Pagina 1 van 1

dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 16:55
door Mees
109 STW '69 6-cyl

't zit ff niet mee.

Motor lang niet gebruikt. Koppakking lekte op een heel klein stukje aan de achterzijde van het blok. Op advies de voorste en achterste kopbouten losgedraaid met de bedoeling ze daarna weer vast te draaien en ze ca 3 kg meer te geven dan voorgeschreven.
Zover ben ik echter niet gekomen: één van de achterste bouten ging wel heeeeeeeeeel erg gemakkelijk los.............maar kwam niet omhoog. Met wat gepriegel de bout omhoog gekregen. In de draad van de bout bleek ook de draad van het blok te zitten. Een vorige eigenaar heeft blijkbaar eerder al iets te enthousiast gedraaid.
Het verwijderen van de kop en koppakking enz. lijkt me een duidelijk verhaal. Maar hoe ga ik met m'n schroefdraadloze gat om?
Wat op adviesgebied tot heden gepasseerd is: uitboren en een een veer plaatsen (helicon?) of uitboren en iets grotere bout plaatsen.
M'n chef werkplaats (op ons bedrijf) prefereerde het laatste omdat het eerste een erg laag slagingspercentage zou hebben. Bij het tweede dacht hij dat het wel eens moeilijk zou kunnen worden een passende bout te vinden (juiste eigenschappen?)
Echter..........zelf weet ik het helemaal niet.

Roept u maar!

Oi,
Mees

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 17:42
door One-Tien & Lw
Als je de schroefdraad-maat van de originele weet en daar een Helicoil voor kunt vinden, dan zou ik dat zeker doen.Je kunt dan een standaard kopbout gebruiken, wel zo netjes. Een goedgeplaatste Helicoil (zeker in een gietijzeren onderblok) is sterk zat. Je kan dan gewoon de bout op moment vastzetten.

Succes,

Erik

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 18:08
door harro
da's minder... die tweede optie klinkt relatief simpel... je zou nog kunnen kijken hoeveel groter de eerst volgende metrische maat is, da's makkelijk met bestellen.
Maar welk aanzet-moment je dan aan zou moeten houden?
Volgens mij zijn die kopbouten nog een beetje speciale types ook, met een steel die niet overal even dik is...
misschien ook een vraagje voor de professionals (revisiebedrijven) Die zullen dit wel eens eerder bij de hand gehad hebben?


Succes

Harro

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 20:06
door laro
Als de bout gelijk met de bovenkant blok is afgebroken dan kun je er een strip opleggen waar een gat ingeboord is met een iets kleinere diameter en vervolgens de bout in het gat aan de strip vastlassen, de kans bestaat dan je de bout er dan uit kunt draaien doordat hij gewerkt heeft door de hitte, is me toch al vaak gelukt op deze manier.

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 20:24
door Gert
Uit de tekst begrijp ik dat de bout er al uit is, maar dat het interne schroefdraad stuk is. Dat los je helaas niet op met een beetje laswarmte ;-)

Groeten,

Gert

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 20:49
door ex-fietser
Een helicoil zou inderdaad een oplossing zijn. Volgens Eric sterk zat. Maar kopbouten hebben best wel fijne draad vraag me af of daar ook een helicoil voor is.
Ik weet helaas niet wat voor draad een zespitter heeft. Je moet uiteraard gewoon het voorgeschreven moment gebruiken. De kracht waarmee de kop op blok wordt vastgehouden is wel belangrijjk. Bij het plaatsen van andere (dikkere) bout moet je wel zeker weten dat die de (trek)krachten aan kan. Bij mijn 2.25D zijn het op het oog gewone bouten zonder verdikkingen en verdunningen. Ik weet niet hoe het met de zespitter is, maar als dat ook zo is zou een andere dikkere bout mischien ook kunnen. Je moet dan wel boren in zowel de kop als het blok en tappen in het blok natuurlijk. Op zich niet onoverkomelijk maar wel heel vervelend. Gelukkig is het een benzine en geen diesel. Daar zijn de krachten nog wat groter.

Arnold.

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 23:06
door Mees
De bout is los, dus niet gebroken

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 23:09
door Mees
Vis maar eens gebeld, waar ze altijd wel in zijn voor een goed advies.
Ook hun gaan voor de helicoil, die ze helaas zelf niet hebben voor deze bout. Uitboren en een grotere bout plaatsen vonden ze geen verstandige optie. Een goed reviseerbedrijf zou mogelijk uitkomst kunnen bieden aldus.....

Lang zoeken of?

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: do 07 mei 2009, 23:19
door Antoon
Heb eventueel een reparatieset met UNF en UNC, maar weet welke maat jij nodig hebt?

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 00:51
door JapieK
Het volgende is sterker dan een Heli,
Dit is het basismodel insert met twee snijsleuven.
Deze wordt gebruikt in materialen als lichtmetaal, gietijzer, metaallegeringen.
De insert is standaard verkrijgbaar in de afmetingen vanaf M2 tot en met M30. Het basismodel is ook verkrijgbaar in Engelse afmetingen zoals UNC, UNF en Withworth.
<img src="[www.groneman.nl];
gr Jaap

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 01:13
door Niels
Helicoil of zo'n insert als Jaap bedoelt plaatsen. Niet gaan klooien met andere maten bouten.
Een helicoil is over het algemeen zelfs sterker dan de oorspronkelijke schroefdraad. Reden is dat het materiaal zelf sterker is en de buitendraad ook een grotere diameter heeft, dus ook een veel groter functioneel oppervlak dan dat van de bout die er in gedraaid wordt. De nieuwe draad waar de helicoil in zit krijgt dus veel minder voor zijn kiezen dan de oorspronkelijke draad. Ik heb zelfs wel eens gehoord dat er race teams zijn die alle draad in nieuwe motoren en bakken (vooral aluminium) om die reden opboren en voorzien van helicoils.

Ik vermoed dat je UNF moet hebben, maar weet dat even niet zeker. Mijn huidige klant heeft veel UNF helicoils in de la liggen, maar ik weet niet of zijn collectie zo ver gaat als jouw kopbouten. Ik neem aan dat het een van de dikke bouten is die is gesneuveld.

Groet,

Niels

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 01:34
door Pepé le Pew&amp;Porky Pig
De kopbouten van een 2,5D zijn 1/2' UNF.
Die van een V8 zijn 7/16' UNC.
Van een 6-cilinder heb ik niets maar het kan dus zowel UNF als UNC zijn.
Jij als 6-cilinder goeroe zou het toch moeten weten Niels.

Groet Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('5971ddf389ab36767381f27a6bab8bbd', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 6393790, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('05f6a0fb57e36dd15e2bcc6246707bfd', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 6393790, 600, 600, 'Loading image ...', false);
MiniFoto-C37WISQS.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2232fe35e7c4376ff08b7ee0e0555ed8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', '', 6393790, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Foto-U3QEX83E.jpg --> mod_embed_images_loadimage('320491c56f0761acbde580bca1ced4a6', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-U3QEX83E.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', '', 6393790, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: vr 08 mei 2009, 02:09
door Niels
Ik weet inmiddels best veel over die motoren, maar welke maat de kopbouten exact hebben weet ik niet. Dat het UNF is weet ik 99% zeker.

Groet,

Niels

Re: dolgedraaid in kop

Geplaatst: ma 25 mei 2009, 18:49
door mippel
Als we dan toch weer dingen naar boven kunnen verplaatsen:

De kop heb ik intussen verwijderd (en gevlakt), om na te gaan hoeveel 'vlees' er rond de bout aanwezig was. Daarbij geconstateerd dat de gaten in het blok de helft langer zijn dan de lengte van de bout die in het gat verdwijnt. Met behulp van Leendert v.d.P. gezocht naar een andere bout en die uiteindelijk besteld. Niks geen moeilijke oplossingen meer.......................buiten de beslissing om ook de krukaskeerring maar te vervangen, waardoor het blok weer van het chassis moet.
Verder alle bedankt voor het meedenken

Oi,
Mees