Land Rover Prikbord

Hallo allemaal,

Ik heb een mini koelkast op 230 volt die even groot is als een 12 volt koelbox.
Omdat ik de mini koelkast al heb en deze heel goed koelt wil ik deze graag in de auto gaan gebruiken via een omvormer van 12 volt naar 230 volt.
Nu heb ik wat vragen,

Werkt een 230 v koelkast op een omvormer?
Welke omvormer is geschikt en welk vermogen heb ik nodig? Het is alleen voor de koelkast en verder niets.
Wie weet een adresje voor goedkope betaalbare omvormers?
Stel ik neem een 500 watt omvormer, verbruikt deze altijd 500 watt als deze aan staat of alleen maar het gebruikte vermogen?

Op de koelkast staan geen gegevens meer wat deze zijn er af gesleten in de loop der jaren. Ik heb er wel een meter aangehangen en die geeft de volgende gegeven,

221v
0.36A
79VA

Wie o wie het weet mag het zeggen en alvast bedankt.

Groetjes,

Pjotr

Ik zat toevallig met hetzelfde idee te spelen. Een compressor koelkast te plaatsen ipv een koelbox met een peltier element want die hebben een slecht rendement en koelen maar 15 tot 18C onder de buitentemperatuur. Ze verbruiken veel en koelen weinig. Ik heb net een koelvriescombinatie gekocht A++ die is maar 80VA en zonder energie blijft de diepvries 24 uur goed.
Die is wel te groot om in de auto te bouwen ..haha.
De goedkopere omvormers hebben geen echte sinus wisselspanning, ik heb geen ervaring of dit problemen zou geven. Ik durf het zelf wel aan om het te probleren.

Martin

Vorig jaar een omvormer gekocht bij Alcatronic en die wilde hem niet verkopen als die voor de koelkast was. Had iets te maken met het uitschakelen van de koelkast waar de omvormers (alle) niet tegen kunnen.
Ik had deze
Omvormer

Robert

Opel GT 2007
De Gele Kanarie
en
Discovery Td5 1999
Thunder



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2012 20:43 door Robert de Rooij.

Mooi om zo te denken... Als ik een schatting kan maken dan zal de startstroom van de compressor 1.4x nominaal gebruik zijn. volgens mij is het een motor dus dat kan volgens mij wel op de simpele omvormers, (al heb ik wel mijn twijfels over de rest van de electronica.).
0.36A x 1.4= 0.5A x 230v= 115W . ga je dat omvormen dan trekt ie op de 12v kant (115/12)= 9.5A, das best veel. als motor loopt (115/12.8v=8.3A)
Een omvormer van 200W zou het dus in theorie moeten halen (uitgaande van 15% verlies/ eigen gebruik).
Maar dan zou je motor dus moeten lopen, 9.5A is best veel. Stel je hebt een huishoud accu van 100Ah, en die kun je 60% leegtrekken, dan heb je dus 60Ah te verbruiken, 60/9.5=+/- 6 uur.
Nou staat die koelkast niet heel de tijd aan, schatting: 20 a 30% van de tijd, dan heb je dus 20 a 30 uur de tijd, 1 dag dus.
Of maak ik nou een fout in mijn denken?
J.

p.s. even een kleine aanvulling maar een motor met aanloopcondensator heeft een aanloop van 8* i nominaal (wat op het type plaatje staat en dus niet het werkelijk opgenomen vermogen)
en om de aanloopcondensator te laten werken heb je niks aan een omvormer met een blokvorm sinus

dit is wat ik weet bij mij beperkte kennis, graag verbeteren en aanvullen als het niet klopt.

Cees Spithoven

Dan wordt het toch een speciale koelkast die geschikt is voor 12 of 24V. Ik wist dat er een addertje onder het gras zat. Had niet verwacht dat het 8x de nominale stroom zou trekken.
Echte sinus omvormers zijn ook een heel stuk duurder.
Zal eens gaan denken om een zonnepaneel op de laro te plakken om de accu bij stilstand toch wat te laden. Heb ze ook op mijn huis zitten en die 8 panelen leveren jaarlijks ook bijna wat ik verbruik.

Martin

Volegens mij kan het prima, geen enkel probleem. De meeste omvormer kunnen kortstondig een veelvoud (5-10x) leveren van de continu stroom. Juist omdat veel 220v spul een flinke inschakelstroom heeft.
Het is geen enkel probleem om een 220v ijstkast op een omvormer te laten draaien. Ik zal in dat geval wel kiezen voor een wat groter vermogen 250W zou ik als minimum aanhouden. 500w heeft veel meer reserve en voor het prijsverschil hoef je het vaak niet te laten.
Ook computervoedingen e.d. doen het prima op een goedkope (modified sine wave) omvormer. Enige wat mis gaat zijn apparaten met een nuldoorgangsdetectie. Senseo is daar een mooi voorbeeld van, die doet het dus niet. (jammer genoeg)
Op de boot gebruik ik een 2000W modified sine wave, en alles werkt prima. Zelfs de magnetron en de boormachine.
We hebben er juist voor gekozen het zo te doen, omdat de 12v koelkastjes veel te weinig koelvermogen hebben t.o.v. de 220v versie. Of je moet voor een dure 12v compressorkast gaan.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2012 21:23 door G-men (Gargamel).

daarom heb ik er eentje welke op 220V; 12V & ook op gas werkt....

Een koelkast op een omvormer kan maar alleen met een zeer zwaar exemplaar. Een elektromotor heeft veel moeite met een niet sinusvormige voedingspanning. De topspanning van een 220 volt sinus is 310 volt. De top van een 220 volt blokspanning is 220 volt. Die topwaarde van een gemodificeerde blok (want dat is het, en in het geheel geen sinus) is iets beter maar nog lang niet die van een sinus.

Als compensatie van de lagere spanning gaat de inductieve belasting (dat is een motor of zo'n vibrator compressor) veel meer stroom vragen. Voor de startstroom van een electromotor wordt doorgaans met 8 x de nominale stroom gerekend. Dus bij 0,35 ampere wordt dat 2,8 ampere. Omdat de voeding geen sinus is wordt die stroom alleen een stuk hoger een een behoorlijk stuk ook nog.

Die enorme piek bij het starten van de compressor zorgt er doorgaans voor dat de overbelastingsbeveiliging in het omvormertje getriggerd wordt. Die schakelt dus onmiddellijk uit. Daarom doet alleen een hele zware omvormer het. Daar heeft de beveiliging voldoende ruimt om de piek door te laten

De vergelijking dat dat een computer enzo het wel doet op een blokgolf en daardoor zo' stomme elektromotor het ook zou moten doen gaat volledig mank. In een (schakelende) computervoeding wordt van de binnenkomende spanning eerst een gelijkspanning gemaakt. Die gelijkspanning wordt dan weer omgezet in een wisselspanning met een veel hogere frequentie. Die hoogfrequente wiiselspanning wordt dan met transformator omlaag getransformeerd en dan gelijk gericht naar de spanningen die nodig zijn. Het maakt bij deze voedigen dus bar weinig uit wat voor spanning je er in stopt. Als de waarde maar binnen het regelbereik van de voeding zit. De ingangspanning zit bij deze dingen vaak tussen de 100 en 250 volt
Als je het ingangsfilter uit de voeding zou solderen zouden die dingen zelfs op een 200 volt gelijkspanning kunnen werken.

Dus juist moderne apparatuur uitgerust met een schakelende netadapter doet het uitstekend op die goedkope blokgolfomvormers. Er is echter een maar. De (vaak) shotky diodes en speciale voor hogere temperaturen geschikte buffercondensators in deze netadapters en voedingen krijgen het bij een niet sinusvormige inganspanning veel zwaarder te verduren. Het gevolg kan een kortere levensduur en als het een erg goedkoop prul is defect raken van de schakelende adapter(voeding) zijn. Maar meestal is er geen probleem en functioneert het uitstekend. Er is wel een regel: Plaats schakelende omvormers, adapters enzo op een koude plaats. Liefst in de rijwind. De interne bufferelco's blijven dan een stuk langer leven.

Ouderwetse wisselstroom electromotoren, transformatoren kunnen alleen maar op een sinusvormige wisselspanning werken. Wil je een andere spanning gebruiken. b.v. 115 volt dan moet je een ander tap op de trafo kiezen. Op oudere apparatuur deed je dat met een instel knopje. Dank zij de uitvinding van hoogvermogens mosfets en snelle highpower dioden is de techniek van de schakelende voeding betaalbaar en bruikbaar geworden en is een grote zware trafo vaak niet meer nodig.

Als je in de history zoekt zul je zien dat al een hele kudde landrovers met een koelkast op een omvormer rondrijden. Alleen zijn dat wel (niet sinus) omvormers van 1 of twee kilowatt. Die zijn niet eens zo heel duur. Samen met een leuk koelkastje ben je minder kwijt dan een compressorkoelkast kost. Verder gebruikt een fatsoenlijk omvormer bijna geen stroom als de koelkast niet loopt. Op zich niet verkeerd allemaal. Ik weet alleen van diverse mensen waarbij de omvormer na verloop van tijd is overleden. Die omvormers vinden zo'n belasting blijkbaar toch niet leuk. De electromotoren in de koelkasten houden hier overigens ook niet van. Die worden ook een stuk warmer als normaal. De (energie) scherpe hoeken van de blokgolf wordt niet omgezet in mechanische arbeid maar in warmte. Van je 220 volt blok houd je misschien nog maar twee derde over. Die ene derde warmt alleen de motor op.

Hier staat een omvormer:

KLIK

Arnold. (die gewoon spaart voor een webasto compressor koelkast op 24 volt.)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2012 23:00 door Exfietser.

@Arnold, waarom een Webasto van € 1000,- +??
is dit niet wat voor je?? klik

Ik zei het verkeerd ik bedoelde waeco. En dan denk ik aan zo'n apparaat met een losse compressor die je ergens anders dan de koelbox kunt plaatsen.

klik

Maar ik ben er nog niet helemaal uit wat ik exact wil. Ik weet alleen zeker dat het een compressor op 12/24 volt wordt.

Arnold.

Hmmm,

Volgens mij zeg ik alleen maar dat naast een koelkast, ook zaken als schakelende voedingen e.d. prima functioneren op een wat zwaardere omvormer..
Ik zeg nergens dat een electromotor moet werken, omdat ook een computervoeding het erop doet.
De belasting van een electromotor (inductief) en die van een electronische schakeling zijn absoluut niet te vergelijken, daar heb je absoluut gelijk in.

Ook bekend bij de baco zie ik.

Gerrit



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2012 23:32 door G-men (Gargamel).

Inderdaad Weaco.
Mijn eerste Weaco heeft 9 jaar volgehouden en dat was bijna 24/7.
In de vrachtwaggel stond hij altijd aan,zelfs als ik thuis was.
Op vakantie stond hij in de laro ook continue aan.

Mijn huidige Weaco draait wat minder uurtjes omdat hij niet meer in de vrachtwaggel staat(ben ieder avond thuis tegenwoordig) en alleen met vakanties en weekendjes weg wordt gebruikt.En die is ondertussen ook al weer een jaartje of 6 oud.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6065c4b2be3019cbb1aca66559acba1e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 15666532, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('61a082b0a68785a8611fb31459462fa4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 15666532, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Ik val niemand aan ofzo. Ik wil alleen duidelijk maken dat het een misvatting is dat er speciaal voor moderne apparatuur juist sinusomvormers nodig zijn. Eerder het omgekeerde is juist waar.

En jep, een nuldoorgangsdetectie gaat bij niet sinussen helemaal in de stress.

Arnold.

Zo'n 12V compressor koelkast is echt het best en zuinigst qua stroom. Ik had er een ingebouwd in mijn boot, zelf 70 l box gemaakt, goed geïsoleerd, vries unit en je kon het stroomverbruik met een 35W zonnepaneeltje bijhouden.
In de landrover houd ik het voorlopig op een goedkoop 220/12V peltier ding, meestal toch prik op de camping. Maar als ik zou upgraden wordt het een compressorkastje op 12V met een zonnepaneeltje op het roofrack!

Vincent | Defender 110 CSW 300 Tdi | Freelander TD4

Dat is een z.g. absorptie koelkast. Stroomgebruik 8 ampere nonstop. Alleen handig als je ook gas aan boord hebt. Een 60 ampere-uur accu is bij dit ding in 6 uur meer dan leeg. Vanwege het stroomgebruik is zonne-energie niet echt een mogelijkheid. Overdags moet je behalve de koelbox ook nog eens de accu die 's nachts de boel koud houd van stroom voorzien.

Verder is het een super apparaat zonder bewegende onderdelen en daardoor vrijwel niet stuk kan. Alleen het lek raken van het apparaat (tgv doorroesten of metaalmoeheid t.g.v. trillen) kan het stuk krijgen.

Ik heb uitgezocht of ik het apparaat op de motorwarmte kon laten functioneren. Gaat helaas niet lukken. Er is een temperatuur van ongeveer 200 graden nodig in de boiler. Zou hoogstens kunnen met een met koelvloeistof gevulde hoge druk leiding die de warmte van het spruitstuk naar de koelbox brengt. Dat zag ik niet zo zitten.

Met wat aanpassingen kun je deze koelboxen overigens zeer goed laten koelen. Ik heb een 35 jaar oude electrolux (met een paar aanpassingen) die momenteel tot -8 koelt. Mijn gewone koelkast is van de week stuk gegaan dus heb ik deze even voor nood van stal gehaald. En hij doet het weer geweldig.

Arnold.

Ik heb een CB 40 ingebouwd in de 101, bevalt uitstekend.
Je kan altijd een keer komen kijken.

Johan

Goed man. Foto?

Arnold.

Hallo allemaal,

Iedereen bedankt voor de antwoorden.
Het is dus mogelijk wat ik wil dus dat is heel mooi want dan hoe ik geen andere koel kast te kopen.

Wat me nog niet duidelijk is hoeveel Watt omvormer ik moet hebben? 1000 wat 2000 watt. Ik koop liever niet een te zware of dure omvormer.

Wie weet raad?

Groetjes,

Pjotr

Zoals eerder gezegd, ga niet te krap zitten een 800 of 1000W zou mijn persoonlijke voorkeur hebben. Heb je ook nog wat over voor b.v laders en laptops e.d.

Gerrit

PjotrV Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hallo allemaal,
>
> Iedereen bedankt voor de antwoorden.
> Het is dus mogelijk wat ik wil dus dat is heel
> mooi want dan hoe ik geen andere koel kast te
> kopen.
>
> Wat me nog niet duidelijk is hoeveel Watt omvormer
> ik moet hebben? 1000 wat 2000 watt. Ik koop liever
> niet een te zware of dure omvormer.
>
> Wie weet raad?
>
> Groetjes,
>
> Pjotr

Dat kun je alleen maar uitproberen. Van vroegere prikkers weet ik dat het je met minder dan 1000 watt niet gaat lukken. En 1500 watt beter gaat. maar is al wat jaren geleden. De techniek kan inmiddels beter geworden zijn. De koelkasten kunnen anders en beter zijn.

Eigenlijk teveel onbekende factoren om een zinnig advies te geven. Gewoon iets proberen dus.

Hoi hoi,

Klopt wel wat je zegt Arnold.
In de 207 hangt een 2000 watt (met 2500 watt op de piek) aan de huishoudaccu.
De startaccu is apart, maar ze staan wel geschakeld ivm opladen.
Voordeel van de koelkast is dat ie op 12v-230v-en gas is.

Knap he voor iemand die geen verstand van electronika heeft, whoep, whoemahoeptjoep.

Groetjes Veronica (die zich een beetje verveelt omdat ze niet veel verzoekjes krijgt te verwerken op www.rockenloll.nl)

Johan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik heb een CB 40 ingebouwd in de 101, bevalt
> uitstekend.
> Je kan altijd een keer komen kijken.
>
> Johan

waec-cb-036-200_big.jpg --> mod_embed_images_loadimage('746bb9aa0d9f7c99920d4bce9edc7922', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.advitek.nl%2Fmedia%2Fimages%2Fwaec-cb-036-200_big.jpg', 'http://www.advitek.nl/media/images/waec-cb-036-200_big.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.advitek.nl%2Fmedia%2Fimages%2Fwaec-cb-036-200_big.jpg', '', 15686856, 600, 600, 'Loading image ...', false);
En ik heb een C-40 Mobicool op een blok omvormer
Ja er staat in de gebruiksaanwijzing dat het niet kan maar het werkt al jaren naar volle tevredenheid
Wel een compresssor maar gaat tot -15
.
.
B183308.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9f07945fe559df773da0dacbd5b6141a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.redcoon.nl%2Fres%2Fshop%2Fcataloge%2Fproduct_315%2FB183308.jpg', 'http://www.redcoon.nl/res/shop/cataloge/product_315/B183308.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.redcoon.nl%2Fres%2Fshop%2Fcataloge%2Fproduct_315%2FB183308.jpg', '', 15686856, 600, 600, 'Loading image ...', false);

vlag.jpg --> mod_embed_images_loadimage('a433848c8f7f4e66d52f9f4ed78fa8e8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.udcn.nl%2FFOTO%2Fvlag.jpg', 'http://www.udcn.nl/FOTO/vlag.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.udcn.nl%2FFOTO%2Fvlag.jpg', '', 15686856, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/07/2012 08:30 door westfries..

Iedereen hartelijk bedankt vor de antwoorden en ik heb bij Dealextreme een 1000W omvormer gekocht.
Zodra ik deze heb zal ik de omvormer uitgebreid testen met de mini koelkast.

Groetje,

Pjotr

Ha ha, dealextreme, daar heb ik begin april een wekker en een horloge besteld voor het extreme bedrag van 6 euro inclusief verzenden! Alleen is het er nog steeds niet...

Groet, Art

Super uitleg weer, bedankt!

Ik gebruik al jaren tijdens vakanties e.d. een kleine 230v koelkast op een omvormer in de auto. De koelkast is ruim 30 jaar oud en werkt nog steeds perfect.
Wanneer ik de temp. regeling heel laag zet ontstaan er zelfs temperaturen van -4c. Wanneer de automotor niet draait gaat de koelkast niet aan en dan zorgen de koelelementen in het vriesvak dat de koelkast koud genoeg blijft gedurende de nacht

Het is overigens een absorptiekoelkast die aangesloten is op een 12 volt omvormer van 150 watt (max.300 watt). Heel duur hoeft de omvormer in dit geval dus niet te zijn.