Land Rover Prikbord

Wie heeft er ervaring mee, is dat gebruikelijk????

Nee, juist het tegenovergestelde.
Als je op de weg in de sneeuw rijdt wordt de bandenspanning juist iets verhoogd om een betere grip te behouden.

Dennis B

In de sneeuw spanning verlagen, meer grip door grotere footprint en iets meer temperatuur in de band.

Huub

Been there en een vergelijkende hellingproef gedaan, 1 bar versus 3 bar....

De meningen hierover zijn verdeeld.
Hoge druk en "scherpe" banden zorgen voor het insnijden, erdoorheen zakken en dus grip krijgen, dat pleit voor hoge druk.
Is het echt ijzig dan zou een lagere druk misschien wel helpen met het vinden van een laatste puntje grip.
In serieuze sneeuw* in Frankrijk heb ik nooit de banden afgelaten (ik rijd zelfs graag met extra lucht) en kwam meestal zonder gedoe boven, met kettingen is er misschien meer te zeggen voor ietsje minder lucht maar ook dat heb ik toen maar niet gedaan (je moet daarna ook weer een lucht-punt zoeken).

* Zodanig serieus dat ik meermaals toch beter de kettingen om kon leggen, en dus daarbij heb gemerkt dat als je eenmaal zover bent gekomen dat dan 4 kettingen eigenlijk het minimum zijn, 4x4 met 2 kettingen is niet meer dan een noodoplossing, daarna een aantal maal de 4 kettingen moeten gebruiken, is even gedoe maar daarna wel opvallend nuttig (daar waar ik in de berm toch echt niet verder kwam reed ik met kettingen moeiteloos verder).

Marc



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/12/2009 12:54 door Marc-my-Words.

Het lijkt mij dat harde banden de sneeuw beter lossen? Of zie ik dat verkeerd?

theo bouwman Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wie heeft er ervaring mee, is dat gebruikelijk????

Ik weet 't niet, ook hier zijn verschillende visies.
Wellicht is wel interessant dat sneeuw in zich heen probleem hoeft te zijn, ook die sneeuw in het profiel kan helpen, nl als je die net genoeg samendrukt om een "sneeuwladder" achter te laten. Je hebt dan juist meer dan gemiddeld tractie. Zit er een verijsde laag, of juist een smeltend laagje, dan moet je voorals vertrouwen op rubbersamenstelling en winterprofiel met scherpe blakken en lamellen.

Marc

Misschien dat de lamellen op winterbanden niet goed werken met een lage druk in de band en moeten deze hard zijn.

Dat het met gewone banden beter rijden is met een lage druk heb ik zelf ook mogen ervaren,.

dus misschien ligt zoals vaak de waarheid gewoon in het midden ?

misschien,..

grtn

RoLandRover

Dat zie je goed.
In feite worden de banden 's winters niet harder gepompt, maar wordt de verminderde warmteontwikkeling gecompenseerd.
Bij gebruik van ongeschikte banden bij winterse omstandigheden (te brede en/of modderbanden) zou het best kunnen dat het verminderen van de druk een kleine verbetering geeft, maar het zal nooit zo worden als het rijden met geschikte banden op besneeuwde wegen.

Dennis B

Onzin om met hardere banden te rijden. Ik heb vandaag onderweg de banden van 3 naar 1,8 bar laten aflopen en dat scheelt heel erg veel. Niet een beetje maar heel erg veel. Met name het remmen was van bijna niks naar redelijk verbeterd.

Probeer het zelf maar en dan weet je dat je niet op harde banden moet rijden.

Paulo

Over wat voor een sneeuw hebben jullie het

Zit nog al verschil in, is het verse sneeuw, drab, of bevroren, onderlaag ijzel of aangereden sneeuw. Ondergrond verhard of onverhard. Hoeveel cm sneeuw, bedoel je sneeuw in Nederland, Scandinavië of Oostenrijk.....
Volgens mij kunnen we hier geen pasklaar antwoord op geven

Wil je het goed doen dan heb je de juiste banden geschikt voor sneeuw, eventueel met spikes of sneeuwkettingen.
Uiteraard op de juiste druk (whatever that will be )

gr Eric

laroup4.gif --> mod_embed_images_loadimage('c48efb56edbea2de68600dd31d804826', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', 'http://img210.imageshack.us/img210/7148/laroup4.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', '', 10410189, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Michelin zal gerust weten wat ze op de website zetten:

[www.michelin.be]

Als ik moest kiezen tussen de mening van diverse prikkers of de feiten van Michelin wist ik het wel.

Bram.

Ik ben de afgelopen (bijna) 22 jaar met mijn Land Rovers gerust wel wat sneeuw en ijs tegengekomen en de 3 jaar daarvoor met de Niva ook.
Ben er toen ook achtergekomen dat brede banden zeer zelden voordelen heeft.

Dennis B

Hallo,

Indertijd reed ik nog met een lelijk eendje, dat ding had zulke smalle bandjes. In de winter gewoon goed op druk en dan kon je zonder problemen in een helling iedereen voorbijsteken.
Achter zwalpte ie wel weg maar voor trok die zich er doorheen.
Mijn advies: smalle banden en goed gewicht erop is het beste wat er is in de sneeuw zonder onderliggend ijs.

Ignace

Bram109 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Als ik moest kiezen tussen de mening van diverse prikkers of de feiten van Michelin wist ik het wel.

De omgevingstemperatuur is van invloed op de bandenspanning. Hoe lager de temperatuur, hoe lager de gemeten bandenspanning. ’s Winters is het doorgaans koud. Ter compensatie van het ‘lage temperatuureffect’ in de winter en om te rijden met de juiste bandenspanning op winterbanden, is het noodzakelijk om de bandenspanning voor normaal gebruik te verhogen met 0,2 bar (koud).

Bram, ik heb de tekst even gecoopieerd. Er staat niets over sneeuw bij, wel dat de druk lager word na mate het kouder word. Er staat "normaal" gebruik, wat in mijn ogen aangeeft dat enkel de temperatuur gedaald is.

gr Eric

laroup4.gif --> mod_embed_images_loadimage('1031ad05491c1253ebcce2e3d887c1c0', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', 'http://img210.imageshack.us/img210/7148/laroup4.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', '', 10410522, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Precies, dat zegt mijn broertje in Zweden ook (en dat broertje is ongeveer in het 2CV stadium blijven steken).
Hij heeft overigens wel spijkerbanden voor het geval dat ....

Marc

Daar kan ik wel in mee gaan, onder sommige omstandigheden. Maar het contact oppervlak bepaald de grip. Hoe meer rubber op de grond hoe meer grip. Als je door diepe modder of misschien wel sneeuw wilt is smal en hard misschien wel beter. Op de weg waar de sneeuw aangereden is is grip (oppervlak) beter. En de vraag die hier gesteld werd gaat niet over diepe modder.
Op IJsland rijden ze ook niet op 235 ers. Zeker niet als ze over gletsjers rijden.

Banden wat aflaten als er sneeuw ligt.
Bedenk dat als mensen hier een verkeerde beslissing in maken ze ook een gevaarlijk beslissing maken! Metmogelijk verstrekkende gevolgen

Ik rij op zacht omdat ik ondervonden heb dat dat heel veel beter is op besneeuwde wegen. Hard en smal is onveilig onder deze weersomstandigheden.
Maar wie twijfelt kan het natuurlijk heel makkelijk ondervinden door het zelf te proberen.

Paul

Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
> Precies, dat zegt mijn broertje in Zweden ook (en dat broertje is ongeveer in het 2CV stadium blijven steken)

Dat moet dan wel een hele oude 2cv zijn als hij er mee in Zweden rijd, ergens in de jaren 70 is er een import verbod gekomen op "niet veilige" auto's. Waaronder ook de Eend. Overigens niets mis met de 2cv, ik heb er zelf namelijk ook eendje. Rij er (wegens gebrek aan een Land Rover met APK) nu dagelijks mee

994061000872.jpg --> mod_embed_images_loadimage('771aea98e17265f8931a6095dc59cbba', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fthumbs.fotopic.net%2F994061000872.jpg', 'http://thumbs.fotopic.net/994061000872.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fthumbs.fotopic.net%2F994061000872.jpg', '', 10410929, 600, 600, 'Loading image ...', false);

gr Eric

laroup4.gif --> mod_embed_images_loadimage('8b76d5a17910104acb4c8d7d30c3e646', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', 'http://img210.imageshack.us/img210/7148/laroup4.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F7148%2Flaroup4.gif', '', 10410929, 600, 600, 'Loading image ...', false);

callum-aan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Daar kan ik wel in mee gaan, onder sommige
> omstandigheden. Maar het contact oppervlak bepaald
> de grip. Hoe meer rubber op de grond hoe meer
> grip. Als je door diepe modder of misschien wel
> sneeuw wilt is smal en hard misschien wel beter.
> Op de weg waar de sneeuw aangereden is is grip
> (oppervlak) beter. En de vraag die hier gesteld
> werd gaat niet over diepe modder.
> Op IJsland rijden ze ook niet op 235 ers. Zeker
> niet als ze over gletsjers rijden.
>
> Banden wat aflaten als er sneeuw ligt.
> Bedenk dat als mensen hier een verkeerde
> beslissing in maken ze ook een gevaarlijk
> beslissing maken! Metmogelijk verstrekkende
> gevolgen
>
> Ik rij op zacht omdat ik ondervonden heb dat dat
> heel veel beter is op besneeuwde wegen. Hard en
> smal is onveilig onder deze weersomstandigheden.
> Maar wie twijfelt kan het natuurlijk heel
> makkelijk ondervinden door het zelf te proberen.
>
> Paul

Hoe het allemaal uiteindelijk uitpakt dat hangt van veel dingen af, en is dus niet altijd 1-2-3 duidelijk.

Wat wel duidelijk is is dat de vergelijking tussen "geciviliseerde" sneeuw zoals hier, of de gebruikelijke winter(sport)landen, en het gletsjer-rijden zoals ze in IJsland doen mank gaat ... netzo als je de grote zandbak niet moet vergelijken met het alledaags terreinrijden.

En wat kennelijk veelal niet duidelijk is maar toch een eenvoudig natuurkundig startpunt -- het eerste dat bij de lessen mechanica ter sprake kwam: Oppervlak doet er niet toe bij de wrijvingsweerstand. Wrijvingsweerstand en grip dat is hetzelfde, en verder zijn natuurkundige wetten niet te onduiken.
De wrijvingsweerstand neemt af met een kleinere druk per oppervlak, en neemt dus toe door dat grotere oppervlak (of omgekeerd) aan het eind van de rit valt dus oppervlak uit de vergelijking en blijft het gewicht over.
(Dit alles natuurlijk binnen bepaalde grenzen: wordt het oppervlak zo klein dat rubber onder de krachten desintegreert ...... dan heb je een nieuw probleem.)

Overigens is er ook een ander praktijkvoorbeeld dat een en ander duidelijk maakt:
Vroeger, lang geleden, mocht ik nooit op de sneeuw-glijbaantjes spelen want ik had bergschoenen aan. Het harde ruwe profiel met een hoge druk per cm2 vernielde de zorgvuldig geplette sneeuwlaag maar al te gemakkelijk. De meer gymschoen-achtige schoenen met een veel groter oppervlak en zachter rubber, die gleden wel soepeltjes over het glijbaantje. Dit weer doortrekkend naar de banden: spijkerbanden en sneeuwkettingen zouden geen zin hebben als het om oppervlak gaat bij het vinden van grip, de wrijvingsconstante van staal is alleen maar lager als die van rubber.

Blijft staan dat banden die door profiel en rubbersamenstelling niet echt afgestemd zijn op sneeuw wellicht beter gaan presteren door ze met weinig lucht meer te laten "werken": waarschijnlijk bijten ze dan toch nog een beetje in de sneeuw -- want de truuk van de winterbanden is dat ze in de sneeuw "bijten".

Marc

Als jij je nou eerst eens in banden gaat verdiepen en de relatie tussen het oppervlaktegesteldheid van de grond en de structuur daaronder, dan gaat er een wereld voor je open en geef je geen merkwaardige adviezen meer.
Andere postings lezen (want dat is zeker niet het geval) voordat je reageert helpt in dit geval ook al heel aardig.

Dennis B

Scratch Schreef:
-------------------------------------------------------
> Marc-my-Words Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Precies, dat zegt mijn broertje in Zweden ook
> (en dat broertje is ongeveer in het 2CV stadium
> blijven steken)
>
> Dat moet dan wel een hele oude 2cv zijn als hij er
> mee in Zweden rijd, ergens in de jaren 70 is er
> een import verbod gekomen op "niet veilige"
> auto's. Waaronder ook de Eend. Overigens niets mis
> met de 2cv, ik heb er zelf namelijk ook eendje.
> Rij er (wegens gebrek aan een Land Rover met APK)
> nu dagelijks mee
>

Zoals wel vaker ... er zal best iets van waar zijn maar het klopt niet:
Mijn broertje heeft eerst een besteleend meegenomen naar Zweden, en later nog een bestel-Diane geimporteerd.
Beide geheel officieel, ergens in de 80er jaren, voor de Zweedse toetreding tot de EU.
Toentertijd was een 2CV een juppen-auto, te goed betaalde ouders kochten ze voor hun studerende kinderen!
Besteleenden echter waren uiterst zeldzaam in Zweden: de zijne was de tweede van dat type, en zelfs doorgeroest was de liefhebberswaarde hoog genoeg om de invoerrechten van de bestelDiane te dekken (invoerrechten die een veelvoud van de marktwaarde hier betroffen).

Marc

PS Als je echt de fijne kneepjes van een en ander wilt weten, dan moet toch echt mijn broertje vragen hoe en wat: dankzij de adequate inburgeringsvoorzieningen weet ie precies hoe Zweden werkt, beter nog als zijn Zweedse wederhelft.

Hoi Theo,
je hebt in ieder geval een levendige discussie opgeroepen, voor iedereen eruit is de sneeuw weer gesmolten.

Willem Weltevrede
www.larasgranny.nl

Dat dan weer wel Willem

Paul, je hebt gelijk maar Dennis ook.

Alleen jullie hebben het over verschillende dingen.

De vraag is uiterst kort: "af laten lopen in de sneeuw?".

En het antwoord is (naar MIJN Mening): Dat hangt van de sneeuw af. Van de banden. En van ... de ondergrond. En nog de temperatuur waarschijnlijk ook. En de snelheid waarmee je wilt rijden, en de auto waarmee etc.

IJslanders laten af lopen om niet weg te zakken. Met mijn 235'ers heb ik afgelopen zomer in IJsland voor de grap eens geprobeerd hoe ver ik op een sneeuwveld kwam, nou simpel: NIET ver. Je snijdt met die banden DOOR de sneeuw. Daar ligt de clou. Als je op asfalt (zoals in ons land) rijdt is dat anders dan op een versneeuwde gletscher. Bijvoorbeeld.

Kortom, wat vraagt de vraagsteller nu eigenlijk? Onder welke omstandigheden bedoelt hij dit? En voor welk doel?

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

Marc shreef:

"En wat kennelijk veelal niet duidelijk is maar toch een eenvoudig natuurkundig startpunt -- het eerste dat bij de lessen mechanica ter sprake kwam: Oppervlak doet er niet toe bij de wrijvingsweerstand. Wrijvingsweerstand en grip dat is hetzelfde, en verder zijn natuurkundige wetten niet te onduiken.
De wrijvingsweerstand neemt af met een kleinere druk per oppervlak, en neemt dus toe door dat grotere oppervlak (of omgekeerd) aan het eind van de rit valt dus oppervlak uit de vergelijking en blijft het gewicht over.
(Dit alles natuurlijk binnen bepaalde grenzen: wordt het oppervlak zo klein dat rubber onder de krachten desintegreert ...... dan heb je een nieuw probleem.)"

Leuk verhaal maar niet helemaal juist:

Voor klassieke materialen met een hoge elasticiteits modulus zoals metalen, geldt idd dat het contact oppervlakte niet van invloed is op de wrijvingscoefficient. Dit is omdat het werkelijke contact oppervlakte tussen the ruwheden van beide oppervlakken eigenlijk niet veranderd als het je het schijnbare oppervlakte vergroot (bv. twee keer zo groot blok). De wrijvings coefficient is daarom NIET afhankelijk van de belasting of oppervlakte druk.
Bij materialen met een lage elasticiteits modulus, waar veel vervorming op treed, gaat het bovenstaande ruwheid verhaal niet meer op. De ruwheid van het harde oppervlak wordt eenvoudig in het zachte oppervlak gedrukt. Hierdoor wordt de wrijvingscoefficient WEL afhankelijk van de oppervlakte druk. Bij rubber vind je een hogere wrijvingscoefficient bij lagere druk maar gelijke belasting (kracht). Daarom hebben formule 1 auto's grote en brede banden om een zo groot mogelijk contact oppervlak te genereren.
Rubber is een ontzettend complex materiaal waarbij ook adhesie krachten en visco-elasticiteit van belang zijn op de wrijvings coefficient. Een autoband bestaat niet voor niets uit 3 tot 4 verschillende rubber soorten: binnenzijde, zijkanten, loopvlak en hoeken.

En dan hebben we het in deze discussie nog over sneeuw en ijs. Dat is van vergelijkbare complexiteit als rubber. De sneeuw/ijs struktuur is dusdanig afhankelijk van verschillende factoren dat je geen allesomvattende uitspraak over "grip" kunt doen.

Mijn advies: ervaar zelf in de situatie die je tegen komt hoe jouw banden (bandenspanning) het meeste grip hebben op de ondergrond.

Groeten Pieter

Tribologie = Vet

<img src="[images.fotopic.net]; width=300>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net
<a href="[landrover.smoelenpagina.nl] smoel</a>

Wat ik niet helemaal begrijp is dat modderbanden afgekraakt worden. Vaak staat er op zo'n band M + S . Ik ga er dan van uit dat een mud + snow band dus wel degelijk beter is in sneeuw dan een AT. Of zie ik het fout?

Groeten,

Martin 88 en 110" v.d. Velde met Boefje opwinterbanden

Ja en nee.
M+S teken is niet "beschermd" elke bandenfabrikant kan en mag dat op zijn banden zetten.
Wat dus helemaal niet wil zeggen dat ze dus ook geschikt zijn voor sneeuw en modder.

Het sneeuwvlokje en het bergje zijn wel symbolen die een bepaalde eigenschap van de band weergeven.
En mag dus ook alleen gebruiokt worden als de band ook echt een 'Winterband" is.

fb

Ja het is een hele discussie geworden, meer dat ik had verwacht.
Ik rij met discovery 2 op MUD mk2 (nieuwe type BF goodridge banden 285-75R16).
Nu op normale spanning, maar vroeg me af of bij verse sneeuw ook een lagere spanning beter is.
Weet ook wel dat de sneeuw zo weer weg is... maar heb gister toch leuk gespeeld. Gister avond nog gebelt door iemand die met 2 auto's vast stond op een eigen weg, in de buurt van Westeremden (gr). een Opel corsa en ee discovery3!!!!!
Beide los getrokken door meer dan halve meter sneeuw.
Het weggetje was volledig onder gestoven, door dat het land naast de weg hoger lag. Dan was vers geploegt, en geen optie om over te rijden met de opel. dus hadden ze de normale route genomen.
beide vast.

Leuk om een disco zo te zien ploeteren, daar hielp geen elektronica meer aan.....Ook de Nieuwe AT hadden hier niets meer te zeggen.
De mijne heeft er weinig problemen mee gehad, graafde zich er wel doorheen, met de anderen op sleeptouw.

Op mijn AT2's staat M+S én een "Berg met sneeuwvlokje".

Overigens zijn die tekens volgens mij bedoeld om de grip op een gladde of besneeuwde WEG aan te geven. Of je met een Mud band goed over een besneeuwde akker komt is volgens mij weer een hele andere discussie.

Als we nu eens met zijn allen een bandentestprik organiseren, misschien worden we dan wat wijzer?? Kunnen we dit misschien op een ijsbaan organiseren?? Neem ik een compressortje mee en eventueel wil ik wel eventueel op mijn santana al jullie banden testen.

Goed iedee??

Mooi verhaal Theo, ....FOTO'S!!

groetjes,

Willem Weltevrede
www.larasgranny.nl

Kijk dat klopt wel met wat ik eerder in serieuze sneeuw zag. Michelin XZL - wel lekker nieuw dus nog het volle en scherpe modder-profiel - kwam vlotjes boven in de dikke sneeuw. Zelf had ik voor de zekerheid sneeuwkettingen om mijn XPC's want dikke sneeuw met sporen die niet steeds met mijn plannen spoorden.
Omhoog ploegde die XZL keurig voort, en de dikke sneeuw voorkomt "ontsporingen". De XPC doet het omhoog ook niet slecht, maar als er al teveel sneeuw ligt komt het soms wel tot ingrijpen van de ETC, en de XPC kiest meestal voor de sporen, als die dan teveel "weven" is dat wel opletten.
Echter, helling af zie je het omgekeerde: de XZL heeft dan nog wel houvast als er dik verse sneeuw ligt maar zodra het sneeuwdek dunne is, of aangereden, dan doen de modder-blokken erg weinig, de lokale XZL-LandRover reed dus geen stap harder als stapvoets.

Wil je dus een ATSneeuwband (=Allround-sneeuwband) dan heb je minstens een redelijke lamellentechniek in het loopvlak nodig voor dunnere sneeuw en verijsde situaties, maar ook scherper snijdende blokken voor de diepere sneeuw. Nokian heeft een echte lamellenband, maar misschien een tikte te weing blokken, Cooper ST schijnt in de noordelijke streken goed aangeschreven, en Goodyear DuraTrac lijkt nog meer op een ideale mix -- deze laatste twee zijn dus ook M+S samen met sneeuwkristal. Dat de Cooper zachter is en dus sneller slijt als de BFG AT zou wel eens juist een aanbeveling kunnen zijn: zachter rubber geeft meer grip bij sneeuw-koude.

Marc

Willem Weltevrede Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hoi Theo,
> je hebt in ieder geval een levendige discussie
> opgeroepen, voor iedereen eruit is de sneeuw weer
> gesmolten.

Ik zou bijna zeggen: een verhitte discussie ....

Dag Pieter,

Hartelijk dank voor de nadere nuanceringen -- dezelfde regels alleen de harde praktijk gooit soms wat roet in het eten.
Gelukkig houdt een rubberband zich dus meer aan het boekje als bijvoorbeeld een treinwiel.

En dan toch nog even die Formule 1 banden: Voor dit soort banden kiest men rubbersamenstellingen die het net een race uithouden.
Letter zacht teneinde veel grip te genereren, zou je zoveel grip op een klein oppervlakje hebben dan reed je de banden binnen de eerste ronde al aan flarden.

Marc

Ik heb er gelukkig weinig echt verstand van.
Mijn SIII staat op 265 bandjes, BFG, AT's. Staat iets op van M + S en allerhande winterband tekens.

grip.png --> mod_embed_images_loadimage('26b7f485bbe557b9fde23fdc4c57e3d6', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.larrie.nl%2Fimages%2Fgrip.png', 'http://www.larrie.nl/images/grip.png', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.larrie.nl%2Fimages%2Fgrip.png', '', 10426252, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Volgens mij over grip niet te klagen

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('c2018e49ee987e49c1b82819958afd5a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10426252, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Ik heb de cooper S/T's maar die lijken me niet sneller te slijten dan de BF MT's die ik hiervoor had. Hoe ze tov de BF AT zijn heb ik geen ervaring mee.

Een mooie band lijkt mij de Cooper S/T welke is ingesneden met lamellen. (sipen)

Hellaas geen foto's. Volgende keer toch beter om denken.
Misschien doet de gelegenheid zich nog een keer voor met deze omstandigheden hier

Om nog even een duit in het zakje te doen. Weet iemand welk (merk) en type winterbanden in zweden gebruikelijk zijn?

Arnold.

Dag Arnold,

Nokian heeft een 235/85x16 die top-of-the-bill is in winterbandenland ('t type weet ik even niet).
In Zweden rijden ze overigens veel op spijkers, dat mag daar, en je hoort t 's winters en ziet 't 's zomers (aan het wegdek). Volgens mijn Zweedse brertje zijn in Zweden de wegen overigens veelal goed schoon geschoven en door die spijkerbanden is er weinig last van gladgereden verijsde sneeuw.
Nokian maakt overigens ook spijker-fietsbanden -- heel nuttig nu alhier als je de staat van de fietspaden ziet.
Nokia - van de mobieltjes - begon ooit als banden en laarzen farbrikant (die laarzen o.a. voor het leger), en sinds de mobieltjes zo wereldwijd bekend zijn is de rubberdivisie herdoopt in Nokian (dit laatste vertelde mij deze zomer nog een Zweedse bosbouwkundige van Finse herkomst - die daarbij op Nokianlaarzen stond - dus uit "de eerste hand", en mocht ik liegen dan is het in commissie).

Marc