Pagina 1 van 1

24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 12:08
door Marc vd K
Ik heb in mijn defender 2x 12v accus staan die samen 24v leveren. Dit gebruik ik om onder andere mijn standkachel te laten werken. Echter nu moet ik ze iedere keer aan de lader hangen na een week gebruik.

Is het mogelijk dat ik de accus laad terwijl ze in serie geschakeld zitten. Door de 2 plussen met de dynamo plus draad te verbinden en de min te aarde. Of moet ik dan het zooitje eerst los koppelen?

Ik ben niet z'n electro techneut....

Mijn lange termijn oplossing zou zijn een defensie 24v dynamo te plaatsen...

mijn%20laros.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5705c48f4c35adefef969d283a3657f7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fpswqnq.bay.livefilestore.com%2Fy1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_%2Fmijn%2520laros.jpg%3Fpsid%3D1', 'http://pswqnq.bay.livefilestore.com/y1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_/mijn%20laros.jpg?psid=1', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fpswqnq.bay.livefilestore.com%2Fy1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_%2Fmijn%2520laros.jpg%3Fpsid%3D1', '', 16377075, 600, 600, 'Loading image ...', false);
[www.scoutinglaros.nl]

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 12:31
door Exfietser
QuoteIs het mogelijk dat ik de accus laad terwijl ze in serie geschakeld zitten. Nee dat kan niet,

QuoteDoor de 2 plussen met de dynamo plus draad te verbinden en de min te aarde. Of moet ik dan het zooitje eerst los koppelen?

Als je hiermee bedoelt dat je je ze parallel zet dan kan het. De accu's moeten dan verder van de rest los gekoppeld zijn anders sluit je ze kort.

Ik neem aan dat je als start accu een derde accu in gebruik hebt?

Arnold.

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 12:45
door Marc vd K
Ja ik heb gewoon een 3e accu als start accu. Deze 2 accu's komen uit mijn lightweight omdat ik de kachel in de winter wel fijn vond heb ik deze opstelling nu zo tijdelijk in gebruik

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 13:31
door Hans 109
Er is wel een oplossing, maar die is wat minder charmant.
12V Accu -> omvormer 230VAC en hierop een acculader 230VAC -> 24VDC
Het rendement is niet om over naar huis te schrijven, maar 't is goedkoop en eenvoudig.

mvg Hans

NB of dit: [www.stroomwinkel.nl]



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/02/2013 12:32 door Hans 109.

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 13:59
door sirmartin
Ik zou niet gaan rommelen met parallel laden en in serie gebruiken. Er is een kans dat de accu's ongelijk worden geladen.

Schijnbaar had toyota of nissan dat vroeger ook in hun 4x4's die wilde nog wel eens uitfikken hierdoor, maar ja dat is alleen van horen zeggen.

Een 12V standkachel lost het probleem op. Of een 2de dynamo plaatsen die 24V levert. Dit heb ik ook in mijn 109 met 2,5 N/A motor.
3 accu's en 2 dynamo's, 12V en 24V.

Of je koopt een 12V naar 24V omvormer kost je wel rond de 85 euro.

[www.mobilenergy.nl]

Groet,
Martin

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: di 19 feb 2013, 21:01
door Ruud Lemmens
Als je met relais werkt, kun je de oude schakeling uit de wegenwacht golfjes nabouwen. Deze hadden de mogelijkheid door middel van een afstandsbediening 12 of 24V starthulp te leveren.
Beide accu's werden echter parallel geladen.


Groeten, Ruud

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: wo 20 feb 2013, 02:14
door Exfietser
Met een paar relais is zoiets vrij simpel te maken. En als je een paar regels in je achterhoofd houd kan het ook nog veilig.
Nadeel is de vereffeningsstroom die je heel even op het moment van het parallel schakelen van de accu's krijgt. Die stroom is niet zo goed voor de accu's en kunnen de relais contacten laten verkleven. Dat laatste kan gevaarlijk zijn maar is op te lossen met juist gekozen type zekering of het gebruik maken van scheiding diodes.

Arnold.

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: wo 20 feb 2013, 21:47
door AadG
en een omvormer van 12 naar 24 volt om alleen de kachel op te laten draaien ?

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: wo 20 feb 2013, 22:25
door Exfietser
Is op een 12 volt standkachel kopen na, denk ik de beste oplossing Aad. Moet denk ik wel een stevige zijn om de aanloopstromen van de pompjes en fans te kunnen mannen.

Arnold.

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: do 21 feb 2013, 08:20
door Marc vd K
de kachel trekt maar 35w dus dat zal denk ik wel meevallen. Maar die omvormers kosten ongeveer 90 euro. Daarvoor heb ik ook een dynamo....... vandaar mijn dilemma

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: do 21 feb 2013, 09:37
door AadG
Ja maar die 35 watt is wat Arold aan aangaf het normale verbruik.
Het is net een Senseo.
Aanloop stroom is vaak vele malen die 35 watt en dan wordt jouw omvormer niet blij van.

Dan zou een tweede dynamo een goeie optie zijn

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: do 21 feb 2013, 11:12
door Exfietser
Alleen draait een tweede dynamo niet als 's ochtends voor het starten je standkachel moet werken. Er is dan dus geen 24 volt beschikbaar. En inderdaad is die 35 watt het nominale vermogen. Er loopt dan dus een kleine 2 ampere. Volgens de oude vuistregels kun je uitgaan van een aanloopstroom die een factor 6 groter is als de nominale stroom. In dit geval dus 12 ampere.

Nu is dit een vuistregels uit de tijd dat er geen halfgeleiders gebruikt werden in motorschakelingen. En toen was de regel van 6 x I-nominaal een uitstekende waarde. De narigheid met die omvormers is dat er bij de goede exemplaren een een zeer snel schakelend veiligheids circuit inzit. Dit circuit meet de uitgangsstroom. Als die hoger is dan de maximale stroom schakeld dit circuit de omvormer uit. Zes keer de waarde werkte prima bij de ouderwetse trage relais schakelingen van vroeger. In werkelijk is die waarde van 6 keer waarschijnlijk te laag geschat.

Een koelkast van 220volt /200 watt volt op een 12 -> 220 omvormer van 300 watt laten draaien lukt om deze reden niet. Als je in history gaat zoeken zul je zien dat mensen die dit hebben een omvormer van 2000 watt gebruiken omdat het met minder niet wilde werken. Je praat hier dus over een omvormer die liefst 10 keer groter is.

Hoeveel je nu exact nodig hebt is niet echt te zeggen. De regel van een factor 6 is een goed uitgangspunt maar alles behalve een zekerheid. Door te gaan meten kun je exact uitvogelen wat je echt nodig hebt. Dat gaat echter niet met een eenvoudige voltmeter. Daar zijn ingewikkelde apparaten voor nodig die de meeste mensen niet in huis hebben. Het enige alternatief is het uitproberen.


Arnold.

Re: 24v laden met 12v Stomme vraag?

Geplaatst: do 21 feb 2013, 12:19
door Marc vd K
@ arnold wanneer ik een setje 24v accus inbouw onder de stoel en deze aansluit op een 24v dynamo zal deze weer worden bij geladen wanneer ik de laro start en deze loopt. Aangezien de defender een 12v start systeem heeft en een aparte startaccu kan ik in theorie altijd starten.

mijn%20laros.jpg --> mod_embed_images_loadimage('0048a7f9a7d759f6b35115128332498d', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fpswqnq.bay.livefilestore.com%2Fy1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_%2Fmijn%2520laros.jpg%3Fpsid%3D1', 'http://pswqnq.bay.livefilestore.com/y1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_/mijn%20laros.jpg?psid=1', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fpswqnq.bay.livefilestore.com%2Fy1pQFBtSA0Qae9dz66g45WrV5XRZL6lhjwa0gJjT4R1iwTK55SbDgfri85GDsgl6csv8ypoFO3eVZyZBo1uMeKaAEeeS9-KW3O_%2Fmijn%2520laros.jpg%3Fpsid%3D1', '', 16382790, 600, 600, 'Loading image ...', false);
[www.scoutinglaros.nl]