dit meteen een aanslag op je systeem en is
het logische verloop helemaal weg.

Er zit gewoon veel vervuiling in vrijwel alle forums.

Als je nu je probleem duidelijk in de onderwerp zet en de reacties zijn van toegevoegde waarde.
en zoals Andrew zegt correct van inhoud....en zonder onnodig quoten. dan wordt een forum vanzelf een mooi naslag werk
maar daar is discipline voor nodig. En als iemand die niet op kan brengen ja dan pek en veren...(mag dat wel)
En dit zal wel een besloten forum moeten worden anders krijg je van die rare gasten (ik zeg t zelf al ) als mij.

gr Mark

Lees -als je nuchter bent- je eigen reactie nog eens door ...
Jij bent degene die het heeft over " daar moet je benzine overheen gooien en aansteken" enz. enz. enz.

Het is beter dat je een poosje niets van je laat horen en je diep gaat schamen

Gerard

huh?

ow we worden persoonlijk??

waarschijnlijk heeft u niet mijn HELE bericht gelezen



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/02/2013 19:47 door Mark.

Mark Schreef:
-------------------------------------------------------
> huh?
>
> ow we worden persoonlijk??
>
> waarschijnlijk heeft u niet mijn HELE bericht
> gelezen

Persoonlijk, hoe zo? Jij hangt hier toch de 'bijdehand' uit?
Kijk, dat je het allemaal niet zo goed begrijpt had ik inmiddels wel in de gaten.
Daarom stelde ik je voor je (oorspronkelijke) reactie nog eens door te lezen.

In je reactie een paar plaatsen hierboven staat -zelfs nadat je hem hebt aangepast- nog steeds: "mensen die zo'n antwoord geven daar moet je benzine overheen gooien en aansteken zijn last pakken en vervuilen alleen een leuk forum. het zelfde geld voor mensen dit eikelen over....dan moet je eerst eens de zoekfunctie gebruiken.. "

Het zou zo maar kunnen dat je dat soort taal gewend bent, maar het hoort m.i. niet hier.
En dan kan je wel hard roepen dat je het allemaal zo goed bedoeld, het komt wel erg hufterig uit je strot.

Gerard

Ik stop hier maar mee...ik was immers tegen vervuiling.

Ik blijf gewoon netjes tegen u en kan enkel zeggen...

het gaat erom wie de schoen past...

mooi project trouwens

sankey

Gegroet



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/02/2013 20:35 door Mark.

Kijk dat Is mooi, dit soort discussie's ( mijn topic bedoel ik dan ) past lang niet iedereen, ook leest een ieder het op zijn/haar manier en verwoord dat in eigen geest anders dan anderen, dat levert altijd een discussie op en kromme gezichten.

Niks mis mee, uit eindelijk bedoelen we het allen goed lijkt me, IK vindt dat er nu al verschil is met een aantal dagen geleden.

De prik moet gewoon een leuke betrouwbare plek van infomatie zijn en blijven dat is het eenige wat ik voor doel heb, en dat voor iedereen, die hier wil vertroeven.

Groetjes, Andrew

'99 Discovery 2 Td5
'81 Range Rover Classic 2 Deurs Td5 ( Under construction )

En zo leren wij, alle Prikkers hier weer van. En komen wij allen samen, tot deze bijzondere Prikpagina. Ik wens alle prikkers een schone tijd en veilige kilometers. Want de lente komt er aan. gr. Juppe.

mooi gezegd (beide)....ff traantje weg pinken.

Ik vind het hier zeer leerzaam en op zich best wel betrouwbaar (denk ik) hij doet t nog