Land Rover Prikbord

Grovertje's accu is niet goed (meer)....Dus ik wil zachtjes aan gaan kijken voor een andere accu. Zoals bekend is Grovertje een 110TD dus graag jullie advies...
Ik wil eigenlijk een gel-accu ....denk ik

Erwin
110TD
[home.wanadoo.nl]
<img src="[home.wanadoo.nl];

Ik heb goede ervaring met Optima accu,s ze zijn wel behoorlijk duur maar geven heel lang een hoge startstroom en gaan ook lang mee.
Een tweede voordeel is dat ze kleiner zijn dan andere accu,s van de zelfde capaciteit.
Frits

je krijgt zo een mailtje,

succes
disco 1992

stuur mij even een mailtje ik kan niet mailen wel reageren op mailtjes.

disco 1992

Hé Wouter, heb je soms een geheimpje die de andere prikkers niet mogen weten (ken het me niet vóórstellen).

Ik ben ook wel geintresseerd in je advies aan Erwin over accu's..


gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

Erwin,

Zoek maar eens terug op de prikpagina.
Je kunt het beste een of 2 standaard goede kwaliteit accu's kopen.
Frits praat helaas onzin.
Een optima van 55Ah is ongeveer net zo groot als een standaard accu van 55Ah.
Echter in een Defender pas makkelijk een accu van 110 Ah of 2 van 90Ah.
Voor de prijs van 1 Optima kun je 2 stuks 90Ah accu's kopen. 3 en half keer zoveel stroom.
Dus een voorraadje stroom van 55 Ah voor de prijs van 180Ah.
En dat van die startstroom is misschien wel waar. Maar volledig irrelevant.
Een Optima levert een startstroom van 900 A. Maar een moderne Varta levert 600 A. Dus 2 Varta´s 1200A.
En dat terwijl voor lieren of starten maximaal ca. 450 A nodig is. Als je met een Optima stevig gaat lieren is in no time je acco helemaal leeg. Want je hebt bijna geen voorraad. terwijl je met 2 normale accu´s gewoon 3 keer zo lang kunt lieren.
Het voordeel van die Optima´s is dat ze sneller weer kunnen worden geladen. Als je de juiste laadapparatuur hebt. Die je toch niet hebt in je defender. Want je dynamo levert toch maar 60 A.
En een Optima heeft eigelijk een volt meer laadspanning nodig dan je dynamo levert.
Verder zijn de Optima´s alleen een heel goede marketing campagne. Als maar vaak genoeg wordt gezegd dat het beter is dan gelooft iedereen dat op een gegeven moment.
O ja. Optima´s gaan ook net zo lang mee als goede kwaliteit accu´s. Echt niet langer.
Net zo als de polybushes. Is echt rommel. In vergelijking met originele rubbers. Maar door goede reclame is iedereen ervan overtuigd dat het werkt. Terwijl originele rubbers ruim 10 jaar mee gaan, zijn de polybushes met 1 jaar stevig terreinrijden volledig weg.

Erwin, doe jezelf en je portemonaie een plezier. Als je wilt lieren of camperen koop 2 90Ah Varta´s oid. en als je gewoon een auto hebt voor rijden koop er dan 1 van 110 Ah.

mijn geheim :

heb ik niet echt maar er zijn van die mensen die vanalles verkopen op dit gebied en die dit prikbord in de gaten houden met wat ik doe. Steeds als ik ze zie krijg ik weer vanalles te horen over mij en het prikbord enzo terwijl ik niks fouts doe.
dus doe het dan maar via mail.

vandaar.
maar wat ik erwin vertelde is:
dat ik zeer tevreden ben over optima accu's en dat ze volgens mij bij www.paddockspares.com goed te betalen zijn. reken dan wel in euro's en btw en verzendkosten.

nu zal ik binnenkort weer wel wat horen maar ja we helpen elkaar toch



disco 1992

Dat is wel wat erg stellig, Henk.

Om te beginnen: starten duurt nooit veel langer dan 15 sec, en lieren duurt per defiitie heel wat langer. Een normale startaccu (loodaccu) is dan ook specifiek bedoeld om in korte tijd veel amp. te leveren, en daarna direct weer bij te laden. Diep ontladen is funest voor dit type accu's.

voor lieren of bijv. langdurig gebruik voor koelkast/verlichting wordt langdurig vermogen gevraagd, waardoor de accu veel verder leeg getrokken wordt. Deep-cycle accus (zoals optima, maar ook Exide) en (semi) tractie-accu's zijn hier speciaal voor ontwikkeld en ondervinden geen schade van diepontlading. Een loodaccu gaat echt snel kapot hij regelmatig leeg wordt getrokken.

Er zijn niet voor niets diverse soorten accu's, da's niet vanwege marketing! Optima kan best wat duurder zijn, maar dat betekent niet dat ze zinloos zijn.

er zijn optima's spec. als startaccu, de rode, geloof ik. maar je zou ook een "normale" loodaccu bijv. van varta kunnen nemen, wel van voldoende vermogen. en onderhoudsvrij is ook fijn, niet bijvullen.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

Hee,

ff een reactie op henk.

Je zegt dat Frits onzin praat, maar zelf snap je het ook niet helemaal.

Ik weet niet of een optima beter is, daar ik er wel goede dingen over hoor,
maar belangrijker:

2 standaard accu's kopen is zeker niet verstandig. Beter een gewone accu,
en een semi-tractie voor lieren en lampen etc.

Wanneer een gewone accu 100% is geladen dan krijgt je uit deze accu slechts 20%, uit een semi-tractieaccu krijg je 50% terug, een belangrijk verschil!!

Dus het verhaal dat je met twee gewone accu's drie keer zo lang kunt lieren
gaat niet op.

Dus een semi tractie accu van 80AH kan tot 40AH leveren zonder schade, terwijl een start accu van 80Ah slecht 20A kan leveren.

Je kan met 1 yellow top (of andere seme tractie) 2,5 keer langer lieren dan met een gewone varta accu met evenveel Ah.

Daar komt bij dat een gewone accu beschadigd als je hem helemaal leegtrekt met
bv lieren.

Ik ga mee in het verhaal van henk,

na het "opblazen" van een onderhoudsvrij exide 105Ah gekozen voor
2x Delphi VoyagerDC 105 AH.
Deze passen zonder problemen onder de ziiting van mijn 90 TD5
en met €119 per stuk, voordeliger dan 3 optima's!



Peter Stroomberg
"Elvis" 90 TD5

Volgens mij ga je niet met Henk mee, want je hebt geen gewone accu's maar
twee seme tractie batterijen:

Gecopieerd van internet:
Delphi Voyager M27MF 105 Ampère uur Deep-cycle.
Delphi (voorheen ACDelco) accu's zijn een begrip. Deze lood-calcium deep-cycle accu behoort tot de absolute top binnen de accuwereld. Deep-cycle accu's zijn speciaal voor elektrische aandrijving ontwikkeld en kunnen verder 'leeggetrokken' worden dan gewone lood-accu's waardoor de nuttige capaciteit hoger ligt.

Alleen geen yellow top's, maar dat hoeft ook niet. Het gaat erom dat je niet
moet kiezen voor twee gewone accu's

Deze zijn idd een stuk voordelig heb ik net gezien. goeie keus.

Goeie discussie.
Sinds vorige week heb ik een nieuwe startaccu: Varta Silver Dynamic 95 Ah. (is een nieuwe serie onderhoudsvrije accu's) net een stapje hoger als de Blue Dynamic.
Als huishoudaccu heb ik een semi-tractie.

Optima is klein en duur, maar ik heb verder geen ervaring ermee.

Kijk maar eens in de specs van die nieuwe Varta silver nog wat.
Dat zijn bijna deep cyle accus.
En ik spreek gewoon uit ervaring. Ik had eerst een paar gewone accu's in mijn auto. Nooit problemen gehad met lieren. Ook niet een kwartier lang door de blubber lieren. Toen die accus een jaar of 3 oud waren heb ik een keer een lamp in de auto aan gelaten. accu's leeg. winter vorst eroverheen. accus overleden. ok eigen schuld.
Toen 2 nieuwe yellowtops erin. Want die waren goed volgens de reclame.
Nou niet dus. Ik heb ze diverse keren helemaal leeg getrokken met lieren. Ze konden gewoon niet leveren wat mijn oude accus konden. En die yellowtops waren binnen 2 jaar helemaal op. Na 2 jaar kon ik niet eens het touw op mijn lier meer strak opwinden zonder de motor van de auto te laten lopen. En ik heb diverse keren stil gestaan in de modder met volledig lege accus. En probeer dan de auto maar weer eens te starten.
Nu heb ik 2 90ah vartas. Al weer een jaar of 4. En het lieren gaat weer als vanouds. Veel langer lieren mogelijk. Geen problemen meer gehad.

Chris heeft wel gelijk. Als je een deep cycle accu pakt kun je de accu verder ontladen zonder problemen. Alleen zijn percentages klopen niet. En het verhaal van Bram klopt ook niet. Je kunt uit een 90Ah accu gedurende een bepaalde tijd ( ik geloof 20 uur) een bepaalde hoeveelheid stroom halen. Zo wordt de capaciteit van een accu aangegeven. Dat is een standaard meetmethode. Dat zou dus 4.5 A zijn gedurende 20 uur. voordat schade aan de accu optreedt. Of de spanning te laag wordt. Een 55Ah accu kan gedurende 20 uur 2.75 amp leveren. Dat is dus bijna de helft. Als je verder gaat ontladen wordt de spanning lager dan 12V.
Een gewone accu gaat daarna bij weer opnieuw laden (langzaam) kapot. Een deepclcle kan dat beter hebben. Maar gaat uiteindelijk ook kapot. De deepcycle accus waren vroeger voor die electrische karetjes. Als dan het karretje niet meer vooruit wou omdat de accu leeg was dan was de accu niet gelijk overleden.
Een lege deepcycle met een nachtvorstje kunje ook gelijk in de container gooien.

Echter als je de accu normaal met verstand gebruikt kom je niet zover dat hij leeg raakt.

En verder is zo'n Optima of Exide of wat voor gel accu dan ook, in een Landrover nog steeds zinloos. Een koelkastje of een lamp doet zo'n 50Watt. dus ca. 4 A. Een optima is dan in 15 uur helemaal leeg. Kun je echt niet meer starten. Een 90Ah accu kan dat ca. 24 uur doen. 2 90Ah accus kunnen dat ook 24 uur doen en nog steeds de auto starten.

Wat je dan zegt met 1 autoaccu voor de auto en startmotor en 1 accu voor de accessoires als de auto stil staat is inderdaad beter voor normaal gebruik. Maar als je ook nog (langer dan 2 minuten) wilt lieren is 1 55Ah accu echt te weinig. Dan moet je ze toch parallel zetten.

En dan herhaal ik mijn andere opmerking, Die gel accus hebben eigenlijk een volt meer laadspanning nodig. Dat levert een gewone dynamo niet.

Ik moet toch weer reageren, want laat me niet zomaar zeggen dat mijn
verhaal niet klopt. (en zit in het gips, dus toch tijd zat ; )
Henk, jij hebt toch ook internet. Gebruik het dan ook.

Van de VARTA site:

De nieuwe VARTA dynamic series – startvermogen op maat voor elke auto! \
DUS OM TE STARTEN!

Maar om te laten zien dat tractie accu's wel degelijk vele malen beter geschikt zijn dat gewone accus om te lieren etc kwam ik onderstaand tegen:

Ook van de VARTA sit:

Aanvulling op assortiment: OPTIMA accu’s

Voor VARTA betekent dit een welkome uitbreiding van het assortiment. Naast een vrijwel complete marktdekking van de automotive markt d.m.v. het assortiment VARTA Silver dynamic, Blue dynamic, Standaard wit, Semie traktie, Truck-, Heavy Duty- en Super Heavy Duty accu’s en Motoraccu’s is nu ook voor zeer bijzondere toepassingen de OPTIMA accu beschikbaar. Binnenkort zullen alle Varta dealers een netto prijsblad OPTIMA en verdere informatie ontvangen. Een uitgebreide prospectus van het complete OPTIMA assortiment is inmiddels leverbaar.

BRON: [www.varta-automotive.nl]

Toch gek, als Varta zelf zo'n super accu maakt, dat ze ook de OPTIMA gaan leveren terwijl die volgens jou op een reclamecampagne is gebaseerd?!?!?!?!

En hoezo Henk?: als je een accu met normaal verstand gebruikt raakt hij niet leeg met lieren. Zit er bij jou een voltmeter op de afstandbediening?

Henk heeft wel 1 punt waar iets in zit. Dat die 55Ah van een Optima
niet veel is. Maar daar heb ik zelf geen ervaring mee, dus kan ik er ook niks
over zeggen.

Als je inderdaad dan op de Varta site leest:

Bijzondere toepassingen

Er zijn toepassingen voor een accu waarbij een “normale” lood/zwavelzuur accu niet de optimale oplossing biedt. Dat is b.v. het geval wanneer de accu’s aan zéér zware trillingen en/of schokken worden blootgesteld. Of wanneer er slechts een zeer beperkte ruimte beschikbaar is terwijl er relatief veel startstroom gevraagd wordt. In dat soort speciale gevallen KAN een OPTIMA accu een perfekte oplossing zijn.
Allereerst zijn de volgens deze techniek gebouwde accu’s enorm trillingsbestendig. Daarnaast leveren deze accu’s een relatief hoge koudstartstroom, óók bij extreme temperaturen terwijl ze relatief gering van afmeting zijn


Maar in een Landrover komen geen enorme trillingen voor. En in een Landrover heb je ruimte zat om een gewone accu in te bouwen. En in een Landrover hoeft de accu niet op de kop gemonteerd te worden. En er wordt niet relatief veel startstroom gevraagd. En in Nederland komen ook geen extreem lage temperaturen voor. En een gewone accu is tegenwoordig ook volledig ondergoudsvrij.
Dus ik blijf erbij dat het onzin is in een Landrover.
Ik heb nooit gezegd dat die optima geen goede accu is. Alleen een veel te dure en minder optimale oplossing in een Landrover.

Je wil het echt niet begrijpen he?!

Het gaat er niet om dat de Optima de beste keus is, want die is idd duur:

Het gaat erom dat jij blijft beweren dat een gewone accu net zo geschikt is
om te lieren etc. als een (semi) tractie, DAT IS NIET WAAR!!

Het is ook onzin dat een Varta Silver bijna een semi-tractie accu is.
Want een accu kan niet bijna iets zijn, een appel is ook niet bijna een peer.

Ook snap je nog steeds niet dat een 80AH gewone accu niet is te vergelijken met een 80 Ah semi tractie batterij. Dit heb ik al eerder proberen uit te leggen.
Een semi tractie accu van 80AH kan tot 40AH leveren zonder schade, terwijl een start accu van 80Ah slecht 20A kan leveren.
Gewoon ff opzoeken op intenet, heb ik meer vertrouwen in dan jouw ervaring!?

Oh ja, je hebt wel gezegd dat een Yellop top slecht is:
"Toen 2 nieuwe yellowtops erin. Want die waren goed volgens de reclame.
Nou niet dus"!!!

Ook kan ik nergens terug vinden dat een (semi) traktie batterij met een hogere stroom geladen moet worden.
Dus dat zal je ook wel uit jou mouw hebben geschud...

Maar volgens mij snapt iedereen het verschil en het voordeel van een
(semi) traktie accu tov een gewone accu behalve Henk,
dus ik hou er mee op, want ik wordt moe van als dat gezwets!!!

Oh ja, Erwin, ik zou dus een gewone accu om te starten kiezen en een
seme-tractie voor het lierwerk. gr. Bram

Interessante materie. Jammer dat de gezelligheid er een beetje onder te lijden heeft echter. Ik lees het met veel belangstelling omdat er bij mij ook nog twee nieuwe accu's in moeten eigenlijk. Maar daar heb ik geen haast mee, dus er kunnen nog wel wat meer standpunten in de discussie.


Jurriaan.

ach laat ik ook nog maar eens wat roepen.

Een Optima heeft als voordeel dat hij gasvrij is.
Plaats je dus een hele batterij van die dingen op een boot, kan het laden geen gevaar.
Verder is een optima eigenlijk een opgerolde accu.
Hierdoor beter bestand tegen schokken en kromtrekken.
Maar ja die jongens zijn nu eenmaal niet goedkoop.

Een semitractie heeft net even wat steverige platen dan een normale start accu.
Kan je ook prima mee lieren.
Ik heb zelf een 100 Ah in m`n Def. gestopt.
Was voor rond de 100 euro klaar en twee jaar garantie.

Belangrijker is eigenlijk hoe je ze laadt.
Koop gewoon een goeie lader of een goeie laadstroomverdeler.

Bram, Je hoeft niet kwaad te worden. Dat is niet mijn bedoeling. Een semi tractie voor lampen en een koelkast is echt wel beter dan een startaccu. Maar dat was de discussie niet. Het ging om die optima's.
Echter is een semi tractie weer een stuk duurder dan een gewone accu. En ook dat is in een landrover weer niet nodig.
En ik heb ook niet gezegd dat die optima yellow top slecht is. Alleen dat hij voor mij niet voldeed in mijn auto en bij mijn toepassing. En ik heb uitgelegd waarom ik dat vind.

Alleen het verhaal van jou dat je een gewone accu van 80 Ah slechts voor 20Ah kunt gebruiken en een semi tractie accu voor 40Ah dat kan er bij mij niet in. Waar heb je dat gevonden op internet? Daar ben ik wel erg benieuwd naar.
Wel heb ik gevonden op de Varta site dat je een startaccu inderdaad niet verder moet ontladen dan 60% en een semi tractie niet verder dan 60 tot 80%.

Ook staat daar dat een normale auto accu wel geschikt is voor het kortstondig leveren van hoge stromen (starten en lieren) en een semi tractie accu is daar volgens de geleerden bij Varta niet geschikt voor. Bij de semi tractie accus van Varta staat ook geen koudstartstroom aangegeven. Want daar zijn ze niet voor.
Die zijn wel voor het steeds opnieuw laden en ontladen. Dus als je bijvoorbeeld een boot hebt. Tijdens het varen laden de accus op. En in de avond wordt de stroom gebruikt en de accu ontladen. En de volgende dag wordt de accu weer opgeladen. En dat iedere dag.
Een gewone auto startaccu wordt in principe nooit echt ontladen. de stroom die gebruikt wordt tijdens het starten word tijdens de rit direct weer bijgeladen. De stroom die tijdens de rit wordt gebruikt die wordt geleverd door de dynamo.
Een auto gebruikt normaal geen stroom als de motor stil staat.

En ik heb ook niet gezegd dat een semi tractie accu met een hogere stroom geladen moet worden. Ik heb gezegd dat die gel accus (optima en exide dus) met een hogere spanning (volgens de Varta site speciale laadapparatuur) geladen moet worden.

En ik ben van mening dat, voor mij, 1 accu van 80 of 90 of zelfs 110 Ah te weinig capaciteit heeft zowel in voorraad capaciteit als in piekstroom om fatsoenlijk te lieren. (langer dan 5 minuten aan één stuk)

Als ik het goed lees op de Varta site dan zou je 1 startaccu moeten gebruiken voor starten en lieren. En de andere semi tractie accu voor je lampen,radio en de koelkast.

En ik sta open voor verdere discussies over dit onderwerp.

Henk

Heb eerst een week in rusthuis gezeten om bij te komen van de schrik, de reacties op mijn raad waren niet mis.
Laat ik eerst maar eens verklaren dat ik geen aandelen Op------ ,durf het woord niet meer te noemen, heb
Maar om de zaak heel simpel te houden op het bedrijf gebruiken we al heel lang deze accu,s in trekkers heftrucks en grasmaaiers en niet om veel geld uit te geven maar omdat we er geen gezeur mee hebben het spul moet altijd starten ok in de winter.
Deze ervaringen hebben mij doen besluiten om ook in mijn Landrover 2 van deze accu,s te zetten één redtop en één yellowtop, red als startaccu en yellow als aux accu en dit nu 5 jaar naar tevredenheid.
Dit is mijn hele verhaal niet technisch maar puur ervaring.
En of iets duur is moet iedereen maar zelf beslissen.
een nog langzaam herstellende Frits