Pagina 1 van 1

welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 21:01
door sjeroens
Voor mijn 101ambu wil ik ipv de diodescheiding (die kapot is) een fetbrug plaatsen
2 accus 74ah/u. Ik heb er verschillende gevonden en ben nu een beetje aan het twijfelen. de keuze:
* Laadstroomverdeler Argo FET 2 batteries 100A € 132
* Laadstroomverdeler Argo FET 3 batteries 100A € 150
* Laadstroomverdeler Argo FET 2 batteries 200A € 172
* Laadstroomverdeler Argo FET 3 batteries 200A € 195

de overweging:
is die van 100A voldoende (is het maximaal of nominale stroom)
Voor die ene keer per jaar dat ik winterkampeer kan ik de extra accu (reserve) ook bijladen via sigarettensteker?
advies welkom.

Jeroen, (diehetffnietzobreedheeftnaeenmotorrevisieenomdatdecorsanaardekloteisenalleenzijnhypotheekmoetdragenenduselkedagmetde101naarzijnwerkrijd)

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 22:05
door ex-fietser
Als de maximum stroom die de dynamo leveren kan minder is als die 100 ampere is die van 100 ampere zat.
Maar als jij nu een gewone lucas scheidingsdiode hebt. Volgens mij dezelfde als in de militaire 109 en lightweight, wordt met een fet brug je laadspanning te hoog. Gevolg is dat je in de zomer als het warm wordt je waarschijnlijk je accu's stuk laad.
Dus je haalt de diode compenstie uit je lader en plaatst de fet brug, of je plaatst gewoon weer een diodebrug. Als jij inderdaad dezelfde lucas diode hebt die ook in de lightweight en de 109 zit dan is 100 ampere genoeg. De lucas diode is namelijk 70 ampere. De 24 volt lucas dynamo levert maximaal 63 ampere. 7 ampere minder, dus binnen de veilige marge.

Ik zou een gewone diodebrug plaatsen. Werkt met de compensatie net zo goed en is een stuk goedkoper. Voor het geld dat je bespaard kun je ook een diode brug met aansluitingen met drie aansluitingen kopen zodat je derde accu probleem ook is opgelost.

Arnold.

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 22:30
door PeterM
Met een diode of Fet brug de boel scheiden is niet meer de enige goeie oplossing. Veel degelijker is een scheidingsrelais met proc. besturing. zie bijvoorbeeld deze aanbieding:

[www.georgekniest.nl]


Natuurlijk wel een eventueel aanwezige diode-compensatie uit de dynamo of regelaar halen om overladen te voorkomen.


P.

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 22:31
door sjeroens
101 ambu is 12v. 2 gescheiden accus. voorste accu (start) word direct gevoed door dynamo. Achterste accu word via de split chargediode en terminal block gevoed.
Laadstroom dynamo/ alternator zou dan toch gelijk blijven?
jeroen

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 22:41
door AadG
Dat ben ik niet met je eens.
Een relais koppelt de accu`s waarbij vereffening ontstaat.

Een diodebrug of FET geeft galvanische scheiding waardoor de accu`s elkaar nooit kunnen beinvloeden.

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 22:54
door Apke
Ik zat het net ook te lezen. Volgens mij werkt het systeem goed als beide accu's niet teveel ontladen zijn.

Op het moment dat de tweede accu nagenoeg leeg is zal deze door de vereffening op een erg snelle manier geladen worden .... de eerste (start) accu zal daardoor een deel van zijn lading verliezen.

Ik lees nergens iets over een weerstand tussen de beide accu's. Zodra het relais zich sluit worden de accu's "domweg" aan elkaar gekoppeld.

Wel is het een gemakkelijk te installeren oplossing. Schakeling ertussen en tweede accu aansluiten.

Apke
www.larrie.nl

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 23:21
door sjeroens
ik sluit mij aan bij het idee dat als het relais sluit dat er een open verbinding ontstaat tussen start accu en de slave accu. slave accu word dus geladen door het ontladen van de startaccu. (wat dus niet de bedoeling is.)
maar hoe zit het nou met de laadstroom van de fetbrug, die blijft toch hetzelfde als dat nu het geval is. accus staan parralel dus dan is het toch een optelsom (laadstroom accu1+accu2=uitgaande stroom altenator?)
het verhaal van de "diode compenstie uit je lader" snap ik nog niet
Jeroen

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: do 07 mei 2009, 23:37
door PeterM
Vereffening of invloed van de accu's onderling is eigenlijk niet aan de orde. De tijdvertraging en spanningsmeting in het relais zorgt er voor dat alleen in de situatie van een spanning boven de laaddrempel (snel genoeg draaiende dynamo dus) een koppeling ontstaat tussen de accu's.

De open spanning van een al dan niet geladen accu maakt niet zo veel verschil en is niet echt een maat voor de ladingstoestand. De spanning onder belasting zegt meer over de inwendige weerstand en algemene toestand van een accu, tenzij de accu helemaal leeggetrokken is. Indien dat vaak voorkomt sloop je de accu gegarandeerd, vuistregel is dat 50% van de theoretisch aanwezige energievoorraad cyclisch mag worden gebruikt bij normale lood-zuur accu's. Dit mag meer zijn bij deep-cycle of andere specials.

Bij het laden met een auto dynamo via een fet brug, gewone brug of relais wordt in alle gevallen de beschikbare laadstroom over de accu's verdeeld. De door een accu opgenomen laadstroom is afhankelijk van de laadspanning, ladingstoestand en conditie van de accu. In een auto is meestal een normale spanningregelaar met vaste uitgangsspanning gemonteerd, de boordspanning wordt dan bij draaiende motor op een vaste waarde gehouden en alleen heel zware belastingen belasten tijdelijk de accu.

Als je echt een galvanisch gescheiden systeem wil vanwege electronica kan je beter een echte 12-12 scheider gebruiken met laadfunctie of een tweede dynamo monteren. Maar zie daar het nut niet zo van in.

P.

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 01:37
door ex-fietser
Ik heb helaas geen schema van de 101 waar de tweede accu op staat. Maar als het zit zoals jij het beschrijfd klopt het technisch niet. Ik begrijp dat de startaccu direct aangesloten is op de dynamo en de andere via de diode. In dat geval heb je maar een diode nodig en geen brug. Bovendien zijn de accu's niet gescheiden.
Als de de huishoudaccu ontlaad (Dat is toch de accu die via de diode geladen wordt.) Dan zal als de spanning van de huishoudaccu 0,7 volt lager is geworden ook de startaccu gaan ontladen. In het geval van een weekend lang een koelkast gebruiken zonder bij laden sta je met zowel een lege startaccu als een huishoudaccu.

Als het zo is aangesloten wordt er dus een aansluitschroef op de diode niet gebruikt.

Dit is op deze manier niet goed aangesloten. Elke accu moet moet op een apparte schroef van het diodeblok worden aangesloten. Op de lucasdiode zijn die aangegeven met B1 en B2. Op de schroef A zit de dynamo aangesloten.

De kans is groot dat de vorige eigenaar de startaccu direct op de dynamo heeft aangesloten omdat een tak van het diodeblok defect is geraakt.

Wat jij moet doen is het lucasdiodeblok vervangen door weer een gewoon diodeblok en op de juiste manier aansluiten. Meet daarna even de spanning met een draaiende motor op de accu's. Die moet minimaal 13,8 Volt zijn. Aan de dynamokant van de diode moet die minimaal 14,5 volt zijn.

Omdat het ook nog mogelijk is dat er een andere dynamo ingekomen is zonder compensatie kun je ook vooraf even de laadspanning meten op de de dynamoaansluiting van de diode of de startaccu die zoals jij zegt direct aan de dynamo zit. Meet je daar 13,8 volt, dan heb je dus geen compensatie. Anders meet je 13,8 + 0,7 = 14,5 volt. Die 0,7 volt is de spanning die altijd over een siliciumdiode valt.

Hier nog een plaatje van het lucasblok:
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Opengemaakt zie je vier dioden op een koelplaat. Elke diode kan 35 ampere aan.
Er staan er twee parallel in twee takken. Een diode heb ik er uit gehaald. Die was stuk. Die zat in het ronde gat.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Hier kun je de opschriften lezen.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Het schakelschema: De stroom kan alleen in de richting van de pijl lopen en niet terug. Diodes zijn eigenlijk een soort terugslagklepjes.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Op deze manier moet het worden aangesloten:
<img src="[www.mijnalbum.nl];

Arnold.

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 09:11
door sjeroens
thanks voor de heldere uitleg. het rare is dat (volgens electra tekening ambu) de split charge diode word gebruikt om de slave battery en de sirene te scheiden. (ja echt. dus a komt van de alternator, b1 gaat naar de slave batery/ standkachel/ alles wat ambuextra is, b2 gaat naar de sirene.
de spanning op de vehiclebatery/ alternator is netjes 14v, spanning slave is iets meer als 12v, vandaar dat ie langzaam kapot gaat...
op de nul van de vehicle battery is al een nul schakelaar aangesloten.
Ik ben het er mee eens dat dit beter aangelegt kan worden.
Jeroen

Re: welke fetbrug?

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 12:12
door ex-fietser
Kun je dat schema eens naar mij mailen. Ik vindt het een bijzonder eigenaardige situatie. En iets meer als 12 volt is echt te weinig.

Arnold.