Land Rover Prikbord

Vandaag maar eens echt begonnen met de afstelling van de inspuitpomp van de 2.25 liter diesel in de LW.
Het ijkpunt voor de pomp voor de nieuwe afstelling:

pijl_oud.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9a61c7f820a44ccde83a13f4080cb66a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2Fpijl_oud.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/repair/pomp_afstellen/pijl_oud.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2Fpijl_oud.jpg', '', 12822643, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Met behulp van een webcam aan een laptop hebben Ap, Jan en ik na een paar keer proberen het 13 graden punt tegenover de timingpointer gezet.

13graden.jpg --> mod_embed_images_loadimage('086bfe0baff5b2f61eb37eaca871b20f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2F13graden.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/repair/pomp_afstellen/13graden.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2F13graden.jpg', '', 12822643, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Hierna moest ik het pijltje onder een compleet andere hoek zetten:

pijl_nieuw.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9fd04a1a372fd9d60bab4e4150e0f840', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2Fpijl_nieuw.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/repair/pomp_afstellen/pijl_nieuw.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Frepair%2Fpomp_afstellen%2Fpijl_nieuw.jpg', '', 12822643, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dit verschil vinden we wel erg groot. Wat kan hier aan de hand zijn?

De distributie (tandwielen, ketting en kettingspanner) is door een bedrijfje in Engeland vervangen. Hierna kwam de motor erg slecht op toeren, de topsnelheid lag op 60 km/h maar na een aanloop van een km of 25 ging het wel weer naar de 80. De motor liep zeer onregelmatig, vooral bij lage toeren was dit goed te horen, zien en voelen, rookte grijs en de uitlaatgassen roken duidelijk naar diesel.
Het motorolieverbruik is aan de pijlstok te zien zoals het was, ongeveer 1 op 5000 en de motor verliest geen koelvloeistof.
Compressietest leerde dat alle cylinders meedoen. De kleppen stonden allemaal te ruim maar opnieuw afstellen gaf geen verbetering.

Wat kan hier aan de hand zijn?

Pike

grotemarkt5a.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3f15af05ed68a554a4d1a302a2b1dc85', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', 'http://www.13afdra.nl/images/grotemarkt5a.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.13afdra.nl%2Fimages%2Fgrotemarkt5a.jpg', '', 12822643, 600, 600, 'Loading image ...', false);

On the eighth day God created Land Rover.

Doet hij het met deze Heel andere afstelling beter?

Arnold.

Pike,

Mijn 1e gedachte gaat naar de afstelling van de distributie, hoe liep de auto voor vervanging van de distributie en hoe erna ?
Persoonlijk zou ik mijzelf er eerst van overtuigen dat je nokkenas perfect op tijd staat en daarna de pomp stellen.

Klusje waarvoor geduld nodig is,
Succes !

Hoi Arnold,

We hebben het (nog) niet geprobeerd met deze afstelling. De pointer staat zover uit anders dat er volgens mij meer aan de hand is.
Zoals Mike al schrijft heeft hij een forse reparatie aan de distributie in Engeland gehad. Helaas is alles met vloeibare pakking dicht gekoekt (en kan Mike alles los halen en voorzien van echte pakkingen). Wat verder opviel was dat de distributie vervangen was, maar dat de pomp niet versteld was.
Vandaar dat er eerst even gekeken is naar de afstelling van de pomp.

Zelf heb ik het vermoeden dat er een timing probleem in de distributie zit (tandje verschil). Helaas is "even" kijken relatief veel werk (radiator, olie koeler, poelie, enz.).

Het afstellen doormiddel van een webcam is een echte aanrader. Vaak is het zicht zo beroerd als het blok nog ingebouwd is.
Met de webcam hadden we een mooi control middel en het levert duidelijke plaatjes op.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e3f808b2346764b8c45500550e75bf93', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 12823237, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Ik vroeg dit omdat jullie hele verhaal inderdaad op een timing probleem duidt. Het steekt echt heel erg lastig om die distributie goed te krijgen. Ik denk dat je helaas je distributie moet verstellen.


Arnold.

Waarschijnlijk staat je distributie idd fout zoals al gezegd is. Ik heb dit ook gehad, wagen startte heel erg moeilijk, rookte grijs, was niet voorruit te branden enz. Ik heb toen de distibutie opnieuw afgesteld, die stond een hele tand verkeerd. Daarna liep hij als een zonnetje.

Als je toch alles los moet halen omdat er vloeibare pakking tussen zit i.p.v. echte pakkingen dan is het een "klein" (zeker niet klein, maar je bent toch bezig...) klusje om ook de distributie opnieuw af te stellen/te controleren. Je moet toch alles al loshalen om erbij te kunnen.

Gr. Nick,
Land Rover Series 2A Ambulance ex Engels Rijnleger
landrover109.mijnalbums.nl

Mag ik even bij dit draadje aanhaken?
Wij zijn met dezelfde exercitie bezig met een SIII 2,25 diesel waar de distributie duidelijk fout stond (en gezien de speling op de ketting duidelijk vervangen mocht worden).

Het lijkt ons niet te lukken de afstelling goed te krijgen. We volgen de diverse handboeken in de methode waarbij eerst de krukas op het EP-merkteken op het vliegwiel gesteld wordt en na verwijdering van de distr.-ketting we m.b.v. een meetklokje de uitlaatklep van de eerste (voorste) cilinder op maximale opening zetten (eerst de ene kant opdraaien, bij max. opening markeren; dan andere kant opdraaien en bij max. openinig markeren en vervolgens het hoekverschil tussen deze twee punten markeren en gebruiken als max. openingshoek.). Hierna het nokkenasdistributietandwiel zodanig op één van de zes spiebaanposities schuiven dat de ketting aan de trekkende kant (van voren gezien rechts) volledig gespannen is. In die stand de ketting én het tandwiel laten zitten en het tandwiel vastzetten.
Volgens het boekje moet nu de timing krukas-nokkenas perfect zijn.

Na opbouw (deksel, pakkingen, koelsysteem, etc.) en starten loopt de wagen haast nog beroerder. Wil slechts met gedeeltelijk geopende vlinderklep starten (niet stationair) en ratelt vreselijk onder de 1500 rpm en boven de 2500 rpm. Wil zo op het gehoor niet boven de 3000 rpm uitklimmen.
De dieselpomp laat zich na losdraaien (en loshalen van de 2 klemmen om de 2 groepen van inspuitleidingen naar de cilinders 1/2 en 3/4) van de borgmoeren nauwelijks (1 a 2 graden) draaien zonder verder enig effect.

Wat kan hier aan de hand zijn en wat hebben we fout gedaan?

Je kan de distributie controleren zonder alles los te halen.

De timing van de nokkenas is te controleren op het “EP” merkteken (maximale opening eerste klep). Pas als dat afwijkt alles gaan demonteren.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”

<img src="[www.swane.nl];

wat er exact fout zit weet ik niet direct maar.......................
heb je de tandwielen ook vervangen? de ketting en tandwielen slijten op elkaar in en een nieuwe ketting op oude tandwielen geeft een hoop geratel.
ook het krukas tandwiel vervangen!
verder treed de spanner in werking als de motor loopt (olie druk) dus staat hij voor het gevoel wellicht los.

een van de prikkers heeft mij destijds geholpen, is een dagje werk maar ik vond er heel wat pk,s bij
en 10 km p/u in de top!

paul

Helaas, daar zit het probleem niet. Ketting, krukastandwiel met spie, nokkenastandwiel, tandwiel kettingspanner en de geleideplaat zijn allen vervangen. Sowieso is het spannerwieltje het probleem niet omdat dit aan de niet-trekkende kant van de distributie zit.

Desondanks wel heel erg bedankt voor het meedenken en graag andere suggesties!!!

Met vriendelijke groet,

Bob Nonnekens

('t Werkezeltje, SIII 88" Stawag, 1978)

.....niemand?......

Klinkt redelijk als hetelfde probleem bij Mike.

Als daar de tandwielen goed staan moeten we verdr gaan kijken.
Wat we in ieder geval wel zagen was dat de pomp een verschrikkelijk stuk verdraaid moest worden voordat deze zou kloppen met de stelsleutel.

Hoever is de boel bij jullie los geweest? Nokkenas eruit, enz of alleen maar de tandwielen?

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e94c9e38963dd74f052c98103a798669', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 12899427, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Letten jullie op dat het haakse tandwiel dat op de nokkenas zit en de pomp aandrijft er op 14 manieren in kan. Op het oog lijken het maar zeven manieren(zeven tanden) Maar als je de nokkenas een slag draait krijg je de andere 7 mogelijkheden. Het is dan inderdaad net of de pomp heel erg veel verdraait moet worden om in de goede stand te komen.

Arnold.

Vandaar mijn vraag hoever het los is geweest

In het geval van Mike weten we het niet (hoewel ze sporen van vloeibare pakking en (silicone)kit hebben achtergelaten).
Ik hoop dat Bob het wel weet.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8c711a27f5419a0b915963dc56451b3a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 12900100, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Hoi Arnold en Apke,

De nokkenas hebben we lekker laten zitten en hoewel we de pomp misschien anderhalve graad gedraaid hebben is die verder ook niet los geweest.

Kortom, wat eraf is geweest (naast radiator, klepdeksel, distributiedeksel met waterpomp, carterpan, inspectieluikje op vliegwiel, ventilator en koelwaterslangen) zijn: handstarterbout (starterdog), krukaspoelie, krukasdistributietandwiel (vervangen met nieuwe spie), nokkenasdistributietandwiel (vervangen), distributieketting (vervangen), distributiekettingspanner (tandwielmet bus vervangen), distributiekettinggeleider (plaat, vervangen).

Dat het nokkenastandwiel (6 spiebanen) verstelbaar is is bekend. Mag het tandwiel ook achterstevoren gemonteerd worden?
Bij het selecteren van de juiste stand van het nokkenastandwiel moet de ketting aan de rechterkant (daar waar de spanner níet zit) strak staan tussen nokkenas- en krukastandwiel.

Waar moeten we nog meer op letten?

(en wat ik beschreef van het draaien van de nokkenas, komt dat bekend voor?)

Mvgr,
Bob Nonnekens
('t Werkezeltje@planet.nl)

die manier van het draaien van de nokkenas met meetklokje is juist.

wat ik alleen mis in jouw verhaal is dat je na het vervangen van de distributie, ook het pijltje voor de brandstofpomp
weer afgesteld hebt met de hiervoor bestemde sleutel. ik lees wel dat je een beetje heen en weer gedraaid hebt.
de leidingen moeten echt losgezet worden en de pomp moet er uit om de afstelsleutel te plaatsen.

de stand van de pomp MOET juist het best weer op een ander punt komen, anders heeft heel de actie geen doel gehad.

met het afstellen van de krukas/nokkenas stel je die twee perfect op elkaar af waardoor de kleptiming weer helemaal goed is, maar aan het inspuitmoment heb je dan nog helemaal niks gedaan. het klopt dan ook dat motor beroerder is gaan lopen.

wat ik in jouw geval zou doen is:

- pomp er uit en het pijltje afstellen met de sleutel
- kleppen stellen
- pomp weer monteren.

paul

stomme vraag mischien, maar waar kan je die afstelsleutel voor een 2,25d eigenlijk kopen?

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('405c645dce24ac3e64fe4601cf555918', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 12908296, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

Als jij je nokkenas bij deze actie een hele slag gedraaid hebt kan het zijn dat die nu net fout staat. Dat zie je niet op de streep van je tandwiel. En het scheelt niet heel veel. Het mechaniek van de motor draait dan gewoon rond en alles lijkt goed maar de injectiepomp staat er erg naast.
Oplossing zou de distributie weer loshalen zijn en de nokkenas een slag verdraaien en dan alles weer in elkaar.
Maar je moet eerst alles eens moet nameten met o.a. de sleutel. Waarschijnlijk staat de sleutel in een rare hoek. Die zou dus een hoek van 20 graden met de hartlijn van de motor moeten maken.
Een afrader is het haakse tandwiel uit de motor halen terwijl het blok in de wagen zit. Het is bijna niet mogelijk om het terug te plaatsen.

Arnold.

Heeft het 11e echelon Molenhoek de tools, ervaring, tijd en zin om ons te komen helpen met deze pomp? Ik kom er niet uit, ondanks het nameten. Ik kan wel blijven doorl@llen op dit forum maar hands-on hulp ter plaatse zal n.a.w. veel effectiever zijn.

Alvast bedankt voor jullie reactie!!

Hey Bob,

Tuurtlijk hebben wij tijd zin en tools.
Ik denk dat Mike, Peter en ik het wel een leuk project vinden, maar ik kan natuurlijk alleen voor mezelf praten

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('b58e5fcddbb8996282f2379fc5df27bf', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 12939982, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Hoi,

Ben even afwezig geweest van de Prik maar hoorde van Apke dat je hulp zocht
De officiele stelsleutel is in het bezit en uiteraard kan die gewoon gebruikt worden. Heb ook wel zin om mee te kijken en denken. Komt wel goed uit want ben direkt zelf aan de beurt.....
Weet je zeker dat het handboek spreekt van het heen en TERUG draaien van het nokkenastandwiel (voor de streepjes afstelling)???!!! Dacht mij nog te herrineren alleen maar heen te draaien in twee keer maar kan het mis hebben. Heb even geen handboek in de buurt.

Wanneer aan de slag? Zaterdag ben ik zelf bezig in de 11-e Echelon werkplaats dus zondag? Kun jij dan ook Apke?

Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
Foto-PUEEMFGS.jpg --> mod_embed_images_loadimage('4f768a45fa9fa41bd832489c35612a36', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-PUEEMFGS.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-PUEEMFGS.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-PUEEMFGS.jpg', '', 12951958, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Heen en terug draaien is dacht ik niet de bedoeling. Een kant op draaien. Alle speling in de tandwielen is dan weg. Als je het juiste punt dus voorbij draait moet je weer een heel rondje rond.

Arnold.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/10/2010 22:48 door Exfietser.

Hoi Peter,

dank voor je aanbod; super!
Ik stel voor dat we de afspraken verder via jullie mailinglist maken. Wetenswaardigheden (de 'do's and don't' 's ) zullen we natuurlijk ter leering ende vermaeck van alle LR-rijders hier op het prikbord plaatsen.

Met grote hulp van Apke en Peter T. hebben we gisteravond de timing in orde gekregen. Het nokkenastandwiel stond er toch stiekem een tandje naast. Waarschijnlijk niet nauwkeurig genoeg de maximale opening van de eerste uitlaatklep bepaald.
Daarnaast stond de dieselpomp er stevig naast en ook dat is met de juiste tool nu wel in orde gebracht. Om 01:30 uur waren we vannacht overtuigd dat alles goed stond en zijn we naar huis gegaan.
Nu nog de zaak opbouwen en proefdraaien. We zijn benieuwd!

Apke en Peter; jullie zijn reuze! Bedankt,

Met vriendelijke groet,

Bob

Na veel sleutelwerk en aardig wat tegenslagen hebben we waarschijnlijk het probleem gevonden.
De garage die in Engeland de distributie had vernieuwd was een groot voorstander van kit. Alles waar een normaal mens een pakking gebruikt was vol gespoten met kit.
Hierdoor was het niet alleen lastig om de verschillende onderdelen los te krijgen, maar moets er ook veel schoon worden gemaakt.

Goed, uiteindelijk was het zover dat de distributie gecontroleerd kon worden. Het nieuwe nokkenas tandwiel had slechts 1 spiebaan en kon er dus ook maar op 1 manier op.
Ketting eraf, krukas op EP en met de micrometer van PeterT het juiste punt opgezocht. Gelukkig was PeterT erbij, het blijft een klusje wat je heel lastig alleen kan uitvoeren.
Ketting er weer op (stond mooi strak) en uiteindelijk het 13 graden punt opgezocht.
De pompstelsleutel er in en ...... de afstelling van de pomp staat nu heel wat beter dan voorheen.
Alles onder het toeziend oog van Pike.
Kortom, het probleem is waarschijnlijk gevonden.

Nu is het de beurt aan Pike om alles weer netjes (met pakkingen) te monteren.

Oh, hetzelfde hadden Peter & Ik ook al bij Bob gedaan. De pomp stond even beroerd, alleen Bob had een tandwiel met 6 spiebanen. Ook daar stond de pompinstelling na de aanpassingen aan de distributie weer normaal.

Zo, even een update voor de mensen die dit draadje volgen of het in de toekomst vanuit het archief opzoeken.

Meer mensen die er hulp bij nodig hebben, PeterT & ik raken al aardig op elkaar ingespeeld voor deze klus en de tweede keer ging aanzienlijk sneller dan de eerste keer
(iets wat ook meewerkte was het feit dat er maar 1 spiebaan in het tandwiel zat, maakt de keuze mogelijkheid aanzienlijk kleiner).

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8b3f1768c061814968a68d2d3d90c062', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 13113540, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)