Pagina 1 van 1

trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 22:43
door Ef
Ik heb een Defender 130 TD5 CC uit 2006 en rij op lichtmataal met General Grabbers; nix mee aan de hand.
Heb vorig jaar een xtra set BF Goodrich AT banden met Boost velgen gekocht voor de winter; één en al ellende.
De auto is en blijft in onbalans en blijft trillen. De leverancier blijft bij het verhaal dat het aan de auto ligt en niet aan de wielen. Heb al gereden met alleen de vooraandrijfas, alleen met de achteraandrijfas, heb de achteras op de orginele plek teruggebracht (schijfen er tussen uit gehaald). Andere achteraandrijfas gemonteerd omdat werd gesuggereerd dat het aan de onbalans ligt van de achteras. Afijn, ik kom er niet meer uit en dat terwijl die Goodrich banden bekend staan als beter rijdend dan die Grabbers. Heeft iemand een idee wat hieraan te doen of ook eenzelfde ervaring gehad. Hoop dat iemand me kan helpen.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 22:49
door Frans Bonnes
Je schrijft niet wat de leverancier / bandenboer gedaan heeft.
Zijn de wielen / banden gebalanceerd, ook onder de auto, dus niet alleen op het apparaat.

fb

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 23:38
door ef
Ciao Frans,

Tnx voor je snelle reactie.

De wielen met banden zijn door de leverancier gebalanceerd. Heb ze daarna ook nog naar Brouwer banden gebracht omdat zij banden dynamisch kunnen balanceren. Zij zeiden dat 1 wiel met band een te grote uitslag gaf en niet te balanceren was. Deze is vervangen om niet voor een andere band op de zelfde velg en ook weer gebalanceerd. De wielen/ banden zijn niet op de auto gebalanceerd. Dat zou toch ook niet nodig hoeven te zijn? Dat de wielen weer teruggeplaatst worden op de plaats waar ze vandaan komen vindt ik logisch. Maar het moet toch niet uitmaken hoe het wiel op de bouten wordt gemonteerd (of moet het gat en bout ook gemarkeerd?/ met die Grabbers in ieder geval niet). Banden/ wielen worden liggend bewaard, dus daar kan het ook niet aan liggen. Ik begrijp er nix van..

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 23:53
door Puffino
Bij welke snelheden en onder welke omstandigheden treden de trillingen op?

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 23:55
door Frans Bonnes
Gebruik je voor de boost velgen andere wielmoeren?

fb

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: di 11 aug 2009, 23:58
door Ef
Ciao Sander,

Treedt al op bij normale wegomstandigheden; asfalt bij ca. 35 km/uur en rond de 85/ 95. en laat 'ie nou net onder de honderd het lekkerst rijden. Het is écht geen rijden met die banden

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 00:01
door Ef
Ciao Frans,

Ja, voor de Boostvelgen heb ik aparte wielmoeren, speciaal voor die Boost velgen. Die van die lichtmetalen wielen passen inderdaad niet.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 00:17
door Grumpy Old Sil
Hier 2 auto's een zelfde probleem gehad.

Defender 110 300 TDI:
trillen bij ongeveer 80 a 90 km per uur. Fusees opnieuw afgesteld, balanceren en uitlijnen, stuurdemper etc. uiteindelijk bij wijze van proef G40 banden (veel gebruikt bij Lightweight) eronder gelegd. Let wel, deze waren totaal niet gebalanceerd, proefrit en geen centje pijn. Probleem zat dus echt wel in de banden. Heb onlangs rechtsvoor een leegloper gehad. Nieuwe binnenband erin gelegd en zonder balanceren weer gemonteerd. Probleem opgelost, geen enkele trilling meer.

Discovery 300 TDI van een (beetje eigenwijze) vriend:
zelfde probleem. Fusees opnieuw afgesteld, balanceren en uitlijnen, stuurdemper etc. Hij ging zover om zelfs nieuwe swivelbollen te monteren en wilde de complete vooras vervangen. UIteindelijk was ie er zo ziek van dat de auto verkocht werd. Nieuwe eigenaar was heel blij met de auto maar niet met het trillen. Deze vond de bandenspanning van 2.2 - 2.5 wat aan de lage kant. Heeft er 3 bar in gedaan. Probleem opgelost. Raar maar waar. Ook hier zat het probleem toch weer in de banden. Uitlijnen en balanceren is een goede gedachte maar lost het vaak niet op.

Wim
<img src="[www.dewisser.nl];

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 00:48
door Ef
Ciao Grumpy,

Tnx. voor je reactie. Maar wat zou jij in mijn situatie doen? Wat varieren met bandenspanning of het zoeken in de fusees e.d. Hoe kan het dan dat die Grabbers probleemloos rijden? Als het aan assen fusees of andere autoonderdelen zou liggen moet ie toch op ie Grabbers ook trillen?

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 01:07
door Grumpy Old Sil
Goed gezien!
Het lijkt er toch op dat het probleem wel degelijk in de banden zit. Fusees en lagers afstellen kan nooit geen kwaad (al is het alleen maar om zeker te zijn), Stuurdemper controleren (verwacht ik eigenlijk niet teveel van). Kruiselings banden wisselen wil nog wel eens wat helpen. En experimenteren met de bandenspanning is niet het zwaarste werk. Garanties krijg je niet, trillingen zijn vaak zeer moeilijk te achterhalen omdat er heel veel 'schuldigen' zijn aan te wijzen.
Ik rijd zelf ook op General Grabbers op de 110. Zoals eerder gemeld met trillen van het stuur bij 80/90 km. Zonder stuurdemper trilde de hele body zo hard dat chauffeurs achter ons zich rot schrokken. Vreemd was wel dat na het leeglopen rechtsvoor ik zelf een nieuwe binnenband monteerde en dat daarna alles was opgelost. Lijkt erop dat monteren met binnenbanden door derden niet altijd zorgvuldig genoeg gebeurt. Oftewel, niet simpelweg binnenband erin frotten en dan buitenband op zijn plek en daarna lucht erin. Nee, binnenband erin doen en die eerst even opblazen zodat er geen enkele kronkel of vouw meer inzit. Daarna buitenband op zijn plek en rustig vullen met lucht, ventiel beetje bewegen om lucht die tussen binnen- en buitenband zit te laten ontsnappen. Rustig verder vullen en voila.

Wim
<img src="[www.dewisser.nl];

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 11:10
door Puffino
een stuurdemper lost NOOIT je probleem van trillingen op. Hooguit moffelt het de symptomen weg.....

BFG AT is overigens zonder binnenband. Dan heb je dat probleem niet. Is er een rotte serie van in omloop of zo? Dat ga ik me dan afvragen.

Als de trilling ook bij 35 optreedt dnk ik NIET aan fuseespanning, als ie juist ook WEL optreedt bij de roemruchte 85 grens, dan denk ik er WEL aan. Daar zou ik toch ook even goed naar kijken.... Iets zegt mij dat daar de oorzaak ligt, EN bij iets anders.... Ik heb geen idee wat de 35 per uur zou kunnen betekenen in combinatie met trillingen. Bij 85 rinkelt bij mij in elk geval gelijk de fuseespanning-bel ;-)

Je weet hoe je die moet checken? En eventueel wijzigen?

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 15:23
door luc.b
ik rijd een BFG AT met binnenband, ook nooit problemen mee gehad.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 16:21
door Ef
Ciao Sander,

Weet niet hoe ik fusee spanning moet checken en wijzigen.

Kan ik trouwens niet op 1 as eerst twee wielen proberen om zo de 'foute' wielen eruit te sorteren? Kan/ mag dat i.v.m. differientieel? (Grabbers en AT's hebben zelfde maat)

Banden zijn niet oud; datum produktie staat op banden dus daar kan het mijns inziens ook niet aan liggen.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: wo 12 aug 2009, 19:47
door Tata-D2
Hallo Ef,
Ik voel regelmatig ook trillingen die erger zijn als banden op spanning volgens specificatie zijn.
Doe er minder in en heb minder last van trillingen.
Is voor mij ook een groot raadsel. Ik rijd met Michelin L'atitude.

Volg deze posting met groote belangstelling.
Groet, Willem

Tata-D2.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: do 13 aug 2009, 00:29
door 110
Hoe goed centreren de velgen bij montage ?

Ik monteer mijn Wolf velgen met voelermaatjes tussen het hart van de velg en de hub,
de moeren zijn bij het aandraaien namelijk niet in staat om de velg genoeg te centreren.



Succes

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: do 13 aug 2009, 11:31
door Puffino
Hoe je die fusee spanning checkt staat in het werkplaatshandboek, welke bijv op de prikkerscd staat (en ook wel te downloaden is). Ook deze prik staat vol met tips over wel of niet op gevoel doen (wat niet echt goed gaat als je dat voor het eerst doet, natuurlijk ;-) ). In dat geval kan ook de cursus van Hendrik (of anderen) een uitkomst zijn, ik weet dat Hendrik hier in elk geval aandacht aan besteedt. (En ja, die leert het je op de officiele manier, en daarna op gevoel, en dat laatste ligt hier bij een enkeling gevoelig ;-) ). In het kort komt het neer op (kort door de bocht, hoor):
- voorwielen er af
- stuurstang bij rechterwiel los
- spoorstang los (een of twee kanten, wat je wilt)
- voelen/meten hoe zwaar elk wiel stuurt. Daar zit dus even het punt, jij weet nu nog niet hoe zwaar dat moet zijn... Als dat makkelijk gaat: bingo, dan moet ie strakker (Hoeveel, dat moet je dan dus echt uitzoeken). Als het zwaar gaat en je echt even wat kracht moet zetten: kan het goed zijn, of net te licht, of te zwaar.

Je kunt inderdaad best even rijden met verschillende wielen, zolang je het maar beperkt houdt.

De tip van 110 is een goeie, die had ik nog niet bedacht.... ALS een wiel eenmaal is gebalanceerd, zou ie inderdaad bij goed gecentreerd monteren niet mogen trillen.... Kun je daarbij dan? Kennelijk....

TIP: regel een werkplaatshandboek
TIP: Haal er een prikker bij die bij de handelingen even mee kan voelen en die weet hoe dat moet. Ik woon in omgeving Haarlemmermeer en zou zo iemand kunnen zijn.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: do 13 aug 2009, 12:44
door Ef
Ciao Sander,

Dit ga ik doen:
Ik nummer de banden/ wielen
Ik monteer ze per twee alleen op de vooras en kijk welke trillingen geven. Daarbij varieer ik druk en let xtra op centrering (chk met voelermaat (tnx 110!))

Als dat veel uitval geeft (I mean; als er veel wielen trillingen blijken te geven) ga ik op fusee nivo denken en maak ik graag gebruik van je aanbod.

Wat me ook nog een manier lijkt is ze onder een 'donordefender' te zetten om te kijken of ze hierop de zelfde symptonen vertonen.

Ik hou jullie op de hoogte.

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: do 13 aug 2009, 13:13
door Frans Bonnes
Als de moeren niet genoeg centreren probeer het dan eens met centreerringen ( of die dingen echt zo heten weet ik niet )
Maar het zijn conische veerringen.

fb

Re: trillende wielen/ banden

Geplaatst: do 13 aug 2009, 13:24
door Puffino
Kijk, en dan ben je serieus aan het onderzoeken, goed zo.

Succes, enne, keep us posted. En als je in de buurt woont, kan ik zo komen bijspringen!

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL