Land Rover Prikbord

Voor de DS-en van de kids, de laptop, twee verschillende telefoons zou het best handig zijn een omvormer 12 naar 230 in de disco te monteren.
Is een gemodificeerde sinus dan goed genoeg? Of moet je voor deze zaken juist een zuivere sinus hebben?

Paul

Heb je voor de DS en laptop geen sigaretten aansteker plug? Voor de telefoon in iedergeval wel.

Maar anders zou ik voor een zuivere sinus gaan

De DS werkt ook uitstekend op 5 volt, kan je een reguliere sigarenaansteekplug 12v naar 5v (USB bijvoorbeeld) voor openmaken, draadjes solderen van een oude DS stekker en je hebt een sigarenplug DS lader.

Telefoons hebben eigen sigarenplug omvormers, vaak zijn er hele goedkope omvormers van te vinden bij de action of iets dergelijks, meestal nog universeel ook.

Een goedkope omvormer heeft de lader van een van onze laptops de das omgedaan. Ik neem aan dat dit komt omdat hij geen zuivere sinus heeft gehad.

Groeten,
Justin

"Rockbell", "Ninety" en "Sheska"
prikhandtekening600x176II.jpg --> mod_embed_images_loadimage('f0676b80b666d76b7629a460adb6f4a8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-KCEiw2c0Des%2FThsJ4g9hmPI%2FAAAAAAAABMs%2FO3uD7o-3mBw%2Fprikhandtekening600x176II.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-KCEiw2c0Des/ThsJ4g9hmPI/AAAAAAAABMs/O3uD7o-3mBw/prikhandtekening600x176II.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-KCEiw2c0Des%2FThsJ4g9hmPI%2FAAAAAAAABMs%2FO3uD7o-3mBw%2Fprikhandtekening600x176II.jpg', '', 14141761, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Er bestaan sigaret aansteker pluggen met een usb aansluiting dus scheelt je solderen

ik ben de hele tyd bezig een zuivere sinus te zoeken voor in mn caravan,1200w ,piek 2400w,de goedkoopste die ik gevonden heb ,kan je me vragen pb,deze sinus omvormers zijn 3 keer zo duur als de gewone,als er bij de gegevens ''gemodificeerd od trapezium gemodificeerd] die moet je dus niet hebben,alle apparaten werken hierop.gr patrick nieuwenhuis

Zuivere sinus is altijd wel beter. Sommige geschakelde voedingen kunnen wat problemen hebben met een gemodificeerde sinus.
Ik had er vorig jaar nog een liggen uit een UPS 1500 VA maar geen zin om hem om te bouwen in de laro dus maar weggegooid, lag in de weg.
Tja ze zijn heel wat duurder dan de gemodificeerde sinus omvormers.
Tot nog toe heb ik geen voedingen opgeblazen met een gemodificeerde sinus. ik heb er eentje van 300 VA.

Martin

De meeste apparaten doen het prima op een gemodificeerde sinus.
Apparaten die niet goed werken zijn de oudere apparaten met een net-trafo of waar een elektromotor inzit. Denk bij een electromotor aan een boormachine en dan geen accu exemplaar natuurlijk. Bij nettrafo's moet je dus ook aan de wat oudere (zware) steker trafo's denken.
Apparaten met z.g. schakelende voedingen moeten dit normaliter gewoon kunnen. Het eerste dat in die apparaten gebeurt is het gelijkrichten van de mooie sinus en die gelijkspanning vervolgens omzetten in een hoogfrequente blokvormige puls-spanning die door een speciaal trafo'tje wordt omgezet naar de lagere of hogere benodigde spanning.
Als in die apparaten rottige goedkope condensatoren en dioden zijn gebruikt zouden die omdat ze met een niet echte sinus veel zwaarder belast worden de geest kunnen geven. Vroeger of later zouden die apparaten overigens ook op een nette sinus spanning defect geraakt zijn.
Met een voedingsapparaat van goede kwaliteit zou het geen probleem moeten zijn.

Een senseo doet het overigens niet goed op een gemodificeerde sinus. Bovendien moet je daarvoor een omvormer hebben van minstens 1800 Watt. Een keteltje op een gaspit is makkelijker denk ik. LINK

De reden dat een echte sinus omvormer zo duur is, is dat het veel lastiger is om een sinus te maken dan een blokgolf. Vroeger konden ze het niet eens. Toen maakten ze het met een z.g. dynamotor. Een 12 volt elektromotor die op dezelfde as een dynamo aandrijft die weer de gewenste spanning levert. Dankzij de moderne halfgeleiders kan het nu wel. Alleen kosten die halfgeleiders wel een paar centen. En het apparaat zelf is ook niet bepaald simpel. Het is een behoorlijk stukje high-tech techniek waarvan de productie aantallen ook al niet heel hoog liggen. Hoeveel mensen rijden er nu met een omvormer rond. En dan zeker zo'n grote.

Arnold.

Klopt,

Wij hebben aan boord van ons bootje een vrij zware omvormer (2500w continu) in plaats van gas. Dat is ook een gemodificeerder sinus.
Eigenlijk alles werkt erop, ventilator, koffiezetter,magnetron, tv, hydrofoor........ etc.etc.

Enige wat niet werkt is idd een senseo en aanverwanten; omdat die gebruik maken van een nuldoorgangdetectie bij het inschakelen. Net als de meeste moderne electronisch geregelde boormachines. En dat gaat mis bij een gemodificeerde sinus.
Grappige is dat boormachines/slijpers zonder toerenregeling wel weer prima werken.

Heb zelf nog niet meegemaakt dat een laptopvoeding o.i.d. het begeven heeft.


Exfietser Schreef:
-------------------------------------------------------
> De meeste apparaten doen het prima op een
> gemodificeerde sinus.
> Apparaten die niet goed werken zijn de oudere
> apparaten met een net-trafo of waar een
> elektromotor inzit. Denk bij een electromotor aan
> een boormachine en dan geen accu exemplaar
> natuurlijk. Bij nettrafo's moet je dus ook aan de
> wat oudere (zware) steker trafo's denken.
> Apparaten met z.g. schakelende voedingen moeten
> dit normaliter gewoon kunnen. Het eerste dat in
> die apparaten gebeurt is het gelijkrichten van de
> mooie sinus en die gelijkspanning vervolgens
> omzetten in een hoogfrequente blokvormige
> puls-spanning die door een speciaal trafo'tje
> wordt omgezet naar de lagere of hogere benodigde
> spanning.
> Als in die apparaten rottige goedkope
> condensatoren en dioden zijn gebruikt zouden die
> omdat ze met een niet echte sinus veel zwaarder
> belast worden de geest kunnen geven. Vroeger of
> later zouden die apparaten overigens ook op een
> nette sinus spanning defect geraakt zijn.
> Met een voedingsapparaat van goede kwaliteit zou
> het geen probleem moeten zijn.
>
> Een senseo doet het overigens niet goed op een
> gemodificeerde sinus. Bovendien moet je daarvoor
> een omvormer hebben van minstens 1800 Watt. Een
> keteltje op een gaspit is makkelijker denk ik.
> LINK
>
> De reden dat een echte sinus omvormer zo duur is,
> is dat het veel lastiger is om een sinus te maken
> dan een blokgolf. Vroeger konden ze het niet eens.
> Toen maakten ze het met een z.g. dynamotor. Een 12
> volt elektromotor die op dezelfde as een dynamo
> aandrijft die weer de gewenste spanning levert.
> Dankzij de moderne halfgeleiders kan het nu wel.
> Alleen kosten die halfgeleiders wel een paar
> centen. En het apparaat zelf is ook niet bepaald
> simpel. Het is een behoorlijk stukje high-tech
> techniek waarvan de productie aantallen ook al
> niet heel hoog liggen. Hoeveel mensen rijden er nu
> met een omvormer rond. En dan zeker zo'n grote.
>
> Arnold.

Het probleem met geschakelde voedingen is dat ze snel stuk gaan als ze een te lage voedingsspanning krijgen. Bij een omvormer van een relatief klein vermogen zakt de uitgangsspanning, als gevolg van overbelasting, flink in. Je apparaat met geschakelde voeding blijft het nog wel even doen, alleen de voeding brandt op den duur door.

Een "zuivere" sinusvorm uit een gelijkspanning betekent alleen maar dat er een sinus wordt samengesteld uit meer stukjes, zuiver wordt dat ding nooit, het is en blijft een "gestapelde" spanning. Hoe meer stukjes (voor de liefhebbers: harmonischen) des te meer gaat de uitgangsspanning op een sinus lijken. Het vervelende van dit soort samengestelde sinussen is dat het gevraagde vermogen nu niet meer geleverd wordt door een zuivere sinus van 50Hz, maar door een pakketje gestapelde blokgolven van 50, 150, 250, 350, etc Hz. Al deze componenten hebben weer hun (vaak negatieve) invloed op de werking van het te voeden apparaat, maar ook op het rendement van de omvormer zelf. Als je dus een omvormer aanschaft van 500VA is het raadzaam het ding niet verder dan zo'n 350VA continu te belasten.

Nuldoorgangen kunnen het probleem niet zijn. Of je de sinus nu zuiver hebt, of gestapeld, de nuldoorgang is er. Het huidige elektriciteitsnet is ook allang niet meer vrij van vervuiling en daar draaien alle apparaten nog op. Wat wel gebeurt is dat de inschakelverschijnselen van sommige apparaten een zodanige piek geven, dat een "kleine" omvormer dit niet aankan en er thermisch even tussenuit gaat.

Arthur

Het probleem met oude systemen met een electromotor zonder electronische toerenregeling is dat de motor of trafo van het apparaat veel heter wordt bij eenzelfde belasting. De alleroudste omzetters leverden gewoon een blokgolf aan de uitgang met een effectieve waarde van 220 volt. De topwaarde van de normale netspanning is(was) echter 311 volt. Tegenwoordig 325 volt.
De topwaarde van een blokgolf met vergelijkbare effectieve waarde is echter maar 220 volt. Dat extra beetje spanning zit bij de blokgolf in de hoeken van de golfvorm en niet zoals bij een sinus in de top.

Helaas kan een conventionele trafo en elektromotor niets met die extra beetjes spanning in de hoeken. Die scherpe hoeken worden in de motor en trafo gewoon omgezet in warmte. Daarom wordt een trafo en elektromotor veel heter. Voor hetzelfde vermogen moet dit systeem dus worden overgedimensioneerd om het zelfde vermogen af te geven als bij een normale sinus.
Als je er bij een fatsoenlijk trafo 100 watt sinus instopt komt er misschien 97 watt uit. Er blijft dus drie wat in de trafo achter waardoor die opwarmt. Stop je er een blokvormige spanning in van een vergelijkbaar effectief vermogen komt er misschien maar 80 watt uit. Er blijft dan 15 watt in de trafo achter. Dat is 5 keer meer en de trafo wordt dus 5 keer heter. En als die volledig wordt belast gaat die dan dus stuk.

Hier een plaatje van een sinus en een blok op elkaar. Je ziet dat de top van de sinus een stuk boven de blok uitsteekt. Dat is dus die 311 volt. De hoeken van de blok komen echter boven de sinus uit. En dat is juist beroerd voor een trafo
omvormers_02.jpg --> mod_embed_images_loadimage('a59321a38a6b343fc21baaedc431556c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_02.jpg', 'http://www.vego.nl/omvormers/omvormers_info/omvormers_02.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_02.jpg', '', 14144542, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Hier een plaatje van een sinus en een gemodificeerde sinus op elkaar. Je ziet dus dat een gemodificeerde sinus helemaal geen sinus is maar ook een blokgolf.Alleen hebben ze die iets hoger en smaller gemaakt. Het hoekpunten probleem is nu een stuk kleiner. Alleen heb je nu geen fatsoenlijke nuldoorgang meer. De spanning daalt naar nul, blijft even nul en wordt dan pas negatief.
Dat is dus net funest voor een nuldoorgang detector. Die weet niet wanneer die moet schakelen en doet dus maar wat. Het apparaat gaat raar doen en kan zelfs stuk gaan.
omvormers_03.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5533c8fc6e67e2d29422f1f1d41920c4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_03.jpg', 'http://www.vego.nl/omvormers/omvormers_info/omvormers_03.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_03.jpg', '', 14144542, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dan heb je nog een trapeziumvormige spanning. Weer iets beter voor trafo's enzo. Maar nog steeds met een nuldoorgangsprobleem.
omvormers_04.jpg --> mod_embed_images_loadimage('081b863d92ed15c13e717708a9124379', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_04.jpg', 'http://www.vego.nl/omvormers/omvormers_info/omvormers_04.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_04.jpg', '', 14144542, 600, 600, 'Loading image ...', false);

En dit is wat je natuurlijk hebben wilt. Een fatsoenlijke sinus:
omvormers_05.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2705e73b12a25a328e5879439d629f98', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_05.jpg', 'http://www.vego.nl/omvormers/omvormers_info/omvormers_05.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.vego.nl%2Fomvormers%2Fomvormers_info%2Fomvormers_05.jpg', '', 14144542, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Het zou trouwens best wel eens zo kunnen zijn dat een senseo het wel doet op een goedkope blokgolfomvormer omdat die wel nuldoorgangen heeft. Echte spannende elektronische onderdelen zitten niet in een senseo. Alleen een verwarmingselementje voor het boilertje en het pompje. Het zou kunnen dat het pompje dat met zo'n triller werkt het niet leuk vindt en warmer wordt als normaal maar het werkt nu niet bepaald lang dus hoe erg dat is kun je alleen maar uitproberen.

Nuldoorgangs detectie bouwen ze in om te zorgen dat een apparaat start op het moment dat de spanning nul is. Je krijgt geen vieze spanningspieken in je apparaat en duidelijk hoorbare radiostoring.

Arnold.

Mooi uitgelegd Arnold !!!!

Gerrit

Dank U!
Ik ga maar een eenvoudige gemodificeerde sinus - omvormer kopen bij omvormer.nu. Dan kan ik met een behoorlijk gerust gevoel al die verschillende telefoons, laptops, DS-en, laser, fototoestel en videocamera laden en hoef ik maar één keer 39 euro uit te geven. Doe ik liever dan 8 verschillende 12 V voedingen te kopen of maken.
Paul

Lidl had vorige week een 12-220v omvormer in de aanbieding voor 29 Eurie. je vraagt je af hoe ze het ervoor kunnen maken.
300W continu en 600w piekvermogen.

Heb er eentje meegenomen en ff aan de scope gehangen; ziet er goed uit. Lekker stevig ding met kabels voor de sigarettenaansteker (max 100W !!) en ook losse krokodilleklemen voor direct op de accu.
Zat zelfs extra zekering bij.

Gerrit

In geval van nuldoorgangsperikelen en een wat vage trapezium-vorm is de eenvoudigste oplossing een 1:1 (scheidings)transformator aan de uitgangsklemmen te zetten. Deze trafo brengt de trapezium wel verder "in het gareel".

Arthur

Je kunt alles werkend krijgen, dat is waar. Maar dan ben je m.i. wel een beetje aan het "frobelen" om een niet al niet perfecte oplossing werkend te krijgen.
Een omvormer met trapeziumvormige uitgang is zowiezo alweer duurder als een "gemodificeerde sinus" die je nu goedkoop kunt kopen.
Als je zover gaat; dan is m.i. een omvormer met vollledige sinus een betere,betrouwbaarder,handzamere en lichtere oplossing.
Een scheidingstrafo is vrij ksotbaar, zwaar en je hebt weer een 10-15% verlies in rendement.

Het ligt er gewoon aan waar je de omvormer voor wilt gebruiken; maar voor 90% van de apparatauur is een gemodificeerde sinus prima bruikbaar. Zeker icm de meeste geschakelede voedingen die tegenwoordig gebruikt worden. Belangrijkste is dat hij ruim in zijn vermogen zit t.o.v. de aangesloten belasting. (max 80% continu) en de aangesloten apparatuur van een goede kwaliteit is.

Gerrit

Arthur Verhalle Schreef:
-------------------------------------------------------
> In geval van nuldoorgangsperikelen en een wat vage
> trapezium-vorm is de eenvoudigste oplossing een
> 1:1 (scheidings)transformator aan de
> uitgangsklemmen te zetten. Deze trafo brengt de
> trapezium wel verder "in het gareel".
>
> Arthur

Gerrit,

Helemaal mee eens! Ik heb mij, tot dit item voorbijkwam, eigenlijk nooit met die "kleine" omvormertjes bezig gehouden. Voor mijn werk heb ik ze meestal in orde van grootte 100kVA en meer toegepast. Ik was een beetje verbaast over de stelling inzake nuldoorgang, vandaar de transformator-oplossing. Ik vraag me trouwens af waarom ze zo'n ding niet standaard achterin iedere omvormer frommelen, maar dat zal wel met de prijsstelling te maken hebben.

Rottigheid is, en blijft, dat die blokgolf behoorlijk verandert als je gaat belasten. Ik las dat je de spanning op de scoop had bekeken. Was dat belast? je ziet de flanken dan gewoon naar die trapeziumvorm toe trekken.

Maar goed, dit gaat veel te off-topic worden voor een forum over landrovers....


Arthur

Dat zal idd een prijskwestie zijn. Ik heb hem gemeten met een belasting van 180W (soldeerbout en halogeenlamp) erachter op een volle accu; dus zo'n 60% van vollast. En dan ziet het er eigenlijk helemaal niet verkeerd uit, het komt dan idd redelijk in de buurt van een trapeziumvorm. Bij vollast zal het idd zeuren worden; maar daar kun je rekening mee houden bij de aanschaf.

Ander issue is vaak de voedingskabels die men toepast; wordt vaak te dun genomen, waardoor de spanning al in elkaar valt voordat ie de omvormer bereikt. Zelfs de meegeleverde kabels zijn vaak aan de dunne kant, Op de boot heb ik 50mm2 gebruikt voor een lengte van 1,5 meter.... (maar daar loopt ook zo'n 180-200 Ampere bij vollast)
Maar het wordt idd beetje off-topic. (niet minder interessant overigens. )

Gerrit


Arthur Verhalle Schreef:
-------------------------------------------------------
> Gerrit,
>
> Helemaal mee eens! Ik heb mij, tot dit item
> voorbijkwam, eigenlijk nooit met die "kleine"
> omvormertjes bezig gehouden. Voor mijn werk heb ik
> ze meestal in orde van grootte 100kVA en meer
> toegepast. Ik was een beetje verbaast over de
> stelling inzake nuldoorgang, vandaar de
> transformator-oplossing. Ik vraag me trouwens af
> waarom ze zo'n ding niet standaard achterin iedere
> omvormer frommelen, maar dat zal wel met de
> prijsstelling te maken hebben.
>
> Rottigheid is, en blijft, dat die blokgolf
> behoorlijk verandert als je gaat belasten. Ik las
> dat je de spanning op de scoop had bekeken. Was
> dat belast? je ziet de flanken dan gewoon naar die
> trapeziumvorm toe trekken.
>
> Maar goed, dit gaat veel te off-topic worden voor
> een forum over landrovers....
>
>
> Arthur