Land Rover Prikbord

Naar aanleiding van dit draadje een vraag of bouten en moeren van sterkteklasse 8.8 voldoende zijn.
Natuurkundige in de zaal?

Berekening:
- Stel je rijd 100 km/h = 27,8 m/s;
- Stel bank en personen wegen bij elkaar 250 kg;
- Stel je rijdt tegen een boom en staat in 0 sec stil (theoretisch omdat de wagen in zal deuken);

* Dan is de maximale kracht die uitgeoefend wordt toch: 250×27,8=6950 N ( F=m×v ) ?
* In de praktijk toch altijd minder omdat de krachten gespreid worden over meerdere bouten?
* Misschien ook wel weer meer als je een frontale aanrijding hebt tegen een tegenligger die ook bv. 100 km/h rijdt.

Als ik deze calculator goed begrijp is de breeksterkte van een bout M10-8.8 toch 14,85 kN?
Dan zou een bout 8.8. toch sterk genoeg zijn?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/08/2009 16:16 door Frank B.

Heeft ook nog te maken onder welke hoek er getrokken wordt, bij een frontale aanrijding waarbij beide partijen 100km/h rijden zou ik me geen zorgen maken of de treksterkte van je boutje goed berekend is

Jammer dat je een natuurkundige zoekt voor een antwoord

waarschijnlijk sterker dan de onderdelen die bevestigd worden met de bouten

Frank,

De personen zitten toch niet aan de bank vast? Of heb je de gordels ook weer aan de bank vastzitten?
Ik zou me meer zorgen maken over de bouten van de gordels dan die van de bank, denk ik.

Groet, Art

De formule is F = m * a. Waarbij a de versnelling is (in dit geval een negatief getal, omdat je afremt). Als je als tijdsduur 0 seconden neemt is de versnelling oneindig hoog en is geen enkele bout sterk genoeg.

a = s / (t*t) waarbij s de afstand is (indeuking van de auto) en t de tijd die het kost om tot stilstand te komen.

Ik zou andersom gaan rekenen: de sterkte van de bout in F=m*a invoeren en a uitrekenen (a = F/m) en dan kijken wat de kortst mogelijke tijdsduur is om tot stilstand te komen voordat de bout breekt: t = sqrt(s/a) (sqrt is worteltrekken van s/a).

Succes ermee

Ian.

Met een sterkteklasse hoger dan 8.8 zal het staal ook harder worden en dus sneller breken, waar een bout van 8.8 zal buigen.

mvg

Sjoerd O

Die 8.8 is dacht ik de treksterkte,dus als er aan de bout getrokken wordt.
Bouten die vertikaal gemonteerd zijn(dus b.v. bank of stoel) worden bij een aanrijding onder een totaal andere hoek belast met het gevolg dat ze afgesneden worden ipv dat ze breken.
Maar ik denk dat het materiaal van de zitbak eerder uitscheurt dan dat de bouten breken.
Zaak is de krachten zo veel mogelijk te verdelen door middel van zo meer bouten en stalen platen aan de onderkant van de zitbak.


Groet Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('7974cf08dd084c325dd9bcd0e97478c7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 9616849, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('16b86e206bd07f6d2f73088f29f3f0f8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 9616849, 600, 600, 'Loading image ...', false);
MiniFoto-C37WISQS.jpg --> mod_embed_images_loadimage('98c100d94cf494852b2a1bb2680ae2c7', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', '', 9616849, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Foto-U3QEX83E.jpg --> mod_embed_images_loadimage('3d94542a9fd51812ce51f8e87dd892f0', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-U3QEX83E.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', '', 9616849, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Eén driepunts gordel aan de bank (geïntegreerd) en één los.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Zit wat in!

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Ben inderdaad van plan om stalen plaatjes aan de onderkant van de auto te maken ter spreiding van de krachten. Vergelijkbare plaatjes zitten er nu ook onder. Waarschijnlijk van de radioinstallatie die achterin geplaatst geweest is.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Methode uit de binnenvaart:

8.8? Zal wel houwe!

mvg Hans

Tja, de stellingen zijn nogal kort door de bocht. Ben helaas geen werktuigbouwkundige. Jij wel?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

ik ben met 60 km/h met de discovery over de kop gegaan
nadat ik een boomstronk en een rotsblok geraakt had.

elke geschroefde verbinding was nog heel maar de assen waren net naast de lassen afgescheurd,
dat als aanvulling op de sterkte van de bouten.

hoever ga je met theorie? ik weet alleen dat in der serie IIa nu ook gordels komen,
of ze er nu in moeten of niet.

herman

Ik neem aan dat s in meters is?
en t in seconde?

In dat geval kom ik volgens mij op 0,0917 sec. (Als breeksterkte inderdaad 14,85 kN is), want dat begrijp ik ook niet helemaal met die vloeispanning e.d.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Whow! Gelukkig goed afgelopen zo te horen?

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Niet zo zeuren en gewoon 8.8 d'r in. Je bent veel te theoretisch. Denk je nou echt dat die afbreken? Ik heb bumpers compleet uit het chassis laten scheuren, de bouten (gewoon 8.8) en een stukje staal van de bumper zaten nog netjes op z'n plek, rest van de bumpers zaten aan de boom vast. Inzittenden alleen schrik.

groetjes, Bart

Zoals ik volgens mij in een eerdere posting ook al heb vermeld is het absoluut niet de bedoeling dat je bouten berekend of gebruikt op afschuiving. Met een bout is het de bedoeling dat je twee oppervlaktes naar elkaar toe trekt, en dat de daardoor optredende wrijving dermate groot is dat het onderdeel niet meer van zijn plaats komt. Een bout mag je dus nóóit op afschuiving belasten, tenzij je daar speciale bouten voor gebruikt. Bouten zijn erg sterk in de axiale richting, maar alles behalve die richting is slecht voor een bout.

Je bankjes zullen vast niet losscheuren door een probleem met de bouten. Je zult de bouten echter eerder door het aluminium heentrekken bijvoorbeeld. Gebruik daarom carosserieringen of plaatjes. Bij carosserieringen moet je letten op goede kwaliteit, want die bij de bouwmarkt zijn net flippo's.

Groeten,

Gert

Als je hierover al bezig moet zijn om een bankje te plaatsen...Zou je niet gewoon voor een fatsoenlijke gezinsauto gaan? Ben je overal vanaf, zit alles al gewoon in.

Theorie is leuk, maar een Landrover is meer een praktijkauto denk ik. Als je de bank gewoon met bouten vastzet ipv tyraps, stro-touw, spanbanden of postbode-elastieken zal 't best gaan hoor...

Erik

Ik vind dat Frank een pluim verdient met het denken aan veiligheid.
Als ik soms zie wat voor ideeën hier voorkomen, dan denk ik dat Frank juist het goede pad is ingeslagen.
Je hoeft gelukkig voor veiligheid niet veel te rekenen, gezond verstand is al een hele hoop !
Ook ik vind dat Frank het wellicht iets te theoretisch aanpakt, maar het gaat hier wel om de veiligheid van zijn gezin.
Er rijden ook geheel onveilige laro's rond met daarin kinderen.

Hallo Frank,

Originele gordelbouten zijn allemaal van 8.8 kwaliteit dus dat zit wel goed. Meestal zitten de moeren waar ze indraaien op platen gelast en worden die platen met kleine boutjes aan de achterkant van de carroserie vastgebout. De platen moet echt wel flinke stukken zijn of een stuk hoekprofiel oid. Een ring trek je gewoon door het aluminium heen. Ook een standaard carroseriering is te klein. Als je er gordels inzet moet het wel aan echte veiligheid voldoen anders wordt het afgekeurd bij APK want iets is beter dan niets geldt hier niet.

Succes,

Henk de Witte.

Ik denk dat het altijd een goede zaak is om hierover na te denken. Alleen is het theoretisch nogal ingewikkeld. Het is denk ik niet echt uit te rekenen. Ook in luxe wagens is het niet altijd geweldig. Ooit eens een filmpje gezien van een stationwagen met neerklapbare achterbank. Iemand wel eens gekeken met wat woor simpele clips die doorgaans vastzitten? In het filmpje zaten er een paar dummies in de gordels op de achterbank. Bij de frontale botsing kwam dus de hele achterbank met gordels en dummies los en vloog over de voorstoelen tegen de vooruit aan. De bovenst gordel bevestiging werd losgerukt uit de c-stijl. En niet de bouten braken maar de moer werd uit het staal gerukt.
En met 100 km/u tegen een boom is het waarschijnlijk toch einde oefening.
Als je de bank echt goed vast wilt zetten, bevestig je de gordels en de bank direct aan het chassis.
Ik ben ook wel eens aan het puzzelen geweest maar kwam er niet echt uit. Ik heb toen gegeken hoe het in een luxe veilige wagen zit. En daar gebruikten ze sterkte 8.8. En inderdaad gebruik geen praxis of gamma bouten, ringen en moeren. Die zijn net leuk om je binnenspiegel vast te zetten ofzo. Waarschijnlijk donderd dat er dan ook nog wel een keer vanaf. Dat is meestal sterkte 4,7.

Arnold.

"Fatsoenlijke" gezinsauto hebben we ook, een VW Golf, maar met onze "onfatsoenlijke" auto wil ik ook met z'n allen kunnen rijden en wel een beetje veilig.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Dankje!
Het is inderdaad theoretisch, maar het begint met theorie hè.

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

Ik ben eruit hoe ik het ga doen en dat is inderdaad met plaatjes om de krachten te spreiden.
Aan de onderkant komen plaatjes van 10cm breed, 6mm dik en ca. 25cm lang (precies tussen de verstevigingsribben).
Voor de bouten gebruik ik de bestaande flensbouten (sterkte 10.9), omdat ik die toch al heb.
Voor de moeren gebruik ik zelfborgende moeren van sterkte 8.8

Eerst de Laro maar eens goed schoonspuiten aan de onderkant (net hogedrukspuit geleend), remmen fixen en dan de bank plaatsen.
Foto's volgen binnenkort!

Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>

als je bij andere gordels kijkt, in een andere auto of universele setjes, dan zitten daar bouten en moeren bij met een fijnere draad,meer schroefdraadwindingen op de zelfde lengte van een bout en moer,die kunnen meer trekkracht verwerken dan de gewone metrische schroefdraad.
ik weet niet of er een aanduiding op de bouten en moeren staat.

Dat klopt wat je zegt. Die schroefdraad heeft een grotere spoed. Als je in je motorblok kijkt zul je zien dat bijvoorbeeld de kopbouten die veel kracht moeten kunnen opvangen een betrekkelijk fijne draad hebben.

Dit vond ik in wiki:

QuoteWiki: De aanduiding

* De aanduiding is M12 Dat betekent:
o M geeft aan dat het metrische schroefdraad is
o 12 geeft aan dat de buitendiameter van deze schroefdraad tussen de waarde 11.966 en 11.701 ligt (tolerantie waarde).
o Volgens het normblad is de bijbehorende spoed 1,75 mm

M20 is dus metrische schroefdraad met een buitendiameter van 20 mm. De spoed van deze schroefdraad is volgens het normblad 2,5 mm

[Bewerk] Fijn metrische schroefdraad

We kennen ook fijn metrische schroefdraad. Bij fijn metrische schroefdraad is de spoed van de schroefdraad kleiner dan de genormaliseerde spoed voor de betreffende buitendiameter.

* M12 x 1 is metrische schroefdraad met een buitendiameter van 12 mm en een spoed van 1 mm.

* M20 x 1,5 is metrische schroefdraad met een buitendiameter van 20 mm en een spoed van 1,5 mm.

Fijn metrische schroefdraad past men toe als bij een bepaalde diameter een grotere kerndiameter gewenst is. Een kleinere spoed geeft een kleinere draaddiepte en dus een grotere kerndiameter.
Arnold.