Land Rover Prikbord

John heeft een bakkie (K-Po HR 2800) met (Firestick Omega NG) antenne gekocht voor in de Laro. vandaar mijn vtaag.

Daar zijn er toch wel een paar duuzend van
Hoezo? Problemen?

Wim/Sil
handtekeningserie88.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9132fba878d4b4a016bcadf0b2027b28', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.dewisser.nl%2Fimages%2Fhandtekeningserie88.jpg', 'http://www.dewisser.nl/images/handtekeningserie88.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.dewisser.nl%2Fimages%2Fhandtekeningserie88.jpg', '', 15416978, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Restauratie Land Rover Serie III

Ja hoor, vele zelfs. Is wel handig bij terrein en collone rijden. Al kan ik op snelwegsnelheid niks meer verstaan boven het lawaai van de motor uit. Ik ben niet bekend met merken of types, maar ik neem aan dat je een gewone 27mc bedoeld.

Begin jaren 80 had ik er 1,
Zoals vele dorpelingen.

Ik vond het niks, maar John vindt het makkelijk in de Laro.

ja heb een 27mc in de auto. midland alan 100 europe met een mini stinger antenne (1 op 1 antenne)

En idnerdaad zeer handig in het terrein en bij colonnen ook op de snelweg versta ik het goed (land rover 90 1984 met 200tdi)

Dan is er vast wel iemand in de buurt met een swr meter, 2 jaar geleden net de dozen met 27mc bakken, antennes. kabels, kachels en voedingen en de swr meter meegegeven voor de O.B.S. rommelmarkt.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

Je kunt beter vragen wie er geen heeft
wat dat ding hoort in een laro
in mij freelander heb ik geen vaste maar een mobiele (draagbaar)

plaetje

Weet ik veel, ik dacht dat die dingen alleen nog door truckers gebruikt werden...Blond...

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

Veronica Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dan is er vast wel iemand in de buurt met een swr
> meter, 2 jaar geleden net de dozen met 27mc
> bakken, antennes. kabels, kachels en voedingen en
> de swr meter meegegeven voor de O.B.S.
> rommelmarkt.

ja heb ik omgeving tilburg (kun je meteen de auto testen)

Pfew das erg ver weg, dat overleeft Onze Ouwe niet joh.
Dichtstbijzijnde grote stad is Heerenveen, ik woon in Echtenerbrug

Doe ff een appart oproepje en er is vast wel iemand die een meter mee wil nemen naar de prikkersdag. Moet je wel met je Laro komen natuurlijk met het bakje en antenne gemonteerd.

Misschien heft Forbert er wel één die woont verderop in het dorp.

Wat is een handige plek voor een bakkie?

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

Hangt een beetje van je eigen voorkeur af. Moet makkelijk te bedienen zijn vanaf de bestuurdersstoel, maar ook de bijrijder moet er makkelijk bij kunnen. Bij mij hangt ie aan een homemade dakconsole. Aan/in de cubbybox (of op de accubak als je die hebt) zou ook kunnen. Plaats van de antenne is veel belangrijker. Zoek hiervoor maar eens in het archief wat de beste opties zijn. Hier is veel over geschreven door prikkers met veel meer verstand van dit soort dingen dan ik.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/04/2012 23:18 door Davy.

Er zitten gaten in de wings daar wou John de antenne plaatsen.
Het is een No Ground antenne.
ik zal ff op jacht naar waar de antenne te plaatsen op de prik.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/04/2012 23:21 door Veronica.

En waarom zou dat een probleem vormen. Aluminium geleid beter als staal dus kun je hem gewoon daar plaatsen hoor

Wing is op zich wel een aardige plek. Achter op de achterbumper bijvoorbeeld veel minder. Bij mij staat ie ook op de wing, al zijn er betere plekken zoals (geloof ik) midden op het dak, maar dat vindt ik niet zo mooi. Maar volgens mij zijn hier in het verleden al vele discussies over gevoerd, dus vast genoeg leesvoer in het archief.

Ps. Arnold (Exfietser) kan je hier ook heel veel over vertellen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/04/2012 23:25 door Davy.

Dat wist ik niet defendertke90, zo zie je maar je bent noot te oud om te leren.
Wil geen gat in het safaridak maken.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

Gewoon aanschaffen zo'n ding. Voor het geld hoef je het niet te laten:

[www.speurders.nl]

Arnold.

dat is de kortste klap Exfietser

Klap???????? Voor 8 E ben je toch geholpen? Het is toch verstandig om dat regelmatig even te controleren.

Arnold.

Ik lees een. Firestick antenne volgens mij hoef je die niet uit te dippen !
Is volgens mij een groundless antenne....?

Maar ik kan het ook mis hebben.....


Mijn firestick op de vrachtwagen was plug and play......

Hoi Sander,
Ow dat is helemaal makkelijk, ja no ground antenne, werd aanbevolen door de verkoper.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

waarom moet je die regelmatig controleren? Als t een keer goed staat blijft t dan niet gewoon goed?

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('75c343b4fd2160b3a0e2759df1c4ccce', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 15418346, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

no ground antenne kun je gewoon plaatsen waar je wit. Uitdippen zal dan waarschijnlijk ook niet hoeven omdat ze geen massa maken met de auto

Tante Pos heeft de antenne gebracht.

No Ground Play
SWR afstelbaar.

dan een Engels verhaal...

If SWR on channel 1 is greater than on channel 40, your antenna is "SHORT" and increasing the phisical height of the antenna is requered to correct this situation.

Ga ik onderweg naar de garage ff over nadenken wat dat betekent.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

QuoteAntenne boer zegt: If SWR on channel 1 is greater than on channel 40, your antenna is "SHORT" and increasing the phisical height of the antenna is requered to correct this situation.
Letterlijk vertaald wordt dat dus:

Als de staande golf verhouding (SWR = standing wave ratio) op kanaal 1 groter is als de staande golf verhouding op kanaal 40 is je antenne te kort. Het verhogen van de fysieke hoogte van de antenne is dan nodig.

Het klopt alleen niet, of ik heb het fout vertaald.

Kort gezegt: Een goede antenne is even lang als de golflengte van de frequentie (Het kanaal waar je op zend.) Bij de 27 MHz is dat dus ongeveer 11 meter. In de antenne staat dan een hele complete sinusgolf. Je begrijpt meteen de pijn. Een spriet van 11 meter op de auto is niet echt praktisch zeg maar. Daar hebben ze dus iets op verzonnen. De antenne blijkt het ook te doen als er maar een halve golf in past. Dan heb je dus nog maar 5,5 meter over. De z.g. halvegolf spriet. Verder blijkt het mogelijk te zijn om de aarde of ground of die hoop zand waar je staat zit ligt etc. te gebruiken als antenne(deel). Onze staaf van 5,5 meter stoppen we daartoe voor de helft in de grond. Na een paar jaar wachten is de onderste helft in de grond vanzelf weggerot. Je hebt dan nog maar 2,75 meter staaf over. En dat blijkt gewoon te werken. De ene helft van de sinus zit in de grond die als antenne werkt en de andere helft zit in het overgebleven restje staaf. Deze antenne wordt ook wel een Ground Plane antenne (=GPA) of in het Nederlands Grond Vlak Antenne genoemd.

Voor de auto werkt dit ook. Midden op het dak een spriet van 2m75. De Auto is dan de Ground of ene helft van de antenne en de spriet de andere.

Ik snap het niet maar sommige mensen vinden die 2m75 te groot. Gezeur altijd. Net zo iets als buren die een legergroene wagen niet mooi vinden en je gaan lopen vertellen dat niet mag kan en maar wat anders moet gaan kopen. Van een antenne wordt de wagen alleen maar mooier vind ik. Een huis trouwens ook.

Maar goed, het is mogelijk om een antenne kunstmatig te verkorten door in de spriet een spoel aan te brengen. Je rolt de antenne eigenlijk een stukje op. Op zich werkt dit redelijk. Maar spoel heeft wel nadelen. Er kunnen grote stromen door gaan lopen. En omdat een spoel weerstand heeft warmt de spoel op. Daarvoor is energie nodig die de zender levert. Maar die moeizaam opgewekte energie zou je liever uitstralen. Dat is dus zonde.

Wat is nu die swr? Een goed afgestelde antenne straalt alle energie die de zender levert uit. Je kunt het vergelijken met een schommel waarop 1 kind schommelt en het andere duwt. Zolang het duwende kind in de maat blijft duwen blijft de schommel schommelen. Zodra het kind uit de maat gaat duwen stopt de schommel en het duwende kind krijgt heel veel duw energie te verwerken. In ons geval is het duwende kind de zender en de schommel de antenne. De zender zend uit op een vaste stabiele frequentie. Dat is de duwsnelheid of maat van het kind. Die wil je niet veranderen omdat je immers per see op een bepaalde frequentie wilt zenden. Het enige dat er op zit is dus de antenne (=schommel) aanpassen. De schommel frequentie kun je eigenlijk maar op een manier aanpassen en dat is de touwen wat langer of korter te maken. Bij antennes dus de lengte van de antenne. Die moet je zo instellen dat je op kaneel 20 de laagste swr hebt. En op kanaal 1 en 40 zal die dan iets hoger zijn, maar moeten wel beide evenveel hoger zijn dan de waarde bij kanaal 20.

Ik weet niet hoe het zit bij jouw antenne, maar meestal zit er ergens een schroefje zodat je een deel los kunt zetten en dan in of uitschuiven. Sommige antennes moet je op maat knippen. Er zijn ook antennes die al (volgens de fabrikant) zijn afgeregeld en klaar. Vaak zijn dit niet de beste antennes. Er bestaat zelfs een exemplaar die alleen maar een belastingsweerstand (dummy load) vormt en dus eigenlijk niets doet terwijl het op alle meetapparatuur echt een geweldig ding is. Je komt alleen niet verder als de drempel van de voordeur. Dat was overigens een antenne voor de 80 meterband. Ongeschikt voor de 27Mc. De verkortings spoel was dus een weerstand. Hij doet het nu wel goed door de weerstand er uit slopen en te vervangen door een spoel.

Een noground antenne is meestal iets van een dipool en kan ook heel goed werken zolang de antenne maar vrij staat en dus niet overal waar je maar wilt Roy. Dat is grote onzin. Het belangrijkste is dat een antenne vrij staat en dat geld voor alle antenne's. Verder is een antenne net als een visnet. Hoe groter het net? Hoe meer vis.

Maar als je alleen maar wilt kunnen praten met mede prikkers in een colonne of op een evenement lukt het ook wel als je gaat zitten zenden op een breinaald. Een gewoon eenvoudig antennetje op je dak of wing voldoet dan uitstekend. Af en toe even de swr meten om te kijken of er geen problemen zijn met vuile contacten gebroken draden enz. Dan heb je jaren plezier van zoiets.

Gewoon niet te moeilijk doen. Even een swr metertje regelen en uitvogelen hoe dat werkt en klaar. Het is echt niet moeilijk. Een eitje zeg maar.

Hier nog wat info.


Arnold.

"" Als de staande golf verhouding (SWR = standing wave ratio) op kanaal 1 groter is als de staande golf verhouding op kanaal 40 is je antenne te kort. Het verhogen van de fysieke hoogte van de antenne is dan nodig.

Het klopt alleen niet, of ik heb het fout vertaald. ""

Wat er in de tekst staat dat klopt. Als op kanaal 1 de staande golf slechter is dan op kanaal 40 moet je de antenne iets verlengen. de golflengte van de frequentie van kanaal 1 is groter dan die van kanaal 40.

""Een noground antenne is meestal iets van een dipool""
Alle mobiele antennes zijn mono-pool antennes zo ook de mobiele no-ground antennes.
Een no-ground antenne heeft een extra schakeling ingebouwd die de tegencapaciteit compenseert zodat deze gebruikt kan worden op kunststof auto's , boten o.i.d.
No-ground antennes zijn compromie antennes en voor een landrover dus niet nodig!
Ze zijn veel duurder dan een gemiddelde monopool antenne en presteren beduidend slechter. Het is tenslottte een compromie.
Mocht je auto van kunstof zijn dan heb je geen keuze.

Groet, Johan

Het blijft een genot om te lezen zoals jij schrijft Arnold.

Keep on writing !!!

Het verhaal komt me bekend voor (uit mijn grijze 11 meter verleden toen ik daar nog druk mee was), maar zoals jij het schrijft lijkt me dat begrijpelijk voor iedereen.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('219c81a96372cd338eecf08d33c59460', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 15419572, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Zit er ook aan te denken om een 27mc aan te schaffen. wat zijn eigenlijk een beetje de "Land Rover kanalen" of wordt er zomaar een kanaal gebruikt zoals het uitkomt?

Geert

Light Weight 2.25 diesel 1979 "Groene Draak"
Defender 110 TD5 1999 "Grote Groene Griezel"
(gehad: RRC V8 3.5 10.5P6 blok SU carb 1976 op LPG)

P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg --> mod_embed_images_loadimage('7ee4e171e3c327f0dad7ef03c3aa236e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', 'https://lh4.googleusercontent.com/-cdFgXAupv7w/ULI0Cc1Y_iI/AAAAAAAAACU/dLjXu5ZKbjU/s320/P2190004%2520%25282%2529%2520%2528640x480%2529.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2F-cdFgXAupv7w%2FULI0Cc1Y_iI%2FAAAAAAAAACU%2FdLjXu5ZKbjU%2Fs320%2FP2190004%252520%2525282%252529%252520%252528640x480%252529.jpg', '', 15419593, 600, 600, 'Loading image ...', false);

4x4=16 dus kanaal 16 (zonder gekheid)

heb hier nog een president herbert 2 liggen die weg mag

Mooie duidelijke en begrijpelijke uitleg Arnold, dank je wel.
Oja de auto is APK goedgekeurd.
Flitsend nieow kenteken erop helaas net een jaartje te jong voor mooie blauwe platen.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978

Sorry Johan maar een monopool kan niet. Net als een magneet niet alleen uit een noord of zuidpool kan bestaan kan een electrische veld niet alleen uit een + of een - pool bestaan. Als er een plus is er ook ergens een min. (Er zijn wel aanwijzingen en natuur theorieën voor dat het wel kan maar bewezen is het niet.) De antenne moet hoe dan ook in resonantie zijn en daar zijn beide polen voor nodig. Of dat nu een tegen capaciteit in de vorm van een stuk metaal of de auto of een netwerkje is. Hij is er wel. Over die dipolen had ik me iets onzorgvuldig uitgedrukt.

Je hebt wel gelijk dat het niet altijd dipolen hoeven te zijn in de zin van de bekende gevouwen dipool. En in de hf banden waarschijnlijk niet inderdaad. Op de hogere banden heb ik dergelijke constructies wel gezien. Een al of niet gevouwen dipool vertikaal in een kunstof pijp ter bescherming. Aan de buitenzijde niets te zien. Alleen een witte stok en verder niet.

En in dat zinnetje hebben ze het over het verhogen van de fysieke hoogte. Ik begrijp dan dat je de antenne hoger moet hangen in plaats van verlengen. En dat kan nooit de bedoeling zijn.

Je hebt wel gelijk wat betreft de noground antennes. Die zijn alles behalve ideaal. Maar het werkt wel (een beetje) als je een plastic bootje (of auto) hebt.

Arnold.

Het makkelijkste is kanaal 19 , daar zitten ook de truckers op , alleen als je veel kletst ff naar een ander kanaaltje
Toe kanaal 19is een uitluisterkanaal , even afspreken als je in colonne rijd op welk kanaal je gaat ..

Verder weet ik geen specifieke landroverkanalen , hangt denk ik ook per regio af , er is vaak al een kanaal in gebruik
Dus altijd even luisteren welk kanaal er vrij is....

Groetjes

sander

110 1984 (2.7diesel Nissan is er uit) 300tdi met r380 en 1:4 tussen bak , proefrit was zeer geslaagd

Zoals Roy zeft, kanaal 16 is het gebruikelijke 4x4 kanaal.

Sorry Arnold maar het kan wel! je uitleg is onjuist en je haalt begrippen door elkaar.
Een dipool antenne is per definitie een symmetrisch antenne systeem die met een symmetrische voedingskabel gevoed wordt . Als je hem met een a-symmetrische voedingskabel voedt (coaxkabel) moet je dit bij het voedingspunt van de antenne aanpassen met en Balun. De Bal/un past de ongebalanceerde coax kabel (un) aan de gebalanceerde (bal) antenne .
Twee bekende ontwerpen:

midden gevoed (open) dipool

1/4 golflengte 1/4 golfengte
-----------------------| |----------------------- totale lengte 1/2golflengte
+/- 70 Ohm voedingspunt


Op een 1/3 gevoedde open dipool

1/3 2/3 ( van en golflengte)
--------| |------------------------------------ totale lengte 1/2 golflengte
+/- 300 Ohm


Een monopool is eindgevoedde antenne die a-symmetrisch is.

| |----------------------------------- totale lengte 1/2 golflengte
+/- 450 Ohm

De monopool antennes zijn veel gebruikte a-symmetrische antennes voor de korte golf banden en ook voor de 27 MC
De monopool basis antenne voor de 27 MC zie je nog overal staan. Het is een lange spriet van zo'n 5,5 meter (1/2 golflengte) en onderaan de antenne zit een transformator met een verhouding van 1:9 om de impedantie van 450 ohm (of meer) naar 50 ohm te transformeren ongebalanceerd dus un/un
(om de impedantie aan te passen worden ook wel andere methodes gebruikt dan een a-symmetrische transformator un/un )

Kortom een monopool heeft geen "tegencapaciteit" nodig. De stroom en spanningsverloop over de antenne is gelijk aan die van 1/2 golflengte dipool antenne en theorische mag je van beide antennes de zelfde presatie verwachten. Het verschil zit hem dus in de wijze waar je hem voedt en hoe je hem voedt.

Het concept voor een goede no-ground mobiele 27 mc antenne is volgens mij een verkorte monopool antenne.

""Op de hogere banden heb ik dergelijke constructies wel gezien. Een al of niet gevouwen dipool vertikaal in een kunstof pijp ter bescherming. Aan de buitenzijde niets te zien. Alleen een witte stok en verder niet.""

Dat zou kunnen, op de hogere banden vhf en uhf zijn de golflengtes beduidend korter in vergelijk met de 27 MC. Een halve golf dipool voor de 2 meterband (vhf) is 1 meter lang en voor de 70cm band (uhf) is de halve golf dipool 35 cm lang !!! Dit in vergelijk met de 27 MC waar de golflengte 11 meter is! en een dipool +/- 5.5 meter is.
Echter de kunstof pijpjes die ik ben tegen gekomen voor die banden waren allemaal a-symmetrische goundplane antennes en geen di-pool antennes verpakt in kunststof. Maar omdat ik het niet ben tegengekomen wil niet zeggen dat ze niet bestaan maar voor de 27 mc ben ik ze nog nooit tegen gekomen en ben er bijna zeker van dat ze ook niet bestaan.

""En in dat zinnetje hebben ze het over het verhogen van de fysieke hoogte. Ik begrijp dan dat je de antenne hoger moet hangen in plaats van verlengen. En dat kan nooit de bedoeling zijn.""

Wat er staat in de beschrijving dat klopt!
De impedantie van een antenne is een relatief begrip. Op de verpakking staat dat de antenne 50 Ohm is. Of de antenne daadwerkelijk 50 ohm is hangt af van de plaatsing van de antenne t.o.v. het aard oppervlak. als je die antenne 20cm boven de grond plaatst zul je zien (meten) dat de impedantie kleiner is dan 50 ohm en als je hem 10 meter boven de grond plaatst dan is de impendantie groter dan 50 ohm.
Als je een staande golfmeter (SWRmeter) in de antenne kabel plaatst dan zul je zien dat bij verschillende hoogtes de staande golf veranderd terwijl je de lengte van je antenne niet veranderd.
Staande golven worden veroorzaakt door mis aanpassingen van de impedantie .
Een staande golf antenne geeft dus ook impedantie verhoudingen weer (maar het is geen impedantie meter).
Concreet: als je antenne op kanaal 40 een staande golf verhouding heeft van 1:1 en op kanaal 1 een verhouding van 1:2 dan kun je de antenne iets lager plaatsen zodat de impendantie in de buurt komt van de 50 ohm op kanaal 1 .
Dit is het nadeel van antennes waarbij je de lengte van de antenne niet kunt instellen,
De meeste 27 mc (mobiele) antennes kun je de lengte iets wijzigen. Op deze manier kun je de impedantie van het voedingspunt van de antenne ook beinvloeden.

Arnold, het is wat kort door de bocht van mij om alle mobiele 27 mc antennes monopool antennes te noemen omdat het gros van de 27 mc antennes verkorte 1/4 antennes zijn en geen verkorte 1/2 golflengte. Maar het zijn geen dipool antennes! maar a-symmetrisch groundplane als je ze op een auto monteerd. Je kunt ze ook zonder aanpassing aansluiten met 50 ohm coax kabel.
De reden waarom er meestal gekozen wordt voor verkorte 1/4 antennes is dat de impedantie van het voedingspunt in de buurt komt van de 50 ohm.

Mijn god, wat een verhaal. Ik ben er van overtuigd 99 % van de prikkers totaal niet snapt waar het over gaat. Mijn excuses daarvoor !! Ik verdien hier geen mee

Ik ben daar eentje van,Iek ni begraaip.

Veronica
SIII 109 Stawag "Onze Ouwe"
2,6l. 6 cilinder op benzine uit 1978